Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » инбридинг-к чему это может привести? » Ответить
инбридинг-к чему это может привести?
ярелис: если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки? может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.
Мила Пантелеева: ярелис пишет: слушайте вот читаю и соглашаюсь даже я которая всего-то год как начала читать про борзых. к-б "ПРОСТОР" пишет: quote: Сколько имбридингов на Альдебарана особенно вот это ярелис , большинство этих инбридингов ВЫНУЖДЕННЫЕ, т.е. не специально спланированные, так что... да и специально спланированные не всегда попадают в яблочко, см. инбридинги на Барыню де Норуа.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: большинство этих инбридингов ВЫНУЖДЕННЫЕ, Откуда такие данные, от большего количества владельцев- заводчиков, лично я слышала о направленном и желаемом инбриденге на Альдебарана, кстати и сейчас еще пытаются получить что-то подобное. Мила Пантелеева пишет: см. инбридинги на Барыню де Норуа. И где Барыня? Хотя по типу собаки де Норуа, были очень близки к собакам того времени Российского разведения. Вероятно по этой причине еще какое-то время этот тип держался. Плюс конечно свежая кровь, в которой наше борзоводство уже очень нуждалось. Помню как на выставке, кажется 2004 году, владелица питомника де Норуа, увидев собак с многократным накоплением кровей питомника, сказала : "от моих собак ни чего не осталось." Мила Пантелеева пишет: попадают в яблочко Очень хочется посмотреть на это ЯБЛОЧКО. К сожалению если встречала, то слабое подобие. В наши дни, инбридинг в чистом виде, еще может случиться в питомнике "Соловьев", так как весь или практически весь племенной материал этого питомника импорт, а соответственно не заморочен многократными и скопившимися генами собак отечественного разведения. Так что возможность выбрать производителя, на кого в чистом виде делать инбридинг у питомника есть, правда не знаю, есть ли желание
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Откуда такие данные, от большего количества владельцев- заводчиков, лично я слышала о направленном и желаемом инбриденге на Альдебарана, кстати и сейчас еще пытаются получить что-то подобное. Данные, оттуда откуда и у вас: "Лично я слышала" Мила Пантелеева пишет: см. инбридинги на Барыню де Норуа. к-б "ПРОСТОР" пишет: И где Барыня? "На Барыню де Норуа инбридировали целеноправленно, но... практически безрезультатно". Инна Эстрина. к-б "ПРОСТОР" пишет: Очень хочется посмотреть на это ЯБЛОЧКО. К сожалению если встречала, то слабое подобие. Дык, никто копирку и не обещает.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Дык, никто копирку и не обещает. А о копирке не кто не говорит, говорят о собаках такого же уровня. На мой взгляд, лучшим потомком ( внучкой Барыни) была Вьюшка вл. Борисов, но без инбридинга Мила Пантелеева пишет: Данные, оттуда откуда и у вас: "Лично я слышала" Но мы не слышали, а лично читали, на одном из борзячих сайтов. А про слышали.... это уже не пересчитать. Причем с желанием продолжить данную направленную работу. Мила Пантелеева пишет: "На Барыню де Норуа инбридировали целеноправленно, но... практически безрезультатно". И я ровным счетом про то, что инбридинги в нашей ситуации, дело хорошее, но к сожалению мало результативно, а то и совсем мимо и с песнями. Мало, очень мало у нас собак, так сказать, с чистыми кровями. Все родственники, в той или иной степени. Так что инбридинг в нашей действительности, вещь совершенно не опасная (конечно если делается он на действительно превосходных собак) А вдруг повезет
Анна: Поясните, пожалуйста, что такое "...инбридинг в чистом виде" и собаки "...так сказать, с чистыми кровями"? И , если "...инбридировали целеноправленно, то почему "... практически безрезультатно"?
к-б "ПРОСТОР": Анна Это очень долгий разговор, но если быть краткой ( относительно) могу сказать. Что в очень большом количестве собак Российского "производства" происхождения, особенно в так называемых "Русских из русских" многократно, в 10-12 коленных родословных, встречается комбинация Загар х Золушка, без преувеличения скажу более чем по 200 раз. Собаки которые в последних 4-5 каленах имеющие импорт, имеют такой набор в чуть меньшем количестве 100-150 раз. Вот и представьте чьи гены превалируют в родословных наших собак. Перебить их , как правило получается, но только в первой градации. Пока сильна и свежа кровь вновь привезенного производителя ( производительницы). А далее новая кровь просто слабеет, так как в последующем варианте опять в кучку собираются, Загары и Золушки. Правда уже чуть дальше, но опять в большом количестве. По этой причине, я так думаю, очень быстро у нас размываются крови вновь к нам поступившие. Т.е. чистые крови, для нас. Просто тонут. Так как систематизированного нового направленного привоза ( импорта) у нас пока нет. Поэтому процесс и идет достаточно медленно. Но это мое мнение основано только на личном наблюдении, научного обоснования у меня нет.
Анна: Спасибо, буду осмыслять . Еще вопрос, если позволите: читала, что 7-8 колено предков оказывает существенное влияние на потомство - верно ли на практике?
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: что 7-8 колено предков оказывает существенное влияние на потомство - верно ли на практике? Оказывает без сомнения, просто сила этого влияния скорее всего зависит от состава родословной, т.е. насколько закреплены были те предки, в потомках ( был иинбридинг, на них, были ли они сами получены путем инбридинга, а возможно все собаки в родословной были мало связанны между собой родством) т.е. каждый раз результаты могут удивлять, как и положительными моментами, так и отрицательными. Т.е. ни кто из нас не застрахован от разного рода сюрпризов.
Marina Terentjeva: Очень интересная тема
Анна: Еше вопрос: при вязке собак разных типов, не имеющих одинаковых недостатков, но имеющих в 4-5 колене одних предков какой результат предположительно можно прогнозировать - разделение помета по типам, перевес какого-то одного типа или "сцепление типов"?
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: разделение помета по типам, перевес какого-то одного типа или "сцепление типов И то, и другое и "можно без хлеба"! (цы) Если определенный тип не "ядовит", то даже при многократной вязки данной пары все пометы могут как однотипны, так и многообразны. Тут не попробовав не скажешь.
Анна: [И то, и другое и "можно без хлеба"! ] Теоретически я так и предполагала. Т.е. только методом тыка (практики)? А вот еще "сцепление типов" - это появление нового типа или все-таки перевес какого-то одного из данных с корректировкой, так скажем?
Наталья Карпова: к-б "ПРОСТОР" пишет: И я ровным счетом про то, что инбридинги в нашей ситуации, дело хорошее, но к сожалению мало результативно, а то и совсем мимо и с песнями пришла в голову некоторая аналогия: к примеру в большой теннис играют миллионы, а чемпионов-единицы, ракетки и мячики при этом одинаковые, пианино в руках дилетанта и профессионала и т.д. и т.п.-можно продолжать до бесконечности -может что-то нужно "менять в консерватории"?
к-б "ПРОСТОР": Наталья Карпова пишет: -может что-то нужно "менять в консерватории"? Конечно нужно! О том и речь. Что надо максимально накапливать крови достойных производителей. И как можно дальше уходить от Загаров и Золушек. Это уже вчерашний день. Но для этого нежен достойный импорт, которого в стране практически нет. И конечно инбридинг. Лично мы за него. Анна пишет: А вот еще "сцепление типов" - это появление нового типа или все-таки перевес какого-то одного из данных с корректировкой, так скажем? Эта та же история что и при вязке с не родственным производителем. Победит сильнейший
натус: а что такое достойный импорт?? я на националке видела "новый" импорт, из каких питомников,из каких стран должен быть импорт?? у многих борзятников собак много и содержать их недешево, а импорта -надо и выставлять и растить, а простым смертным хорошие питомники щенка не продадут. Да и стоить этот щенок будет огого. Может стоит брать кобелей в аренду?? тут и крови, и растить не надо -может это выход??
Анна: А еще на мой взгляд, как составляющая, объединение заводчиков с владельцами и заводчиков с др. заводчиками одной целью или национальной идеей, если так можно выразиться. Тогда реальнее решать будет др.вопросы. Разве нет?
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: из каких питомников,из каких стран должен быть импорт?? Из стран и питомников, которые устроят тот или иной Российский питомник. Ведь как понимаете, вкусовые пристрастия у всех свои. Пока, направленный импорт есть только в питомнике "Соловьев". Последние приобретения этого питомника, на котором строится разведение,пусть из разных стран, но очень близкий по типу. Это я считаю правильной направленностью. В этом вопросе каждый сам за себя.
натус: Анна пишет: А еще на мой взгляд, как составляющая, объединение заводчиков с владельцами и заводчиков с др. заводчиками одной целью или национальной идеей, если так можно выразиться. Вы знаете согласна, пока такая разобщенность в рядах питомников,не будет ничего хорошего. Такие разборки, такой беспредел на выставках, ругань. Пока питомники не придут к какому-то знаменателю, никакой импорт не поможет. Так и будут вязать одним кобелем полстраны
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: пока такая разобщенность в рядах питомников,не будет ничего хорошего. Разобщенность в этом не простом занятии, как разведение, всегда было ( исторически) и она останется. Такова наша порода, ее специфика. И вопрос не в разобщенности, вопрос в качестве поголовья. Хотелось бы стабильно видеть на выставках высокий и породный и экстерьерный уровень собак. Пусть разного типа, но что бы много, что бы у эксперта голова кружилась, от вопроса кто -же лучший? А у нас от восторга. Что бы их было большинство, замечательных, во всех проявлениях. В этом отношении, могу немного процитировать одного эксперта, правда овчариста, из Германии. Пришлось ему судить Европейскую монопородку, было это давно, так вот в открытом классе было, 96 собак. Уровень был на столько высок, что почти каждую можно было ставить первой. Как он рассказывал, в своей книге, что так он ни когда не уставал, как на той выставке. Вот мечтаю я о таком уровне поголовья. Думаю, что на Американской специальной выставке, приблизительно так же эксперты себя чувствуют.
натус: к вопросу американской выставки -ведь собак там было весьма немало,уровень очень высокий, питомников думаю немало и у каждого свои предпочтения -как они этого достигли. И инбридинг используют и импорт?
полная версия страницы