Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » инбридинг-к чему это может привести? » Ответить
инбридинг-к чему это может привести?
ярелис: если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки? может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.
к-б "ПРОСТОР": не корифей пишет: ТАк Вы же уверены, а я сомневаюсь, а иллюстрировать Ваши утверждения не хотите Или докажите, что я заблуждаюсь или молча проходим мимо. Я не обязана вас убеждать. Далее все это посты не по теме буду удалять!
натус: Читала,что раньше в дорев времена, не оставляли всех щенков, оставляли удачных -а остальных....... Сейчас это не практикуют,почему?? Тогда и щенков будет меньше и процент "удачных" для дальнейшего разведения выше.
Анна: [что количество собак в наших питомниках весьма ограничено. ] Вот-вот, это к вопросу об объединении, так что я за слушанье состоявшихся заводчиков, анализ любого положительного опыта (см.пример) и сотруднисество. А иначе, мне кажется, все разовые импорты смысла особого не имеют - нужна система, и усилиями не одного человека, как бы не хотелось зазвездиться. Тогда и ...бридинги будут куда результативнее.
не корифей: натус пишет: Тогда и щенков будет меньше и процент "удачных" для дальнейшего разведения выше. Раньше подход видимо был более продуманный, а сейчас все позиционируются как элитные и будущие чемпионы.
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: Сейчас это не практикуют,почему?? Тогда и щенков будет меньше и процент "удачных" для дальнейшего разведения выше. Не все это могут сделать (утопить, усыпить) и я не исключение. Да и понять в родившемся щенке кто будет супер - практически нереально. Анна пишет: А иначе, мне кажется, все разовые импорты смысла особого не имеют - нужна система, и усилиями не одного человека, как бы не хотелось зазвездиться. Привоз щенка - это личное дело каждого. Это и дорого (если брать щенка в хорошем питомнике) и хлопотно. Что нравится одному, то "с приплатой не нужно" другому заводчику. Да и должны же быть собаки разного типа. Поэтому тут уж каждый сам за себя (я имею в виду питомник или клуб, или дружественные объединения).
натус: Анна пишет: А иначе, мне кажется, все разовые импорты смысла особого не имеют - нужна система, и усилиями не одного человека, как бы не хотелось зазвездиться согласна, ,но боюсь заводчики не согласны у них свой взгляд на импорт, и страна и тип -тупик
натус: к-б "ПРОСТОР" пишет: Что нравится одному, то "с приплатой не нужно" другому заводчику. Да и должны же быть собаки разного типа. Поэтому тут уж каждый сам за себя (я имею в виду питомник или клуб, или дружественные объединения). во во о чем я и говорю
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: согласна, ,но боюсь заводчики не согласны у них свой взгляд на импорт, и страна и тип -тупик Да собирание всех в кучу - вот где тупик. Всех под одну гребенку. Проходили это уже. А система у все своя. Поймите, собака - это личная собственность. И каждый имеет право на свои достижения, ну и ошибки. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А для сотрудничестве нужны еще личные человеческие качества, что бы суметь объединить людей общей идеей, чтоб люди тебя уважали, доверяли и любили, за что я сильно благодарна всем своим щенятникам!!!!
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: в питомнике "Соловьев", так как весь или практически весь племенной материал этого питомника импорт, а соответственно не заморочен многократными и скопившимися генами собак отечественного разведения. к-б "ПРОСТОР" пишет: Что в очень большом количестве собак Российского "производства" происхождения, особенно в так называемых "Русских из русских" многократно, в 10-12 коленных родословных, встречается комбинация Загар х Золушка, без преувеличения скажу более чем по 200 раз. Собаки которые в последних 4-5 каленах имеющие импорт, имеют такой набор в чуть меньшем количестве 100-150 раз. Не поленилась и поковырялась в родословных привозных кобелей-производителей питомника "Соловьев" и вот что обнаружила (беглым взглядом, не разбирая всё досконально): Снеговик Хомиерович Болдарефчино Загар х Золушка 1 х 12 колено 1 х 13 колено Альдебаран де Нобиле Вельтрус Загар х Золушка 2 х 10 колено 5 х 11 колено 2 х 12 колено Манитиас Красный Орел Загар х Золушка 1 х 8 колено 1 х 9 колено 1 х 10 колено Это конечно не 150-200 раз (хотя такого количества нет и в отечественных борзых, думаю, что на вскидку на порядок меньше), но в общем-то при вязке с отечественными суками будет тот же самый многократный инбридинг.
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Это конечно не 150-200 раз У моего первого песы 1986 г.р. - эта комбинация составляла 38 раз. Сейчас у него есть пра-пра-правнуки. И дело не лично в Загаре-Золушке. Они просто как лакмусовая бумажка. Сами однопометники и посчитать их легко. Революцию пережило около 40-60 собак. И все они у наших собак одни и те же в родословной, только в разном шахматном порядке.
Дзюба Анастасия: Вот интересно, есть ли собаки (вообще в Мире), полностью свободные от этих кровей?
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Вот интересно, есть ли собаки (вообще в Мире), полностью свободные от этих кровей? Думаю есть, но очень мало. И скорее всего в США. Хотя может я и ошибаюсь.
не корифей: к-б "ПРОСТОР" пишет: Революцию пережило около 40-60 собак Вы говорите о России или обо всем мире?
Анна: "Да собирание всех в кучу - вот где тупик. Всех под одну гребенку. Проходили это уже. А система у все своя." А я не имела в виду глобальную систему, которую уже проходили. Я говорю о неотрыве от линии заводчика х на недосягаемую величину, в связи с необходимостью иметь достаточное поголовье для большей результативности в общих же интересах на благо каждого.
к-б "ПРОСТОР": не корифей пишет: Вы говорите о России или обо всем мире? О галлактике. Русская революция очень отразилась на борзоводстве в США.
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: Я говорю о неотрыве от линии заводчика А это уже зависит только от личных качеств заводчика.
Анна: Копаясь в родухе моей борзючки, где 1/4 чешские собы - уткнулась в наших собак в 4 колене по линии отца, а остальные чехи уходят к Русским собам, вывезенным в Чехию в 1917-1919г.г. Так что: "Русская революция очень отразилась на борзоводстве в США" и не только.
Дзюба Анастасия: Анна пишет: Копаясь в родухе моей борзючки, где 1/4 чешские собы - уткнулась в наших собак в 4 колене по линии отца, а остальные чехи уходят к Русским собам. Аналогичная ситуёвина у наших родственных финнов.
к-б "ПРОСТОР": Анна пишет: Русская революция очень отразилась на борзоводстве в США Эта фраза касается только уничтожения собак в России в послереволюционный период. И только. А уж про то, что после купили после революции - отдельный разговор. Хотя, повторюсь, думаю что крови в США несут поменьше кровей посреволюционных собак из СССР и России.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Думаю есть, но очень мало. И скорее всего в США. Пока не нашла у Мадженкира Новика Милого
полная версия страницы