Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » инбридинг-к чему это может привести? » Ответить
инбридинг-к чему это может привести?
ярелис: если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки? может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.
к-б "ПРОСТОР": Наталья пишет: Собака груммирована... Наталья, насколько я всегда понимала что грумминг относит, к шерсти собаки. Но не имеет отношения к ее анатомии. Предпочтение данной собаке было отдано, за анатомию И речь здесь идет о наследуемых признаках, речь об уходе совсем в другой теме. Ни какой грумминг не поможет собаке, приобрести углы, правильные пропорции корпуса и конечностей, не избавит от скошенного крупа.
к-б "ПРОСТОР": Кристина Терра пишет: Это Am. Ch. Kelcrest Brolin Heat Wave SC и ей на этой фото 11 лет. Кристина, вы меня поразили в самое сердце! Я даже не предполагала, что собака имеет уже такой заслуженный возраст. Думала, что лет 5-6, ей отроду. Прекрасная собака, а какие движения в столь почтенном возрасте Восторг!!!
Анна: Неплохая, на мой взгляд, статья. Не слишком мудреная по-сравнению с научными трудами (что тоже бывает надобно), а главное - вычитываются практические советы (что бывает еще нужнее). Инбридинг Е.Г. Цигельницкий
Элла Ященко: Анна большое спасибо за статью. Очень интересный материал.
к-б "ПРОСТОР": Анна Спасибо за ссылку. Там действительно доходчиво написано. Ничего нового, но популярным языком. Впервые в жизни согласна с Цигельницким. Отметила несколько моментов, на которых акцентировалась. Это касается как бы всех, кто хочет заняться разведением и ищет "панацею от всех бед". Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально. Тут, как говориться, без комментариев. Если представить породу как изолированную популяцию вида “собака домашняя”, то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу. Ох! Стадо и группу держать в современный условиях у нас почти не реально. А без достаточного количества особей о создании линии и говорить нечего. Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. Интуиция, интуиция и еще раз интуиция. Или методом "научного тыка". В общем, стучите и вам обязательно откроют!
Анна: Действительно, ничего нового там нет. Но вероятность большей результативности "метода научного тыка" увеличивается с каждой новой прочитанной инфой (если она соответствующего качества). Я, например, для себя сделала совсем другие( надеюсь полезные) акценты, читая статью. Раньше с "методом научного тыка" было куда хуже.
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: Я, например, для себя сделала совсем другие( надеюсь полезные) акценты, читая статью. Статья-то как раз не дает никаких конкретных советов. Я это даже специально выделила. Она очень правильная, написана простым доступным языком. Очень хорошо, что вы ее нашли и повесили ссылке. За что вам большой респект. Просто вы все сказанное нами воспринимаете "в штыки". Анна пишет: Раньше с "методом научного тыка" было куда хуже. А вот чтоб сделать подобный вывод, то надо сравнить результаты разведения "до" и "после". Хотя у меня, лет 10 назад, когда я прочитала кучу "умных книжек" то же был момент когда мне казалось, что "дайте мне точку опоры - и я переверну весь мир". С тех пор жизнь внесла много корректив.
Анна: "...Просто вы все сказанное нами воспринимаете в штыки..." - да, и вторая мировая война это тоже я . А если серьезно, то даже и не собиралась, просто поделилась своими впечатлениями о прочитанном. А насчет раньше я имела в виду, что не было возможности лет 10-15 назад заглянуть, например, в базу родословных, посмотреть результаты выставок и фото с них практически сразу, причем с комментариями, списаться (созвниться) с завочиками, обсудить, как мы с Вами сейчас, какие-то вопросы, прочитать нужную лит-ру и т.д. и т.п. Так что "метод научного тыка" раньше куда реже давал желаемый результат, я так думаю. И у меня нет мысли переворачивать мир, даже если я прочитаю все книжки, т.к. точки опоры не существует как таковой.
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: и вторая мировая война это тоже я Анна пишет: точки опоры не существует как таковой. Да есть она, есть.Одна из них - Главная из них, это стандарт. А остальное сложно нащупать. У каждого свои вкусовые пристрастия. Анна пишет: А насчет раньше я имела в виду, что не было возможности лет 10-15 назад заглянуть, например, в базу родословных, посмотреть результаты выставок и фото с них практически сразу, причем с комментариями, списаться (созвниться) с завочиками, обсудить, как мы с Вами сейчас, какие-то вопросы, прочитать нужную лит-ру и т.д. и т.п Да все было. Просто надо было поехать к И.Б. Соловьеву и полистать его карточки. В 1996 они были изданы книгой. В них происхождение собак (российский и импортных)самым подробным образом расписано до "царя-гороха". Кому это было интересно, те ездили и списывали интересующие их данные. Опять таки был ВРКОС (ныне ВПКОС). И архивы были у старых борзятников с фотографиями многих собак и иностранными борзячьими журналами. Как говориться Бог даст, но не принесет. Т.ч. кому надо было, тот все сведения имел. А отчеты с мнением эксперта, ХМ. Я не люблю смотреть на собак через призму чужого мнения. Т.к. все мы живые люди и имеем свои пристрастия.
Анна: Верю, было. В Москве, в Питере. А вот ну-ка сгоняй-ка из-за Урала( я, например, жила со своими собами в Барнауле), посмотри - вчера выставку, сегодня отчет, завтра родуху. Слушали кинологов (которые хоть как-то летали в Москву, привозили в клюве инфу) открыв рот. А как лит-ра издавалась? Слезы. Так что в век информации и мобильности (и денежного достатка) "метод научного тыка" может сработать и не в Москве (это я не о себе ). А в Москве должОн работать.
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: Верю, было. В Москве, в Питере. Но кроме больших трат времени и денег, был всегда дешевый способ, почта. Игорю Борисовичу Соловьеву писали не только со всего бывшего СССР, но даже из Европы, его и там знали и глубоко уважали. Он ни когда и не кому не отказывал в той информации, которую накопил своим титаническим трудом, собрав свой архив, по библиотекам, государственным архивам. Проведя в них большую часть жизни. Конечно интернет, большое достижение, и конечно достаточно большой информационный ресурс. Анна пишет: "метод научного тыка" может сработать и не в Москве ( Ну этот метод работал всегда и везде, отдельные очень замечательные экземпляры, рождались как в Центрах борзоводства, так и вдалеке от них. Вопрос о закреплении этих собак, о закреплении этих отдельных достижений, пока стоит открытым. Для того чтобы данный метод работал хотя бы более часто, не говоря о постоянной основе, нужно не малое поголовье высокого экстерьерного уровня и многие годы кропотливого труда. Отдельные и разовые победы, это не показатель пойманной УДАЧИ.
Анна: Вот же ж насколько глубока и всеобъемлюща тема "инбридинг" . Безусловно, никакой информационныцй ресурс не заменит того таинства общения со СВЕТИЛАМИ, к коим Вам посчастливилось прикоснуться. "...Для того чтобы данный метод работал хотя бы более часто, не говоря о постоянной основе, нужно не малое поголовье высокого экстерьерного уровня и многие годы кропотливого труда..." - как-то я услышала ответ на вопрос почему : "Работали с тем , что было" - может это одна из причин отсутствия высокоэкстерьерного поголовья, и годы кропотливого труда не имели силы. А еще, как-то выше было сказано, что здесь (в плем.деле) каждый сам за себя - может, тоже причина? Вот все у нас в России сплошной подвиг и поиски истины, которая, как всегда, где-то рядом .
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: А еще, как-то выше было сказано, что здесь (в плем.деле) каждый сам за себя - может, тоже причина? Это причина. Просто нужно не заставлять людей идти своим путем, как когда-то поступали в МООиРе (был "утвержденный" план вязок) или путем совладения. А искать среди владельцев ваших щенков единомышленников. Тогда дело и может сдвинуться с "мертвой" точки.
Анна: "...был "утвержденный" план вязок..." - да уж, квадратно-гнездовой способ посева борзых . "...А искать среди владельцев ваших щенков единомышленников. Тогда дело и может сдвинуться с "мертвой" точки..." - ну наконец-то мы с Вами пришли к общему знаменаталю. Я об этом и так и эдак всю переписку намякивала .
к-б "ПРОСТОР": к-б "ПРОСТОР" пишет: Да и должны же быть собаки разного типа. Поэтому тут уж каждый сам за себя (я имею в виду питомник или клуб, или дружественные объединения). Анна, это было написано нами еще 09.07.09г Так что очень хорошо, что вы сейчас увидели что мы не спорим, а именно за такой вариант в наших условиях. Потому что другого пути у нас нет, для закрепления типов. Только коллектив, пусть маленький, но коллектив.
Анна: "...Так что очень хорошо, что вы сейчас увидели что мы не спорим, а именно за такой вариант в наших условиях..." - Я не сейчас увидела, я в принципе не спорила, а, так сказать, беседовала с надеждой подчерпнуть что-то полезное, без надежды изречь что-то умное и не упустить главного в потоке нужных и не нужных слов.
ярелис: как много я узнала. вот теперь сижу и думаю, а ведь на людях можно тоже применять инбридинг-аутбридинг, смотреть чтоб "особи" "подходили" друг другу, авось и болезней некоторых можно было избежать. вот до чего мозги бурлящие доводят.
к-б "ПРОСТОР": ярелис пишет: вот теперь сижу и думаю, а ведь на людях можно тоже применять инбридинг-аутбридинг, Это как раз этап пройденный Если смотреть Генеалогические древа, старинных дворянских родов в России, то многие из них очень близкие родственники Вот и женились на крепостных крестьянках, чтобы пустить свежую кровь в свой древний род. Или усыновляли детей рожденных крепостными крестьянками. Так что и суррогатное материнство, а так же роды под "заказ" не вчера изобрели.
Ника Тырданова: ярелис пишет: а ведь на людях можно тоже применять инбридинг-аутбридинг, смотреть чтоб "особи" "подходили" друг другу, Гитлер этим занимался. Америка тоже. Ну и СССР не отставал. Причем, если у нас и в Америке это было в пределах экспериментов, то в Германии была целая программа по выведению нации на новое генетическое качество (это на уровне лабораторий). А на уровне общегражданском за "связь" арийца с неарийкой были предусмотрены достаточно суровые кары в виде увольнения с должности, лишения звания (если офицер), партийного билета, в крайних случаях вплоть до ареста.
Мила Пантелеева: Какая интересная тема.
полная версия страницы