Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Изменение стандартов пород » Ответить
Изменение стандартов пород
А.Светлана: Британские кинологи решили видоизменить бульдогов Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Об этом пишет издание Times. Согласно инициативе учреждения, внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать. По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. В организации заявили, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения. Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы. Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции. Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня. http://lenta.ru/news/2009/01/14/bulldog/
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Злата Володина: А.Светлана пишет: правильно функционировать. правильно делают,идут к здоровым собакам-то. Тут на днях смотрела журналы "Друг" № 94 и 97 гг. Так вот,вроде и прошло всего-ничего,но как же изменило разведение породы. Пора шагать назад.
Оксана Боярова: Злата Володина Пора шагать назадА следы то местами замело
к-б "ПРОСТОР": А.Светлана В отношении Английского бульдога, вполне разумное решение. Как-то на форуме была тема, о прежнем виде собак разных пород. В том числе Английский бульдог и Бассет. С видеороликами с выставок вероятно годов 50-60гг. И собаки конечно производили более здоровое и функциональное впечатление. А потом, как будто что замкнуло, упор стали делать на подчеркивание "уродства", почему-то посчитали это более нужным и красочным. И добились слабой жизнестойкости, а порой и отсутствия функциональности.
Кристина Терра: Но настоящие уроды--это немецкие овчарки американского разведения--ужас! На выставке две недели назад они как раз были в ринге до нас. Собака стоит--горбатая, пясти как тапочки, а задние ноги можно укоротить на уровне скакательного сустава--как раз будет. Вот пример, но в рингах есть ещё более экстремальные экземпляры! Были в ринге две собаки, которые бы действительно могли пасти овец или работать в полиции--естественно, получили последние места. Зато заводчикам немецких овчарок наверное было стыдно, когда на выставке в Портланде (первая в серии Екануба--показывают по телевидению) представляли местных полицейских и их собак, притом говорили откуда собаки--из 10--7 из Чехии, 2 из Германии, и лишь одна собака американских кровей.
к-б "ПРОСТОР": Кристина Терра пишет: Вот пример, но в рингах есть ещё более экстремальные экземпляры! Но зато наверное ползает хорошо Но это конечно, смех сквозь слезы
А.Светлана: к-б "ПРОСТОР" ну если только они их будут возвращать к прошлым стандартам, а не создавать что-то новое
А.Светлана: Кристина Терра да, ножки у овчарки это кошмар! интересно посмотреть, как эти собаки бегают.
А.Светлана: всегда ощущение, что этих овчарок парализовало на задние ноги
Злата Володина: Немцы вообще изменились до неузнаваемости просто. V Malte vom Nordkap Sire Born : 08. March 1936
Ника Тырданова: Злата Володина пишет: 08. March 1936 Очень хорошая, кстати, собака, прям приятно посмотреть.
Сосед: Человек очень часто забывает, что нарисовать карикатуру и сделать карикатуру из живого существа, это разные принципы. И ответственность разная. Но думается что уже пора возвратиться к действительно природной красоте, с ее функциональностью и гармонией. Хочется надеяться что все же разум победит. И большинство пород примут тот вид, который был изначально задуман в целях выполнения определенных задач. Только боюсь что в эту пору чудесную жить не придется ни мне ни..... ( многим)
Кристина Терра: А. Светлана: интересно посмотреть, как эти собаки бегают. Вот так! А на диагональ вообще лучше не смотреть. А мне собака 1936 года тоже очень понравилась...
к-б "ПРОСТОР": Кристина Терра пишет: А мне собака 1936 года тоже очень понравилась... Согласна, собака 1936 года, действительно овчарка. Отлично сбалансированная, устойчивая, крепкая. Одним словом, совершенно здоровое животное. А большая часть современных к сожалению больше похожи на что-то слабое и неуверенность в движениях, и общая разбалансированность во внешнем виде ( перед не соответствует задней части), не дает впечатления крепкого и здорового существа.
Злата Володина: Сосед пишет: Только боюсь что в эту пору чудесную жить не придется ни мне ни..... ( многим) Вооот!!Как раз на днях обсуждали с подружкой эту тему по телефону.Мол,изменят стандарт бульдога, дальше-больше,люди прозреют , во всех породах "улучшенных разведением" начнут-то назад топать.. Пришли к выводу-внуки может и увидят.
Мила Пантелеева: СТАНДАРТ ПОРОДЫ И ПРИНЦИПЫ ЕГО ПОСТРОЕНИЯ Стандарт породы в идеале, если он построен естественно и без противоречий с природой искусственно-воспроизводимой группы животных, отличающихся общим и неповторимым типом развития, соответствует понятию архетипа в классическом эволюционизме или консенсуса - в молекулярной генетике, и должен законодательно обеспечивать воспроизводительную охрану искусственного генофонда. Архетип - реконструкция типа животного, который может считаться исходным типом многообразия форм развития таксона. Консенсус - запись последовательности нуклеотидов, наиболее часто встречающихся в популяции последовательностей данного гена (локуса). Стандарт, как и классификация (кластерный анализ) в биологии, м.б. искусственным или естественным. Но в отличие от эвристической классификации, стандарт может отражать идеал вокруг которого циркулируют реальные составляющие породы, хотя мне неизвестна в природе вторая такая ситуация, когда, как для человека, эстетический идеал далеко не соответствует популяционной средней и находится вне пределов основной массы представителей (недостижимый идеал за пределами моментов распределения). Существуют три модели построения стандарта. I. Описание, возможно более полное, «идеального представителя» породы. Автор такого текста старается описать собаку не столько для специалиста, сколько заставить увидеть в его словах породу. Что м.б. просто невозможно, особенно если это рассчитано на человека, который породную собаку в глаза никогда не видел. II. Перечисление породных ключей с описанием, ограничивающих соответствующий породе тип развития (морфогенеза), аналогично обычному в биологии определителю родов и видов. III. Перечисление (тоже с описаниями или без них) недостатков, пороков и дисквалифицирующих пороков, характерных для породы или ее отдельных генеалогических структурных единиц и придающих тексту стандарта технологическую действенность - по нему легче проводить выбраковку в племенной работе или экспертизу в ринге, хотя человеку, не знакомому с породой, такой стандарт ничем не поможет что-либо понять о ней. Последний способ построения характерен для стандартов ДОСААФ и несмотря на всю критику ДОССААФа и просто собственного прошлого - для большинства пород пока не удалось создать стандарты лучше. Однако породы меняются и стандарты устаревают, а перед руководителями пород встают проблемы морфозов, аналогично акселерации и изменению формы черепа у человека: «стабилизирующий отбор» против переростков может превратиться в дестабилизирующий, если их появление связано с морфозом, а не просто модой и так можно потерять породу даже при номинальном сохранении численности ее представителей. Разумеется, собаководы так глубоко не задумываются - просто в этой среде более принято действовать, чем думать, но все же не стоило бы так безнадежно путаться в началах логики, как это часто аргументируется: «собака дисквалифицируется, потому что она не соответствует стандарту», но стандарт мы признаем тот, который заведомо не соответствует этой собаке или каким-то другим, но столь же конкретным собакам. Или их владельцам. Т.е. получается типично для людей: «мы ему не даем билета, потому что он не эксперт, а не эксперт он, потому что мы ему не даем билета». По счастью, в биологической подоплеке этических проблем не бывает и быть не может - люди со своими предпочтениями, модой и умственными эпидемиями составляют естественную (!) часть искусственной эволюции. Только стоит это понять. Однако стандарт породы - это иногда единственная память о том, какой порода была когда-то. Но кто бы знал, как пишется текст стандарта «для дяди-генерала», совершенно бездумно о конкретных собаках и их судьбе вместе с их хозяевами, или с конкретной целью - вступления в организацию, во многом по смыслу отстающую от нашего бардака и анархии Курс по кинологии. Монография Льва Московкина.
Злата Володина: Эволюция немецкой овчарки Если бы мы попробовали сделать то же самое с другим рысаком, таким как Il Capitano - идеалом всех рысаков, мы бы получили вот что:
Злата Володина: это фото рекламное.
Злата Володина:
натус: жуть какая
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: жуть какая Самое жуткое в этом то что эта тенденция уже наметилась и в нашей породе И даже у так называемого охотничьего клуба. Что уже начинает напрягать.
Злата Володина: Угу,поставить это меня сподвигла фраза из соседней темы. Rasputin пишет: Переразвитые скакательные суставы. Молодые кобели заваливаются на задние ноги как немейцкие овчарки
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Переразвитые скакательные суставы. Молодые кобели заваливаются на задние ноги как немейцкие овчарки Но скорее это не столько переразвитость суставов, как их неправильное сочленение ( угол) причем начиная от бедра и далее. И конечно плюс прямое плечо, что неправильно распределяет центр тяжести.
Злата Володина: самое страшное. Судя по "эволюции НО" она изменилась вся,т.е.меняются нетолько ноги,а все-все. к-б "ПРОСТОР" пишет: как их неправильное сочленение ( угол) причем начиная от бедра и далее Т.е. как я понимаю,удлиняется голень,плюсны становятся короче и от этого такие ножки?
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Т.е. как я понимаю,удлиняется голень,плюсны становятся короче и от этого такие ножки? Конечно переразвитость той или иной части скелета, не есть хорошо, но и правильность сочленений ( правильность углов) имеют огромное значение в любом случае.
натус: в нашей породе мне в глаза пока (как новичку) бросается огромный рост и скорее отсутствие скакательных суставов,ноги задние как у чау(у меня чау жили почти 10лет) эксперт,на выставке,когда я ставила своего кобеля сказал -оттяните дальше задние лапы и головку ему повыше -так он будет красивше
Rasputin: Я конечно неправильно назвала - переразвитыи сустав Но проблема деиствительно существует и мое мнение это связано с неправильнои трактовкои стандарта - хорошо выраженыи скакательныи сустав. Плюс как Злата правильно сказала Американская стоика Чтобы собака в этои стоике имела хорошо выраженыи сустав; для этого и выводят с такими задними ногами. С глазом та же история; стандарт говорит миндалевидныи глаз; круглыи глаз недостаток; поэтому наш красивыи крупныи и выразительныи глаз считается - круглым; значит недостаток. И почти не встречала русачьеи лапы. а жаль
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: ноги задние как у чау Да вы правы, к сожалению такой факт имеет место и все больше и больше набирает обороты ( что видно по фотографиям по ссылке) Есть собаки у которых голень настолько коротка, что действительно делает заднюю ногу похожей на ноги Чау-чау. О каком-то соотношении длины голени к длине бедра и говорить не приходится Но собаки при таком серьезном недостатке конечностей получили оценки "отлично" Rasputin пишет: и мое мнение это связано с неправильнои трактовкои стандарта Я согласна, что неправильная трактовка может иметь место у эксперта ( всепородника) который не имеет прямого отношения к породе. Но когда проблем не видят эксперты породники, которые сами имели многие годы борзых, сами прошли множество полей, сами были заводчиками то в это поверить невозможно. Это просто не желание видеть очевидное.
Познанская: Самое неприятное, что меняется тип борзой: головы, конечноси, спины, структура псовины. Если так пойдет, мы опять будем востанавливать нашу ОТЕЧЕСТВЕННУЮ породу -РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ!
Наталья Карпова: Познанская пишет: Самое неприятное, что меняется тип борзой: головы, конечноси, спины, структура псовины. Если так пойдет, мы опять будем востанавливать нашу ОТЕЧЕСТВЕННУЮ породу -РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ! и , наверное, уже по НОВОМУ СТАНДАРТУ ПРОЕКТ ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ: http://www.borzoi-mooir.com/reading/standart_project.htm ЖАЛЬ, автор не указан
Дзюба Анастасия: Наталья Карпова пишет: ЖАЛЬ, автор не указан Тырин и Зотова
к-б "ПРОСТОР": Наталья Карпова Пропустила как-то данную ссылку Дзюба Анастасия пишет: Тырин и Зотова Наталья Карпова пишет: ЖАЛЬ, автор не указан Сейчас посмотрела на бегу, вечером посмотрю внимательней. Но пока порадовало одно, возврат к нормальной растянутости собак. Странно что Г.В. Зотова поменяла достаточно быстро свой предыдущий взгляд ( стандарт) на породу. Помню как ходили целой командой на прием к Ерусалимскому, правда попали к Хомисуридзе. И отстаивали старый стандарт в разделе растянутости и пропорций, в котором Г.В. Зотова решила укоротить индекс растянутости борзой. И вроде бы нас поняли, но все же предыдущий стандарт вышел, с индексом 100 у кобелей. ( как у терьеров), а у сук всего лишь 102 Так что мы двумя руками за такое изменение. Борзая была исстари собакой растянутого формата, такой и должна оставаться. Правда считаю что если возвращаться к норме старинной так уж сразу и до конца, у кобелей 101-103, у сук 103-105. Что мелочиться
Наталья Карпова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Так что мы двумя руками за такое изменение а длина спины равная длине поясницы Вас тоже радует? или рост кобеля 75 см?
к-б "ПРОСТОР": Наталья Карпова пишет: а длина спины равная длине поясницы Это правильная пропорция, так как спина считается от начала ребер, а не от лопаток. Наталья Карпова пишет: или рост кобеля 75 см? Это нижний предел, таковым был и таковым остался, а верхний 83 меня вполне устраивает, хотя и чуть выше до 85 я бы допустила. Наталья, дело в том что хорошая поясница, длинная, и дает собаке возможность хорошего толчка, т.е. является той самой пружиной. Но еще раз напоминаю пока не сильно углублялась в детали нового предложения по стандарту. Займусь вечером.
к-б "ПРОСТОР": Продолжаю штудировать новые предложения к стандарту: Конечно нежелательных моментов в нем достаточно. Вот один из них: верхние очертания головы представляет линию, слегка выгнутую вверх. Вот этот момент очень и очень скользкий, если читать пожелания по голове старинных борзятников, и как я считаю столпов породы, так как они ее выводили и пользовали по всем правилам. Что упор на такую голову может привести к развитию такого момента нежелательного как сайгачина. Так как нет пределов по понятию "выгнутость" А у нас как всегда, заставь богу молиться, то несдобровать лбу Уже было в 1995г предложение Зотовой по укорачиванию формата борзой, и что за десять лет получили Большое количество коротких собак. Теперь вперед за сайгачиной. Старики писали, что предпочтительна голова которая имеет слабо выраженный переход ото лба к щепцу, т.е. если положить линейку, то в месте перехода под линейкой должен образоваться очень небольшой зазаор. Сейчас уже точно фразу не приведу, но посмотрите на головы собак Першино, а они считались лучшими, у кого из собак голова представляет линию, слегка выгнутую вверх.??? С головой мне ясно. Очередной бред Пойду читать далее.....
сары тау: к-б "ПРОСТОР" пишет: Пойду читать далее.....Очень жду продолжения этого" далее" потому как страсть как интересно и познавательно...(я надеюсь не одна здесь такая желторотая)
Rassvet: Аль!Я тож слежу за каждым комментарием с большим желторотым интересом!
Элла Ященко: Rassvet пишет: с большим желторотым интересом! Я тоже в вашей команде.
к-б "ПРОСТОР": Rassvet пишет: Очень жду продолжения этого" далее" потому как страсть как интересно Rassvet пишет: Я тож слежу за каждым комментарием с большим желторотым интересом! А вы не только следите, Таня у тебя три собаки, четвертого, сопливого не берем пока в расчет, постарайтесь промерить. Причем абсолютная точность, как в палате мер и весов не нужна. Или воспользуйтесь хорошей фотографией. Допустим вот такой. кобель Сука Старинные собаки Как мне кажется яркие представители породы.
к-б "ПРОСТОР": Вот и представьте первый обсуждаемый постулат, стандарта, пропорции. Длина спины и поясницы. Не забудьте пожалуйста, что спина начинается за лопатками, т.е. за холкой и кончается за последним ребром, далее поясница, заканчивается на маклаках. И увидите что они практически равны, так как померить нет возможности, будем полагаться на свой глазомер. И в целом я не понимаю, зачем без конца что-то менять. Был стандарт 1925 года, затем приняли более развернутый в 1951 году, затем 1975 году, который без изменений переутверждали вплоть до 1985 года. Затем в 1995 году был принят стандарт с изменениями по растянутости собак, что на мой взгляд очень навредило. Теперь единственный плюс только в том что растянутость возвращают на прежний или почти прежний уровень. Но зато чистый нонсенс с головой И если как уже участник борзодвижения я могу сказать, что в период с 1980 по 1995 год анатомически правильных, собак было значительно больше, чем в наши дни.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Старинные собаки Девочки,спина равна или визуально кажеться совсем чуток длиннее. Плюс,мне кажеться сейчас обоим бы собакам сказали-скошен круп и растянут формат.
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Плюс,мне кажеться сейчас обоим бы собакам сказали-скошен круп и растянут формат А кто тебе сказал что эти собаки идеальны. Таковых нет. О том что они растянут формат, сказали бы те, кто приверженец нововведений 1995 года. Те кто понимает что такое борзая собака, такого не сказали бы Злата Володина пишет: совсем чуток длиннее Что бы не казалось визуально что чуть длиннее, то последнее ребро, а соответственно конец спины, напротив начала подрыва
к-б "ПРОСТОР": Вот тебе собаки конца 80гг начало 90гг. Которые были в числе лучших и стабильно были лидерами и победителями, под судейством той же Зотовой Г.В., до момента написания стандарта 1995г. Уверяю, судейство было жестким, оценка "отлично" была эксклюзивом
Ника Тырданова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот тебе собаки конца 80гг начало 90гг. Красная борзая - великолепна!!! Как ее зовут?
Наталья Карпова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Длина спины и поясницы. Не забудьте пожалуйста, что спина начинается за лопатками, т.е. за холкой и кончается за последним ребром, далее поясница, заканчивается на маклаках. И увидите что они практически равны, так как померить нет возможности, будем полагаться на свой глазомер. Зачем же полагаться на глазомер, особенно глядя на фотографии Сканер у меня к сожалению сейчас не работает-но никакого труда не составит найти в инете скелет борзой на худой конец можно еще посмотреть и почитать здесь в п 2.2 http://dasha.eks3.ru/Erusalimskybook/Ierusalimski_exterier_sobaki.htm при условии равенства длины спины и поясницы, особенно при формате 100-102 вы получите полного урода у многих, наверное, есть книжка РПБ-там тоже можно найти много картинок с указанием правильности промеров и т.п.
Наталья Карпова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Это правильная пропорция, так как спина считается от начала ребер, а не от лопаток. к-б "ПРОСТОР" пишет: Не забудьте пожалуйста, что спина начинается за лопатками, т.е. за холкой и кончается за последним ребром,
Наталья Карпова: сканер заработал(спасибо Вадиму)
к-б "ПРОСТОР": Ника Тырданова пишет: Как ее зовут? Эту собаку звали Плутовка-Неженка фамилию владелицы что-то забыла, а заводчик Лобанова В.А.Наталья Карпова пишет: сканер заработал(спасибо Вадиму) Действительно спасибо Вадиму. И здесь видно что спина и поясница практически равны. Особенно на первой картинке, позвонок №5 - первый грудной находится за холкой и соответственно начало спины На этих схемах очень легко воспользоваться линейкой, если подводит глазомер. Наталья Карпова пишет: при условии равенства длины спины и поясницы, особенно при формате 100-102 Для новичков в собаководстве, индекс растянутости - это отношение высоты собаки к ее длине, и не зависит от пропорций между отделами позвоночника.
Наталья Карпова: к-б "ПРОСТОР" пишет: И здесь видно что спина и поясница практически равны. кому видно? может действительно стоит воспользоваться линейкой? если подводит глазомер к-б "ПРОСТОР" пишет: Для новичков в собаководстве, индекс растянутости - это отношение высоты собаки к ее длине, и не зависит от пропорций между отделами позвоночника Длина собаки безусловно не зависит от пропорций между отделами позвоночника, НО что будет если вы их измените эти пропорции??-длина то при этом останется неизменной к-б "ПРОСТОР" пишет: позвонок №5 - первый грудной находится за холкой и соответственно начало спины именно так и никак иначе( не с начала робер, как Вы уже точно подметили ) , спине соответствует расстояние между последними восьмью парами ребер, это очень хорошо видно на второй картинке, для тех кто видит плохо-поясню-это расстояние под циферками 18 и кусочек над циферкой 24(зона "ложных" ребер) .И вы утверждаете, что это расстояние равно по длине расстоянию под циферкой 19 Спорить дальше не вижу никакого смысла, это "из серии", что дважды два-четыре, ну в крайнем случае -пять
к-б "ПРОСТОР": Наталья Карпова пишет: НО что будет если вы их измените эти пропорции?? Собака перестанет быть форматом терьера Наталья Карпова пишет: может действительно стоит воспользоваться линейкой? Очень вам советую От позвонка №5 до последнего ребра 2 см ( по схеме) от последнего ребра до маклака 2 см.
Маргошка & К: Наталья Карпова посмотрите на размещеный вами рисунок, возьмите линейку и замерьте расстояния отмеченные красными линиями. Длины спины и поясницы равны. Спинных позвонков 13, а поясничных 7, но поясничные позвонки крупнее, по этому длины одинаковы по 2,5 см.
полная версия страницы