Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » инбридинг-к чему это может привести? » Ответить
инбридинг-к чему это может привести?
ярелис: если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки? может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: А может можно как-то на уровне "а вот Игорь Борисович говорил..., На этом уровне я практически все сказала. Он обладал огромными знаниями по истории РПБ и их родословных. У него было свое виденье породы. Им была подобрана прекрасная племенная пара, целью этого подбора было максимальное удаление от Загаров и Золушек. Но к сожалению его клуб был малочисленным по поголовью, и много сил и лет ушло на всякого рода борьбу, за право иметь собственное мнение ( время засилия МООиРа в породе) и откровенного диктата. Он успел собрать огромный и очень интересный архив, своими знаниями делился открыто со всеми желающими. Но и клуб Борисовича, состоял практически из собак его последнего разведения Адана х Э. Кречет. Собаки были высокого уровня, но закрепить этот тип он просто не успел. А те кто имел собак его разведения к сожалению пошли совсем другой дорогой. И уже нет собак Соловьевского типа. Мне страшно жаль, что они не получили продолжения. Хотя крови этих собак, во многих современных питомниках, но это уже совсем другие собаки, просто темного окраса. Из советов лично нам он дал один ( если иметь в виду вязку) правда мы не рискнули ему последовать. По этой причине не могу сказать как бы получилось, если бы последовали. Но то что родилось от нашей вязки ( самостоятельной) нас так же не огорчило. А если быть честными до конца, он предложил тесный инбридинг, повязать отца с дочерью. Думая сейчас через призму многих лет, думаю, что получилось бы не плохо. Но тогда просто не рискнули. По поводу Инны точно сказать не могу про ее мысли, мы были достаточно близки, но мысли по поводу собак были достаточно и разными, что кстати совсем не мешало дружить. Да и у всех у нас через чур было мало времени, на свободное- самостоятельное плаванье, а инбридинги не приветствовались и даже запрещались. Если смотреть лет на 20-15 назад. Да инбридировать нужно с определенной целью. ( а как понимаете у каждого она своя) А для этой цели нужен племенной материал. Так что пока что мы все опять учимся, жить самостоятельно. По этой причине думаю что каждый должен отвечать за себя, за свои мысли. Которые уже базируются на своем опыте. Т.е. примерно так; Сделал инбридинг 2х2 получилось ( желаемые тип, стабильность) сделал 2х3 или 3х3, результат - слабый ( сильный) на желаемую или не желаемую линию родословной. Что-то вроде этого. Вот это и есть поделился опытом. А не в том, что раздавать советы , типа, повяжи Тузика с Жучкой.
Наталья Карпова: Ника Тырданова пишет: Ника Тырданова пишет: quote: у темы 4500 просмотров Уже 4587 - 87 простотров за 35 минут. Ну это и понятно -люди заходят в тему-видят строки "про арийскую расу"-выходят-смотрят на название темы-правилтно ли нажали-заходят снова, снова смотрят
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Т.е. примерно так; Сделал инбридинг 2х2 получилось ( желаемые тип, стабильность) сделал 2х3 или 3х3, результат - слабый ( сильный) на желаемую или не желаемую линию родословной. Что-то вроде этого Именно-именно! Думаю хотелось бы разговора в духе " я делала так итак получал такой помет,так росли выросли такие-то" И с фотками.Вот один из последних разговоров об инбридинге на азиатском форуме,почитайте. http://cao.borda.ru/?1-4-30-00000106-000-10001-0-1239727079 Почему у борзятников нет обсуждений в таком ключе...
Анна: К-б "Простор", большое спасибо за ответ! То, что надо. Спасибо. к-б "ПРОСТОР" пишет: олжен отвечать за себя, за свои мысли. Которые уже базируются на своем опыте. Т.е. примерно так; Сделал инбридинг 2х2 получилось ( желаемые тип, стабильность) сделал 2х3 или 3х3, результат - слабый ( сильный) на желаемую или не желаемую линию родословной. Что-то вроде этого. Вот именно как-то так и хотелось бы. Советы "Жучку с Тузиком" очень уж напрягают, причем обе стороны "брачующихся" . Хотя в случае, когда опытный заводчик, который наверняка лучше знает линии и видит перспективу, дает конкретный совет - не грех воспользоваться. Даже, возвращаясь к вопросу о сотрудничестве, грех не воспользоваться. А опыт в том, насколько сильны те или иные линии ну просто неоценим, и какой степени инбридинг имеет наибольшее влияние и т.д.
Анна: Злата Володина пишет: Думаю хотелось бы разговора в духе " я делала так итак получал такой помет,так росли выросли такие-то" И с фотками.Вот один из последних разговоров об инбридинге на азиатском форуме,почитайте. Ну вот же ж могут люди обсуждать , КОГДА ХОТЯТ или ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ.
Ника Тырданова: Тут еще дело в том, что никому не охота утруждаться. Люди, чаще всего, хотят, чтобы им всё "на блюдечке" приподнесли. Ведь в основном какого плана посты в соответствующих темах? - "подскажите", "научите", "поделитесь", "киньте ссылочку". Я, если честно, этого не понимаю. Когда МНЕ нужно было разработать свою программу разведения с применением инбридинга, я САМА ломала голову над тем, какое слово ввести в поисковики, чтобы выскочили нужные ссылки, я САМА шарила по американским и европейским сайтам и, абсолютно не зная языки, как могла читала родословные, я САМА искала фотографии собак из этих родословных, пытаясь осмыслить результаты и понять закономерности срабатывания инбридинга. Я тратила СВОЁ время и СВОИ деньги. Потому что МНЕ это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО.
Saab: сама по теме точно 500 раз полазила - оч интересно.... Но насколько это все поняла, то только 1 ребенок из помета забирет весь позитив. Как и будет Только один, который весь негатив заберет. Остальные по середке....
Ника Тырданова: Наталья Карпова пишет: Ну это и понятно -люди заходят в тему-видят строки "про арийскую расу"-выходят-смотрят на название темы-правилтно ли нажали-заходят снова, снова смотрят А еще есть колесико на мыше, которым можно прокрутить страницу вверх и посмотреть название темы:))))) А уж для совсем ленивых название темы повторено и внизу страницы:)))))
мира: к-б "ПРОСТОР" пишет: Сделал инбридинг 2х2 получилось ( желаемые тип, стабильность) сделал 2х3 или 3х3, результат - слабый ( сильный) на желаемую или не желаемую линию родословной. Что-то вроде этого. Вот это и есть поделился опытом. А не в том, что раздавать советы , типа, повяжи Тузика с Жучкой. Ника Тырданова пишет: Тут еще дело в том, что никому не охота утруждаться. Люди, чаще всего, хотят, чтобы им всё "на блюдечке" приподнесли. Ведь в основном какого плана посты в соответствующих темах? - "подскажите", "научите", "поделитесь", "киньте ссылочку". Я, если честно, этого не понимаю. Когда МНЕ нужно было разработать свою программу разведения с применением инбридинга, я САМА ломала голову над тем, какое слово ввести в поисковики, чтобы выскочили нужные ссылки, я САМА шарила по американским и европейским сайтам и, абсолютно не зная языки, как могла читала родословные, я САМА искала фотографии собак из этих родословных, пытаясь осмыслить результаты и понять закономерности срабатывания инбридинга. Я тратила СВОЁ время и СВОИ деньги. Потому что МНЕ это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО.
мира: к-б "ПРОСТОР" пишет: он предложил тесный инбридинг, повязать отца с дочерью Такую комбинацию пробывали и не раз(не только на борзых).Результаты виденые мною понравились. Хотя родительская пара экстерьерными данными не блистала,но дети превзошли родителей
к-б "ПРОСТОР": мира Наташа. У нас в питомнике так же пусть случайно, но была такая вязка. И результатом этой вязки мы были очень довольны. Но говорить о ней, этой вязке, лучше с фотографиями. Вот подберу и покажу и то что родилось от вязки матери и сына, это была наша Фита из Крылатой Легенды. Эта вязка позволила закрепить тип собак, особенно по линии сук. Но и кобели из этого помета давали сук очень похожих. Хотя как сами понимаете, вязались они совершенно с чужеродными суками. Но пока без фотографий могу рассказать. От вязки Угра х Играй, где Угра являлась и матерью Играя, родилась Фита. Фита была повязана Апраксиным ( сыном Мадженкира Милого) и хотя Апраксин был красным, но по типу он был ближе к собакам питомника Мадженкир ( совсем не Фин, по матери), родились щенки 3 белых ( половопегих) 3 красных. К сожалению красные суки не дожили до племенного возраста. Погибли при трагических обстоятельствах. А белые и кобели и суки вязались. И родили собак очень похожих на свою бабушку Фиту. Горлица (Ляля) при вязке с потомком Измаила, родила белую суку Любимую Шалость ( живет в Перми) очень похожа на бабушку Фиту достойная собака имеет титулы. победитель многих выставок на Урале, да и в Москве выигрывала свои ринги, от брата нашей Горлицы - Гвидона, в Брянске родились суки Б. Краля и Барышня Красотка - практически копии нашей Фиты. Очень заметные собаки, выигрывали и в Москве и в Брянске, на Украине и Белоруссии. Но к сожалению одна из них хотя и вязалась, но очень не правильно во всех отношениях, а вторая не вязалась совсем ( боюсь что и не состоится ее вязка или будет столь же не интересна, как вязки ее однопометницы) Брат Галицын так же имел детей, и суки рождавшиеся в пометах, очень были близки к своей бабушке. Но к сожалению, мы сейчас на распутье. Очень хотелось бы продолжить эту линию, так как собаки имеют очень не дурной экстерьер, все полнозубы, и с нормальными ножницами по прикусу. Имеют хорошую жадность к зверю, унаследованную у своих предков. Но к сожалению нам сейчас даже инбридировать не на кого, вернее есть на кого, но нет производителей этой линии, по кобелям. Погиб Галицын, ушел из жизни Гвидон. Вот и чешем в затылке. Есть один вариант, вот решится бы на него.... А может и решимся
Анна: Ника Тырданова пишет: Тут еще дело в том, что никому не охота утруждаться. Люди, чаще всего, хотят, чтобы им всё "на блюдечке" приподнесли. Ведь в основном какого плана посты в соответствующих темах? - "подскажите", "научите", "поделитесь", "киньте ссылочку". Я, если честно, этого не понимаю. Когда МНЕ нужно было разработать свою программу разведения с применением инбридинга, я САМА ломала голову,...Я тратила СВОЁ время и СВОИ деньги. Потому что МНЕ это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО. Совершенно согласна, самостоятельный подход, поиск пути, и самостоятельное принятие решений, наверное, и есть путь к успеху. Но есть в живом общении что-то, что не заменит ни одна поисковая система и не поможет переводчик. Одна моя знакомая борзятница, руководствуясь принципом - пусть все борзые будут красивые и здоровые, настолько охотно и искренне делиться всем, что знает - диву даешься. У нее такая точка зрения : надо, не надо - я все равно скажу, может кому пригодится. мира пишет: Такую комбинацию пробывали и не раз(не только на борзых).Результаты виденые мною понравились. Хотя родительская пара экстерьерными данными не блистала,но дети превзошли родителей А как дальше вероятнее всего могут развиваться события? При вязказ этого помета, такой тесный инбридинг, видимо, уже не лучшее решение?
Злата Володина: мира пишет: Хотя родительская пара экстерьерными данными не блистала,но дети превзошли родителей Тогда в чем смысл вязки? Ника Тырданова пишет: я САМА ломала голову над тем, какое слово ввести в поисковики, чтобы выскочили нужные ссылки, я САМА шарила по американским и европейским сайтам и, абсолютно не зная языки, как могла читала родословные, я САМА искала фотографии собак из этих родословных, пытаясь осмыслить результаты и понять закономерности срабатывания инбридинга. Я тратила СВОЁ время и СВОИ деньги. Потому что МНЕ это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО. Ник,поверь большинство так и делают и учиться мы будем на СВОИХ ошибках. Но и послушать более опытных не мешает.
Злата Володина: мира пишет: Результаты виденые мною понравились. Вот,а подробней? Сколько было щенков,какие были,чем понравились,Как росли?
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Тогда в чем смысл вязки? Альбина, ведь при этой вязке инбридинг был, но на предков, которые вполне были очень хороши, а совсем не на самих родителей. Они здесь только механизм, проводники, того инбридинга. Вот дети и получились лучше родителей, т.е. пошли в того предка который был уровнем выше. Ведь инбридинги служат не только для закрепления типа, но и для закрепления положительных качеств, через предков.
мира: Злата Володина пишет: Тогда в чем смысл вязки? Да собственно и не в чём ,жили они вместе ,вот и повязались Злата Володина пишет: Вот,а подробней? Сколько было щенков,какие были,чем понравились,Как росли? 8 щенков,какие были сказать немогу ,видела их во взрослом возрасте. Собаки крепкие ,здоровые, и в экстерьере превзошли родителей.Жаль что на тот момент небыло возможности сфотографировать их. к-б "ПРОСТОР" пишет: Они здесь только механизм, проводники, того инбридинга. Вот дети и получились лучше родителей, т.е. пошли в того предка который был уровнем выше. Совершенно верно !
Rasputin: Я не знаю можно ли на вашем Форуме давать ссылку на другой форум Извините заранее если нет Но мне действительно очень понравился отчет Дезор Всетаки старые эксперты были действительно знатоками породы и давали советы по вязкам и имбридингу прямо на выставках и не скрывали свои знания и опыт http://www.basandrin.proc.ru/Dezor_report.pdf
Анна: Rasputin пишет: Всетаки старые эксперты были действительно знатоками породы и давали советы по вязкам и имбридингу прямо на выставках и не скрывали свои знания и опыт " Наверное потому, что знания были глубокие и фундаментальные. ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ знание непременно требует выхода, потому, что оно не принадлежит конкретному человеку - оно само стремиться стать достоянием многих во имя цели, в нашем случае - во имя божественной красоты любимой нами породы. В коллективном питомнике «Генераловский» 10.06.2009 года получен помет в количестве 1 В коллективном питомнике «Генераловский» 10.06.2009 года получен помет в количестве 10 щенков (5 сук и 5 кобелей) от чемпиона России, чемпиона РКФ Играя и Ракеты юной чемпионки России, чемпионки РКФ, чемпионки CAC IB. Обладающие отличными полевыми качествами, резвостью и злобой по волку. Такая комбинация была предложена госпожой Урсула – Вера Трюб владелицей питомника Де. Норуа. " - щенки продаются по 100000 р , видимо подразумевается, что они одинаково однозначно высококлассные "НО" РПБ, и уже забыто воззвание держать щенков до года, а потом определять их породность и классность . Это я к вопросу о выбраковке, к которой рекомендуется прибегать, особенно при инбридинге, как к одному из условий успеха. Отметка "не для племенного использования" ни принудительно, ни добровольно у нас отсутствует как токовая? Может ли заводчик использовать подобную отметку самостоятельно в качестве возможности выбраковки ?
Анна: Как-то я нетак задала вопрос . Попробую еще раз. Понятно, что изначально выбраковываются щенки с явными аномалиями, непородными признаками и др. отклонениями, ну и собы, не получившие нужной оценки по причинам... . Я не это имела в виду. Вот если, например, заводчик не хотел бы пускать в разведение щенков неудовлетворяющих его планам линейного разведения, но не имеющих явных отклонений, с целью закрепления каких-то признаков линии, используя, в будущем, более подходящих на его взгляд щенков. Может ли он добровольно использовать такую отметку? . Теперь вроде правильно.
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: Вот если, например, заводчик не хотел бы пускать в разведение щенков неудовлетворяющих его планам линейного разведения, но не имеющих явных отклонений, А зачем??? Ведь может именно этот щенок кому-то нужен по своему типу.
полная версия страницы