Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » инбридинг-к чему это может привести? (часть 2) » Ответить
инбридинг-к чему это может привести? (часть 2)
ярелис: если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки? может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: А в своем личном питомнике Игорь Борисович придерживался тактики аутбредных вязок и стратегии накопления импортных кровей, что говорит само за себя к-б "ПРОСТОР" пишет: Милочка, это говорит только о том, что он... Мне кажется, что некорректно домысливать за Игоря Борисовича.
Мила Пантелеева: А это стихи по теме "должно быть". По материнской линии Глаза должны быть синии, А по отцовской линии - Должны быть стать и выправка. А он косой и маленький, Ничем им не обязанный, Ничем ни с кем не связанный И злой по праву выродка.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Мне кажется, что некорректно домысливать за Игоря Борисовича. Мила, вот в отношении домыслов, это не ко мне. Как тебе объяснял Игорь твою вязку с Арканом Аэро? Вот я точно знаю зачем он это делал, а ты наверно забыла, или не предала значения.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Как тебе объяснял Игорь твою вязку с Арканом Аэро? Вот я точно знаю зачем он это делал, а ты наверно забыла, или не предала значения. Спасибо за диагноз, но на память пока не жалуюсь, и потом, всем известно, что старичье лучше всего помнит события своей молодости. Очень хорошо помню, как Аркашке во время вязки подушечку подкладывали под задние лапки, т.к. ввиду своего небольшого роста...
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Спасибо за диагноз Но о диагнозе речи не шло, был вопрос. Но значит помнишь и придала значение. Тогда и помнишь какие планы он строил на будущее этих щенков. Ведь такие вязки он провел не только с одной сукой, но и еще с ее однокроными сестрами. Хотя вроде бы и не в цвет, и не в тип. Но в родословную. Правда она к сожалению не сработала. Чем очень огорчила Игоря Борисовича.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: помнишь какие планы он строил на будущее этих щенков. Ведь такие вязки он провел не только с одной сукой, но и еще с ее однокроными сестрами. Давайте о простом по-простому. Время было такое, очень сложное для разведения. И Игорь Борисович был не Бог, а человек. Он делал то, что мог делать в ситуации, предложенной тем временем. Может быть он и хотел писать красками, а приходилось работать тем материалом, который был в наличии. И надо признаться, что у него многое получалось.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Может быть он и хотел писать красками, а приходилось работать тем материалом, который был в наличии. И надо признаться, что у него многое получалось Мила, в этой теме как раз об этом и говориться. Что "продажная девка генетика" девушка не простая, тем более в нашей ситуации, где очень много собрано очень разноплановых собак в одной родословной, и к сожалению инбридинг у нас не всегда работает в полной мере, к сожалению. Но это дело наживное, и думаю что и мы спустя какое -то время сможем с большей долейвероятности, предсказывать результаты собственных вязок. Пока к сожалению ожидаемые результаты не всегда соответствует полученному. Кстати, фразу " С инбридингом разведение, а без инбридинга размножение" я впервые услышала именно от И.Б. Соловьева.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: и к сожалению инбридинг у нас не всегда работает в полной мере, к сожалению. Но это дело наживное, и думаю что и мы спустя какое -то время сможем с большей долейвероятности, предсказывать результаты собственных вязок. Пока к сожалению ожидаемые результаты не всегда соответствует полученному. Люблю оптимистов. Если бы не они, слоны бы ушли, а черепаха уплыла бы, и... к-б "ПРОСТОР" пишет: Мила, в этой теме как раз об этом и говориться. Что "продажная девка генетика" девушка не простая Совсем не простая, но ведь к ней, как к любой женщине можно найти подход, да?
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Люблю оптимистов. А без оптимизма, любое дело не стоит даже начинать, а продолжать уж точно не зачем. Мила Пантелеева пишет: Совсем не простая, но ведь к ней, как к любой женщине можно найти подход, да? Но как к любой, капризной женщине ( знающей себе настоящую цену), подход уж больно непростой и долгий.
Анна: Получается, что относительно инбридинга можно сделать следующие выводы: прежде чем решиться на инбредную вязку нужно быть уверенным в качестве предков (что очень трудно по многим причинам), учесть коэффициент инбридинга , оч. внимательно изучив родословную , иметь в виду, что инбридингом нельзя привнести что-то новое, а можно быстро закрепить необходимые качества. А также выявить как лучшие, так и худшие признаки с одинаковой долей вероятности. к-б "ПРОСТОР" пишет: С вами просто не согласны в отношении жестких мер по выбраковке. А если вы сами будите это делать, то это ваше личное решение. А здесь вам ни кто не советчик. Я не говорила о жестких мерах, и не так уж все не согласны. Приведу высказывани Кристины Терра из др.темы: "...Насчёт выставочных--невыставочных щенков Это определяет заводчик--задавая себе вопрос--хочет он видеть эту собаку с названием своего питомника в рингах. Невыставочные- продаются по более низкой цене. Некоторые факторы, которые помогают решить выставочная/невыставочная (у всех я думаю они немного отличаются)--заранее говорю: тьфу, тьфу, тьфу на всё это--неправильный прикус, отсутствие более двух премоляров, одного моляра, крипторхизм, коровистость или размёт у щенка в 5 недель (обычно тогда они должны быть супер ровненькими), правило в кольце, или просто неладный щенок с неправильными пропорциями--несбалансированный (мы смотрим на это при рождении, в 4, 5-6 и в 8-9 недель, а потом уже в 6 месяцев--фотографируя в стойке каждый раз ). Мы щенков раньше 4 месяцев не отдаём--если едут в дом с маленьким садом (как Малыш)--то стараемся держать до 9 месяцев. Ведь мы все знаем, что щенка с прекрасными заложенными данными очень просто испортить, если он недостаточно двигается--он будет выше и уже, должен. Васю--который ехал в Японию мы держали до 7 месяцев--чтобы убедиться, что у него полная зубная формула. Я знаю, что в некоторых питомниках делают рентген челюстей щенкам, чтобы их не держать так долго. Правила--дело сложное--ведь они иногда только в 8-9 месяцев в кольцо загибаются. У нас с правилами пока ни разу проблем не было, но как говорится never say never Цвет глаз--тоже сложное дело--бывает меняется. Обычно явных звёзд оставляют или продают в выставочные дома, а щенков под вопросом, лучше пристроить в невыставочные--если что--никаких претензий и не стыдно. Выставочные раза в два дороже (и суки дороже кобелей, плюс очень хорошие суки продаются часто только на совладение, иногда заводчик выбирает первого жениха (а иногда и всех) и часто забирает по одному щенку из каждого помёта бесплатно), но иногда в хороший выставочный дом и не так дорого отдают. А вообще практически все продают с контрактом--в нем оговорены и гарантии экстерьерности/здоровья и обязательства нового хозяина. У нас этот контракт на три страницы--маму мы называем--агенство по усыновлению детей--проверки строжайшие, допрос, рекомендации--ужас..." - вот что-то подобное я имела ввиду, тем более в связи с обсуждением инбридинга и возможными выявленными проблемами в результате его применения. Там у Кристины Терра далее очень хорошо описывается подобный случай.
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: Я не говорила о жестких мерах, и не так уж все не согласны. А я разве говорила о всех, я говорила о тех кто высказал свое не согласие с вашим предложением о пометке в родословной "плембрак" собакам которые не устроили ожиданий заводчика. Ведь этим вы лишаете собаку не только выставок и племенного использования, но и участия в полевых испытаниях. Согласно правил к ним допускаются собаки с оценкой не ниже "хорошо" и имеющие родословную. Как понимаете собака с пометкой "плембрак" в документах оценки хорошо иметь не может. Так что это мера для меня жесткая. Не знаю как для вас.
Элла Ященко: Анна пишет: А также выявить как лучшие, так и худшие признаки с одинаковой долей вероятности. Совершенно верно. Если правильно, то нашет, а не првильно , то потерял самое ценное.
Анна: И самое главное, СПАСИБО за очень интересную беседу к-бу Простор и Миле Пантелеевой! А можно почаше и побольше? Мила Пантелеева пишет: Совсем не простая (Генетика), но ведь к ней, как к любой женщине можно найти подход, да? Мона и даже НУНА.
Элла Ященко: Анна пишет: и не так уж все не согласны. Я тоже считаю, что выбраковка долна вестись жесткая. Как в допуске собак в разведение, так и при отбраковке щенков. Начиная с зубной системы и заканчивая хвостом. Очень часто, многие заводчики, закрывают на это глаза и пускают собак в разведение. Это все на мой взгляд , лежит на ответственности самих заводчиков.
Анна: к-б "ПРОСТОР" пишет: Ведь этим вы лишаете собаку не только выставок и племенного использования, но и участия в полевых испытаниях. Но ведь не участия в жизни, в охоте, в любви хозяина. Ведь есть люди которым родословные, выставки, испытания, разведение нафиг не нужны в силу ,например, недостаточного материального достатка, незаинтересованности во все этой котовасии (родословные, выставки...), просто мечтающие иметь борзую - спутника, друга, украшение для дивана и т.д. И потом, во все научной литературе делается акцент на исключение из РАЗМНОЖЕНИЯ некоторых особей, как носителей явных недостатков, особено при инбридинге. Конечно, если заводчик имеет особь с какими-то недостатками и в процессе своей селекционной работы старается от них избавиться, тратя на это годы, усилия - честь ему и хвала!!! Но зачем эти головные боли владельцу, если ему продан щен с какими-то недостатками , выявленными в процессе работы заводчика и он (заводчик) об этом знает, а владелец вовсе на это не рассчитывал?
Элла Ященко: Анна
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: Но ведь не участия в жизни, в охоте, в любви хозяина. Ведь есть люди которым родословные, выставки, испытания, разведение нафиг не нужны в силу ,например, недостаточного материального достатка, незаинтересованности во все этой котовасии (родословные, выставки...), просто мечтающие иметь борзую - спутника, друга, украшение для дивана и т.д. Анна, мы по разному смотрим на эту жизнь, это точно. Вот собачка без родословной, в теме " очередное поступление" что-то не вижу желающих на то чтобы взять его на диван, в качестве украшения. А вот желающие взять в сарай возможно найдутся. Люди которые готовы приобрести собаку, в подавляющем большинстве, хотят приобрести ее с родословной. Даже если выставлять не будут. И таких собак очень много, и таких владельцев так же не мало. Вот и мы в свое время отдавая Зимнего Вихря, прекрасно знали на выставку его не поведут, хотя он и был очень не дурным щенком, вырос в недурного кобеля, но владельцы сразу сказали, да и мы знали сами что выставки - это для них из области фантастики. У них был шикарный немец купленный за большие деньги в шикарном питомнике Германии, но это была собака только для дома, любимый, которому отдавалась все. Но выстави им не нужны, они сами люди очень самодостаточные. И совсем не разведенцы, а прекрасные владельцы, где собака живет полной жизнью, прогулки отдых, питание высокого класса. Но выставки они считают обузой и для себя и для собаки. Другие владельцы его однопометника Заветного Талисмана, так же с выставками не дружат, правда тех мы еще какое-то время вытаскивали на выставки, а потом нам сказали что извините, мы и так знаем что он красивый, и вы это знаете, так что позвольте нам жить своей жизнью. Но не те не другие собак без родословных не когда не приобретут. И с отметкой плембрак не купят, так как считают и вполне правильно, что могут себе позволить иметь все с отметкой "КАЧЕСТВО". И я на их стороне. И не считаю что мои собаки достойны жизни в сарае, или под забором. Куда как правило и приводит судьба, вот таких без родословной. Уж видели перевидели таких несчастных, брошенных и не признанных. Хорошо что еще части из них удалось найти добрые руки. А получилось у заводчика, от чего мы все не гарантированы, неудачный помет. Умей держать удар судьбы, и неси ответственность в полной мере. Анна пишет: Конечно, если заводчик имеет особь с какими-то недостатками и в процессе своей селекционной работы старается от них избавиться, тратя на это годы, усилия - честь ему и хвала!! А только в таком случае, человек и может считать себя заводчиком, так как мне не приходилось видеть собак без недостатков, может быть вам в этом повезло больше. Анна пишет: а владелец вовсе на это не рассчитывал? Ну если этому владельцу вешали лапшу на уши, типа у меня только чемпионы рождаются, то пусть это опять будет на совести заводчика. Лично для нас такое не приемлемо, своим владельцам щенков, мы ни когда золотых гор не обещаем.
к-б "ПРОСТОР": Анна То что вы привели высказывания Кристины, это хорошо, но вы заглядывали в родословные их собак, в родословные собак Американских ведущих питомников. Если нет, то загляните. Получите сразу ответ, почему в 8-9 недель они могут, с большой долей вероятности, предположить развитие щенка. А держать помет до 4, а тем более 9 месяцев, это не из нашей жизни. Давайте все же спустимся с небес на землю, и мерить станем нашими реалиями.
Тихонова Татьяна: Я в эту тему уже, как в тему "ЮМОР" хожу хотя от некоторых постов просто хочется плакать
Наталья: Мила Пантелеева пишет: А это стихи по теме "должно быть". По материнской линии Глаза должны быть синии, А по отцовской линии - Должны быть стать и выправка. А он косой и маленький, Ничем им не обязанный, Ничем ни с кем не связанный И злой по праву выродка.
полная версия страницы