Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Недостатки и достоинства в картинках. » Ответить
Недостатки и достоинства в картинках.
Злата Володина: И конечно же хочеться конструктивного диалога, а не склоки. Самый большой вопрос-где же взять фото собак,недостатки которых можно разобрать по полочкам и прокомментировать.
зюзина юля: к-б "ПРОСТОР" пишет: На этой фотографии уши совсем не висят, а стоят у кого "конем" у кого "полуконем" (к словам, полуконем, прошу не придираться т.к. просто не нашла подходящего слова на полустоячие уши ) , потому что собак фотографируют А соответственно привлекают их внимание, или свистят или улюлюкают, причем достаточно продолжительно. У меня во время фотосессий моих собак такая проблема как стоящие уши тоже возникает, потому что действительно собак приходится заинтересовывать, либо Ату-кать!, либо Зая-ть! А потом седишь и из сотен фоток еле-еле выбираешь парочку толковых.
Александрит: Мила Пантелеева пишет: Как это? Как это никто не обращает внимание??? Ну я имела ввиду, что нет "живого" обсуждения, как по поводу зубов...
к-б "ПРОСТОР": Александрит пишет: Ну я имела ввиду, что нет "живого" обсуждения, как по поводу зубов... А какое вы хотите, бурное обсуждение, по вопросу который абсолютно ясен. В разряд пороков по хвостам, относится только куцехвостость и штопор. А все остальное, недостатки, по степени выраженности. За куцехвостость и штопор, собака может, да и должна быть дисквалифицирована. Да и как много, вы видели куцехвостых или со штопором в рингах Они проходят такой этап уже при рождении и актировке, так как по правилам должны получать документы с пометкой "плембрак" ( штопор обычно из-за залома позвоночных, хвостовых позвонков). Хотя такие случаи были, есть и думаю еще будут, даже при том что собаки эти в разведение не пускаются, но зов предков ( даже столь далеких) иногда о себе заявляет. А с зубами пока была и есть неясность, так как были случаи дисквалификации, при том что собаки получившие такие оценки имели лишь недостатки и то по фотографиям судить сложно, некоторые фотографии совсем нарушений не выявили , согласно и старому и новому стандарту. А недостатки дают только повод для снижения оценки, но не как не дают повода на дисквалификацию.
Александрит: к-б "ПРОСТОР" пишет: А недостатки дают только повод для снижения оценки, но не как не дают повода на дисквалификацию. Интересно, а на сколько делается минус собаке на ОЧеНЬ крупных выставках(с большим количеством борзых). К примеру, ну все в борзой отлично, только хвост подкачал.Может ли стать она или он ЛПП? Может кто знает такие случаи? Как часто такое бывает? По поводу будущего потомства у таких собак. Если у обоих родителей хвост в кольце, какие получатся хвосты у их щенков? В % соотношении. Ведь на фото в стойках у всех хвосты правильные....
к-б "ПРОСТОР": Александрит пишет: на ОЧеНЬ крупных выставках(с большим количеством борзых). К примеру, ну все в борзой отлично, только хвост подкачал.Может ли стать она или он ЛПП? На этот вопрос, при современном качестве экспертизы, к сожалению ответить нет возможности. И на мой взгляд, судейство не должно базироваться на количестве, а базироваться только на качестве ( соответствию стандарту) по всем его статям. Как вы думаете, почему до сих пор, глядя на дошедшие до нас фотографии собак 19 века, в основном это собаки Першино и Болдаревские, мы не перестаем восхищаться ими!!!? Думаю что многие из борзятников, глядя на этих собак, мечтают у себя в доме иметь именно таких. А ведь в те годы только одна собака была удостоена Большой Золотой Медали ( по современному пониманию абсолютный Чемпион) И даже глядя на фотографии собак имеющих малые золотые, серебряные медали, понимаешь что претензий к их анатомии нет. Все отвечает стандарту! От кончика вощка, до конца правила. Хотя не сомневаюсь, что элементарная субъективность присутствовала и в те далекие времена. Но стандарт был выше. И благодаря тому, что экспертиза имела тот высокий уровень, то настоящее понимание породы, ее предназначения во всех ее проявлениях, и сохранилась Русская псовая борзая, пережив все испытания, которые преподнесла ей история. И главное для любого владельца борзой собаки, научиться самому правильно оценивать свою собаку, поправ ногами такое чувство как тщеславие. Тогда и нашим потомкам порода достанется в достойном состоянии.
сары тау: к-б "ПРОСТОР" пишет: И главное для любого владельца борзой собаки, научиться самому правильно оценивать свою собаку, поправ ногами такое чувство как тщеславие. Тогда и нашим потомкам порода достанется в достойном состоянии.Очень справедливо и актуально, для владельцев любой породы!
Первоборзой: Александрит пишет: Если у обоих родителей хвост в кольце, какие получатся хвосты у их щенков? В % соотношении. А кто же его знает? Генетика - наука больших чисел, для этого нужна большая выборка. И почему-то сразу вспомнился мультик "Крылья, крылья, главное хвост!"
зюзина юля: к-б "ПРОСТОР" пишет: В разряд пороков по хвостам, относится только куцехвостость и штопор В стандарте насколько я помню есть еще таки хвосты, как паломанный и состыкованный и они тоже относятся к дисквалифицирующим порокам.
к-б "ПРОСТОР": зюзина юля пишет: как паломанный и состыкованный и они тоже относятся к дисквалифицирующим порокам. Юля, если не секрет в каком это стандарте Первый раз за более чем 20 лет в породе впервые слышу такие определения для хвостов.
зюзина юля: Не секрет, в стандарте ФЦИ, брала на официальном сайте. Я раньше таких интерпритаций тоже не встречала, только в этом. И на нескольких выставках у нас иностранные экперты очень тщательно прощупывали хвосты, ВЫЯВЛЯЛИ ИМЕННО ЭТИ НЕДОЧЕТЫ.
Монтана: В стандарте FCI N 193 2000г. дисквалифицирующие пороки хвост: закрученный в штопор, излом хвоста, укороченный даже частично.
Наталья Карпова: зюзина юля пишет: В стандарте насколько я помню есть еще таки хвосты, как паломанный и состыкованный я думаю -это "издержки" перевода
зюзина юля: Наталья Карпова пишет: я думаю -это "издержки" перевода Вполне возможно, я лично английским не владею, а переводчик не имеет спец образования, если так можно выразиться, поэтому могли возникнуть и "издержки". Но что тогда выщупывал эксперт- З.Якубовски(Польша)? Он прощупал несколько раз от основания до самого кончика хвоста, и в нескольких местах что-то выщупывал более основательно. Причем у всех собак. Правильный хвост по форме или не очень, всех щупал.
kupidonas: у РПБ я слышу впервые. Даже странно. А вот у левреток механическое повреждение хвоста (проще говоря обычный перелом) является дисквалиф.пороком.
к-б "ПРОСТОР": Дело в том, что еще в глубокие советские времена, щенки РПБ с врожденным заломом на хвосте, выбраковывались сразу при актировке пометов. Это у щенка видно сразу. Родословные ( щенячьи) карточки еще во времена МООиРа ( как клуба единственного в Москве имеющего право на племенную деятельность в нашей породе) не выдавались. В те времена даже не писалось слово плем брак. Просто не выдавались документы щенку и отметка делалась только в общепометке. зюзина юля пишет: Причем у всех собак. Правильный хвост по форме или не очень, всех щупал. Думаю что скорее всего он проверял, есть ли хирургическое вмешательство ( сейчас к сожалению стала модно прибегать к услугам хирургов, стоматологов) для исправления ошибок природы матушки. Так вот правка хвоста хорошо прощупывается, особенно если исправлялся только пових хвоста. Хотя как знать точно, что он там хотел разглядеть, может и правильное строение хвостового отсека позвоночника, т.е. правильное его утоньшение к концу хвоста. Вероятно встречался с более грубым окончанием хвоста, так же случается Наталья Карпова пишет: я думаю -это "издержки" перевода Без сомнения.
Natalya Grebetskaya: к-б "ПРОСТОР" пишет: в глубокие советские времена, щенки РПБ с врожденным заломом на хвосте, выбраковывались сразу при актировке пометов Не секрет, что иногда рождались и куцехвостые щенки(2-3 позвонка всего), и щенки со срощенными позвонками хвостового отсека позвоночника(типа как у французиков- весь хвостовой отсек представляет собай полное количество позвонков,но они попарно срощены между собой и на вид представляют такую, на первый взгляд, плоско-прямоугольную культяшку, а при прощупывании необходимое количество позвонков можно было сосчитать. При рождении таких щенят, владельцы отправляли их сразу в "бессрочное вечное путешествие во Вселенную". Хотя один случай оставления такой собаки на моей памяти был. Она до сих пор жива- ей 14 лет... смотрится РПБ с таким хвостом (правилом-то это не назовешь)просто катастрофически ужасно..... Так как мне РАНЬШЕ приходилось достаточно часто помогать в родовспоможении неопытным заводчикам(вызов ветврача на дом был просто нереален), но такое я видела в своей жизни у РПБ лишь трижды, причем куцехвостость была не у всего помета, и срощенность позвонков тоже не у всех. Если владелец оставлял таких щенят, то НИКАКИХ бумаг о происхождении ни в каких случаях они РАНЬШЕ не получали, и в племенное разведение не пускались! Хотя был ОДИН случай вязки безхвостой собаки ... Но заводчик объяснял, что отсутствие хвоста- это родовая травма: сука молодая первородящая откусила, когда обрабатывала рождающихся щенников и он даже предоставлял хвостик щенка в бутылочке со спиртом всем желающим... Не спрашивайте кто- не скажу. Человека того, как и его собак, уже нет в живых...Однако потомки (4-ое колено)той собаки есть...
Яна Вагина: Но заводчик объяснял, что отсутствие хвоста- это родовая травма: сука молодая первородящая откусила, когда обрабатывала рождающихся щенников и он даже предоставлял хвостик щенка в бутылочке со спиртом всем желающим... Любопытно, как он доказывал, что хвостик именно этого щенка? Генетическую экспертизу тогда не делали.
Natalya Grebetskaya: Яна Вагина пишет: Любопытно, как он доказывал, что хвостик именно этого щенка? А никто доказательств и не требовал. Всем просто было противно, да и большинству было ясно и понятно- собака, рожающая самостоятельно, без присутствия людей, перегрызая пуповину и съедая детское место, МОГЛА перегрызть с пуповиной и хвостик (вероятность такую предположить можно..) но ДОЛЖНА БЫЛА съесть его вместе с детским местом.... На моей практике был один случай, когда собака рожала в конуре в вольере под наблюдением, но без помощи хозяина. Перегрызала пуповину, оставила на щенке длинненький от неё шнурочек, потом съела детское место, вылизывает после этого щеночка. Хозяин пошел чайку попить..возвращается, а она щенка доедает... Стала длинненький шнурочек на пуповине тянуть зубами и подгрызать покороче, задела пупочное кольцо, оно раскрылось, обильно закровило, она снова вылизывать...Кончилось печально- оказался нежизнеспособен! А паре других, последующих, которые после появились, хозяин, наученный горьким опытом, уж сам пуповинку подрезал, да и проследил, чтобы живыми остались...Остались. Пара замечательных кобеле выросли потом....
Ксения: Natalya Grebetskaya пишет: Но заводчик объяснял, что отсутствие хвоста- это родовая травма: сука молодая первородящая откусила, когда обрабатывала рождающихся щенников и он даже предоставлял хвостик щенка в бутылочке со спиртом всем желающим... Наталья, не преувеличивайте, никакой бутылочки со спиртом не было. Хвостик, в засушенном виде хранился в старой чашечке в буфете. Ничего ужасного в нем не было.
Natalya Grebetskaya: Ксения пишет: не преувеличивайте Несмотря на то, что я ОБЫЧНО не отвечаю незарегистрированным пользователям, Вам, гость КСЕНИЯ, отвечу. Вы там на какой день были? Я - на третий после рождения, он был в чашечке со спиртом, накрыт бумажкой... Просто в бутылке я и правда, НЕ ВИДЕЛА.Домыслила. А кто Вы, Ксения? Пользователь-то Вы незарегистрированный, гость. Если хотите и дальнейших моих ответов на Ваши постинги: "милости прошу к общему шалашу" (диалогу), но только зарегистрируйтесь на форуме, а то я как-то не сильно люблю беседовать с неизвестными. Вот ещё пара "страшилок" из "той-же оперы" Однажды пришлось мне помогать подруге купировать хвостики коккер-спаниелям. Их 8 штук было. Разложили мы эти хвостики веером на тарелочке и подумали:"Классное колье из этого может для хозяйки получиться" А вот ещё такой случай был. Подарили моей соседке(Царствие ей небесное!) боксера шестимесячного, с купированным хвостом, но уши были не купированы. Пришлось под общим наркозом купировать. А уши у боксеров такие крупные в этом возрасте... Пока возились с зашиванием ушей, купированные остатки положили в миску,накрыли крышечкой и отставили со стола на плиту газовую(хорошо, не горела)... Приходит её муж с работы на обед. На кухню заходит,видит что мы занимаемся с собакой, и сразу к плите. Крышечку на мисочке открывает, смотрит внимательно и произносит:"Значит, холодец только на ужин будет? А что на обед разогреть?"
полная версия страницы