Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » инбридинг-к чему это может привести? » Ответить
инбридинг-к чему это может привести?
ярелис: если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки? может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.
к-б "ПРОСТОР": Ника Тырданова пишет: А на уровне общегражданском за "связь" арийца с неарийкой были предусмотрены достаточно суровые кары По системе Гитлера аутбридинг - наказуем. Так что старинные Российские методики, более нам подходят
Ника Тырданова: А в Древнем Египте, например, практиковался крайне жесткий инбридинг. Муж и жена строгали детей до тех пор, пока не родится ребенок противоположного пола, и означенные родные брат с сестрой потом женились (независимо от совпадения возрастов) и опять рожали детей, пока не будут мальчик с девочкой, которые потом тоже женились... и так много поколений подряд.
натус: Евгеника почти
Анна: "... то в Германии была целая программа по выведению нации на новое генетическое качество..." - Это "качество" и сейчас еще хорошо видно, когда идешь по улицам немецких городов. Особенно "качественные" почему-то женщины. Недаром, видимо открыли границу - кровушки свежей подбавить. Еще немного и немца от немца отличить нельзя было-бы (как китайца от китайца). Что интересно, хотя неарийские, так сказать, связи уже давно не наказуемы, не бегут коренные немцы сочетаться узами любви и брака с вновь прибывшими свежими кровями (глупые). Но, я думаю, ЛЮБОВЬ сделает свое дело не в этом поколении, так в следующем. Вывод: не шути с генетикой, а то если она пошутит... !
Элла Ященко: Анна пишет: Это "качество" и сейчас еще хорошо видно, когда идешь по улицам немецких городов. Особенно "качественные" почему-то женщины. Это точно.
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: Особенно "качественные" почему-то женщины. Что-то не понял
Анна: Да они некрасивые просто-напросто, причем одинаково некрасивые, безликие, что-ли. Мужики еще туда-сюда, особенно среди темноволосых. Наши женщины-полукровки, приехавшие туда, ну просто красавицы, кровь с молоком, особенно в сравнении. Так в наших же какой только крови нет - мама дорогая.
Ника Тырданова: Анна пишет: безликие, что-ли Только не надо путать ариев со скандинавами или англо-саксами. Вот, например, чистокровная арийка:
Анна: Да, действительно, арии и арийцы не одно и то-же. Арии - индонезийские племена, а арийцы - самообзывание себя гитлеровцами в период нацизма. Арии изначально жили в верховьях Камы, расселившись до Печоры. В период похолодания двинулись на юг, прошлись по Европе, образовав скандинавские, кельтские( бриты, норманы), гальские (французы), эллинские народы(греки, латты). И далле - обживая территории нынещнего Ирана(одна ветвь) и полуостров Индостан(другая ветвь). Ассимилируясь с харрапской цивилизацией арии образовали новую нацию - индийскую. Идея Гитлера об арийской рассе не имела под собой почвы почвы. Он считал потомками ариев - германцев. А они были ветвью кельтов, а кельты - ветвью ариев. Возможно Гитлер заблуждался, считая, что арии жили на берегах Северного моря (уж никак не в Росии :-) ) изначально и от них произошли германцы, тогда так это дело преподносила наука. Видимо вся Европа (Россия в том числе), иранские народы и индийские - потомки ариев. А на фото самая что нинаесть представительница арийского племени.
Ника Тырданова: Анна Анна пишет: А на фото самая что нинаесть представительница арийского племени. Кстати, арийская раса (ну скажем так:) отличается не столько цветом кожи-глаз-волос-чертами лица, сколько более существенным - формой черепа и лицевых костей, и общим костяком. PS. Судя по антропометрическим данным, возможно эфиопы тоже арии.
Ника Тырданова: Кстати, с классификацией человеческих рас далеко не все однозначно. На самом деле рас не три (белая, желтая, черная), как удобнее считать официально, и не четыре (как считают те, кто внес в список красную расу - индейцев и островитян), а восемь. У меня была толстенная книга по антропологии и антропометрии. Так вот, у всего многообразия национальностей, цветов кожи и черт лица - всего восемь типов черепов. Не больше и не меньше. И что самое интересное, типы черепов не смешиваются, как, например, цвет кожи, глаз и т.д. "Метисов" черепов не бывает. Ребенок берет либо череп отца, либо череп матери (ну или кого-то из предков, но все равно в неизменном виде). А параметров, по которым делают замеры - несколько десятков, типа: продольный диаметр, поперечный диаметр, длина основания черепа, высота/ширина лба, высота поперечного изгиба лба, теменная хорда, скуловой диаметр, указатель выступания лица, высота/ширина носа, угол наклона носовых костей, угол ветви нижней челюсти, глубина клыковой ямки, ну и т.д, и т.д, и т.д...
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: а арийцы - самообзывание себя гитлеровцами в период нацизма. Но прежде всего думаю, это не безграмотностью консультантов Гитлера связанно. А скорее просто переиначено или приписано к себе любимым ( сторонникам фашизма) значение смысла АРИИ ( классификации А). Вот так считали себя Арийцы те которые жили в середине 2 тысячелетия до н.э. В древнейших памятниках индоиранских народов они называют себя А., что обозначало полноправных людей, в отличие от соседних или покоренных народов Думаю что именно этот смысл и взял Гитлер за основу понятия "истинный ариец"
Ника Тырданова: За полмесяца у темы 4500 просмотров
к-б "ПРОСТОР": Ника Тырданова пишет: За полмесяца у темы 4500 просмотров Ника! Так ведь тема по сути интересная. И волнует она всех кто имеет мало-мальское отношение к разведению. Жалко что не все, кто читал тему, не высказали своего мнения, не поделился своими наблюдениями или соображениями. Ведь как всегда опыт, пусть и не совсем удачный, послужил бы большую службу в этом интересном, но до конца не изученном деле. Да и перечитать старые материалы, познакомиться с новыми всегда интересно. Надеюсь что еще будет о чем поговорить, о чем порассуждать, чем поделиться. И даже отвлеченная экскурсия в прошлое людское, здесь вполне нормально вписалась.
Ника Тырданова: к-б "ПРОСТОР" пишет: отвлеченная экскурсия в прошлое людское А может даже и не очень отвлеченная. Ведь у самых разных видов млекопитающих четко наблюдается одна и та же схема наследования родительских типов. И если, например (ну, ведь мечтать не вредно:)), можно было бы также, как и у людей, измерять черепа борзых, то крылатая фраза "борзой щенок - это кот в мешке" стала бы неактуальна. И прогноз в отношении взрослой внешности конкретной борзой был бы почти 100%-точным. Допустим, достаточно было бы трехмерной проекции черепа 2-месячного щенка, чтобы сказать какого типа и телосложения он будет во взрослом возрасте.
Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: у темы 4500 просмотров Уже 4587 - 87 простотров за 35 минут. к-б "ПРОСТОР" пишет: Жалко что не все, кто читал тему, не высказали своего мнения, не поделился своими наблюдениями или соображениями. Да, обидно - читают, а не пишут... А ведь дилему "инбридинг или нет" придется решать каждому, кто завел суку.
Анна: "...Но прежде всего думаю, это не безграмотностью консультантов Гитлера связанно. А скорее просто переиначено или приписано к себе любимым ( сторонникам фашизма) значение смысла АРИИ..." - безусловно не безграмотность консультантов, а, скорее, необладание в тот исторический период достоверной научной информацией (достаточных исследлваний) по причине ее отсутствия, либо намеренное ее утаивание. "...В древнейших памятниках индоиранских народов они называют себя А., что обозначало полноправных людей, в отличие от соседних или покоренных народов Думаю что именно этот смысл и взял Гитлер за основу понятия "истинный ариец"..." - кому как не Гитлеру было воспользоваться этой идеей. Но обратите внимание - сама по себе идея витает современ древних ариев, Гитлер ее просто материализовал, так сказать. А вообше, как ариец арийцу скажу, что в качестве платформы под завоевание ресурсов других народов можно подвести какие угодно идеи - были бы ресурсы.
Анна: Еика Тырданова пишет: Да, обидно - читают, а не пишут... А ведь дилему "инбридинг или нет" придется решать каждому, кто завел суку. Да уж. Очень хотелось бы решать это не только глядя в родословную, читая заумные труды, но и иметь возможность пользоваться практическими советами опытных борзятников, но с этим у нас сложно "...откровений не дождешься...". Да оно, наверное, и правильно - кто ж секреты мастерства будет разбазаривать?
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: Да оно, наверное, и правильно - кто ж секреты мастерства будет разбазаривать? Анна, я думаю что у большинства этих секретов просто нет. Так что и разбазаривать не чего. Все мы в этом плане , если не слепые котята, то еще слабовидящие. А вот мыслями и соображениями, а так же опытом удач и опытом ошибок, поделиться просто боимся. Боимся по той причине, что а вдруг не поймут, а вдруг осудят. А скорее всего ни у кого из нас, просто нет такого опыта. То есть нет стабильного положительного и высокого результата. А может быть просто нет культуры общения. Но явно чего-то не хватает. Вот как не странно, заводчики зарубежные, с большим стажем и стабильными результатами, делятся своим опытом, вполне открыто.
Анна: к-б "ПРОСТОР" пишет: Боимся по той причине, что а вдруг не поймут, а вдруг осудят. А скорее всего ни у кого из нас, просто нет такого опыта. То есть нет стабильного положительного и высокого результата. А может быть просто нет культуры общения. Но явно чего-то не хватает. Но ведь были люди, и все их знают, которые не боялись и умели делиться опытом, а главное - хотели. Может это и отличает настоящего мастера - желание и умение делиться? А может можно как-то на уровне "а вот Игорь Борисович говорил..., а вот Инна считала..., а вот Х предлагает... и т.д., все-таки как-то более конструктивно обсуждать вопросы? к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот как не странно, заводчики зарубежные, с большим стажем и стабильными результатами, делятся своим опытом, вполне открыто. Это заметно по постам Кристины Терра, всегда очень открыто, в тему и со знанием дела. Давайте их опыт обсуждать, раз доступнее - очень полезно было бы.
полная версия страницы