Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Недостатки и достоинства в картинках. » Ответить
Недостатки и достоинства в картинках.
Злата Володина: И конечно же хочеться конструктивного диалога, а не склоки. Самый большой вопрос-где же взять фото собак,недостатки которых можно разобрать по полочкам и прокомментировать.
Монтана: Natalya Grebetskaya , к-б "ПРОСТОР", вот вам спасибочки, наглядно, доходчиво. Но вот различных вопросов еще много. Natalya Grebetskaya пишет: Но интереса к разнообразию типов борзых собак, применяемых успешно на охоте нашими охотниками, у большинства людей нет, поэтому времени тратить неохота на помещение фоток Интерес огромный, хотелось бы и темку какую отдельную, именно по типам, также с фото и коментариями. Так же, думаю не только мне интересно, про углы, прямые плечи и т.д. Рассказывайте, пожалуйста, показывайте, объясняйте.
к-б "ПРОСТОР": Монтана пишет: Интерес огромный, хотелось бы и темку какую отдельную, именно по типам, также с фото и коментариями. Так же, думаю не только мне интересно, про углы, прямые плечи и т.д. Рассказывайте, пожалуйста, показывайте, объясняйте. Рассказывать об этом конечно можно. Но только к сожалению все это связано с определенными проблемами. И прежде всего этическими. В этой теме Наталья сделала фотографии далеко от Москвы, с разрешения владельцев разместила фотографии на форуме. За что ей огромное спасибо. Она не указала ни имена владельцев, не клички собак. Так что разговор был предметным без перехода на личности. Что очень хорошо. А вот разместить чью - либо собаку, а в большом количестве это будут собаки Московские или Питерские, а соответственно очень узнаваемые, даже без имен и кличек. Едва ли такая информация понравиться кому-то, и будут неприятные моменты общения, которые при всей их неприятности не избавят нас от тех недостатков которые имеются в породном материале. Но то что ухудшат наши отношения, это без вариантов. По этим причинам в отношении углов, да и общей анатомии в целом предлагаю учиться на Американском стандарте, он в картинках и находится в разделе "библиотека" нашего сайта.
Natalya Grebetskaya: к-б "ПРОСТОР" пишет: без перехода на личности К сожалению, поместить фото известных или уже умерших собак, которые известны и узнаваемы всеми, при этом прилюдно указать НА ФОТО их недостатки... Такой печальный опыт у меня был несколько лет назад. Я не только "нажила себе врагов" среди бывших друзей, но и подверглась на протяжении нескольких дней телефонному терроризму, который выражался в прямых угрозах по телефону в отношении здоровья и жизни моей собственной, моих собак и членов моей семьи. Лишь только после моего обращения с официальным заявлением в правоохранительные органы эти нападки прекратились и мне были принесены официальные извинения со стороны ттелефонных террористов, вычислить которых и записать их угрозы на диктофон труда не составило.До сих пор храню эти записи...Для потомства, так сказать. Есть у меня в архиве один очень интересный документик 20-летней давности, касающийся разборок между борзятниками с помощью правоохранительных органов. Поищу на досуге, отсканирую и помещу в назидание современникам... Так что показывать-то я много ещё чего буду,и рассказывать на наглядных фотопримерах, но только с согласия владельцев...
Монтана: М-да, ну про углы и прочее, понятно, тема "скользкая". Но вот про типы, их ведь испокон веков существовало множество. Я вот теперь "нечаянно" имею трех собак совершнно разных, вот и хотелось бы знать об этом по-больше.
к-б "ПРОСТОР": Монтана пишет: Но вот про типы, их ведь испокон веков существовало множество. Типов много не было, их было только три. Густопсовый, псовый,чистопсовый. А множество это уже, что называется почерк заводчика. Про старые типы, вы можете прочитать в теме, была у нас такая "Если оглянуться назад" там есть фотографии и старинных и современный борзых. А вот почерк заводчика это вещь индивидуальная, но узнаваемая. Правда узнаваемость появляется не сразу, свежему взгляду ( или человеку недавно пришедшему в породу) для этого потребуется время и конечно возможность хотя бы раз в год видеть представительные ( по количеству собак) выставки, или хотя бы большое количество фотографий с указанием происхождения собак.
Злата Володина: Natalya Grebetskaya пишет: К сожалению, поместить фото известных или уже умерших собак, которые известны и узнаваемы всеми, при этом прилюдно указать НА ФОТО их недостатки... А зачем? Я понять немогу! Даже умершие собаки чьи-то предки,зачем это все комментировать вслух? Те,кто должен учесть эти недостатки в разведении и так их знают,те,кому эти собаки интересны пока только как свои предки-тоже,думаю. Да и вообще,имеющий глаза,да увидит,без комментариев к фоткам- в духе "посмотрите какие ножки". В чем смысл-то? Новичков учить,можно без конкретных примеров(конкретных собак). Я понимаю,что "рубить правду- матку" на форумах истроить из себя настоящего борца за породу,это конечно круто...но!!!!!
Злата Володина: Natalya Grebetskaya пишет: Так что показывать-то я много ещё чего буду,и рассказывать на наглядных фотопримерах, но только с согласия владельцев... Именно по причине боязни угроз или все же теперь понимаете,что без согласия это не хорошо?
Ника Тырданова: Показ недостатков может быть корректным только в одном варианте - на своих собственных собаках.
Злата Володина: Ника Тырданова пишет: Показ недостатков может быть корректным только в одном варианте - на своих собственных собаках. Ник,браво!!!!!!
Natalya Grebetskaya: Злата Володина пишет: Именно по причине боязни угроз Как Вы понимаете в мои 53 года, я, занимаясь из них более 30 лет разведением и охотой с русскими псовыми борзыми, являюсь известным на весь мир заводчиком УЗНАВАЕМЫХ ПО ФЕНОТИПУ и экстерьерных рабочих линий РПБ, И НИКАКИХ УГРОЗ НИ С ЧЬЕЙ СТОРОНЫ в свой адрес не боюсь. Злата Володина пишет: или все же теперь понимаете,что без согласия это не хорошо Неужели Вы до сих пор не понимаете, что любой владелец, который ДАЕТ посторонним людям фотографировать свою собаку,никаких прав на последующее использование этой фотографии (публикация этого фото в СМИ или нет) НЕ ИМЕЕТ? По закону любое фото- это УЖЕ СОБСТВЕННОСТЬ АВТОРА. И автор ВОЛЕН ДЕЛАТЬ С НИМ ВСЕ, ЧТО ЕМУ УГОДНО. Другое дело,это этическая, моральная и личностная(авторская) сторона вопроса. Я по натуре человек очень добрый и к людям отношусь с пониманием. Если прилюдный показ недостатков принадлежащих им собак вызывает у них такую болевую реакцию, то я постараюсь воздержаться от причинения им таковой. Люди настолько слабы, что даже ЗНАЯ недостатки или пороки своих собак, они слишком болезненно воспринимают общественное обсуждение их. Однако, личное мое мнение такое- ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО показывать фото и рассказывать о пороках и недостатках именно современного поголовья, чтобы сегодняшние заводчики, часто не имеющие никакого представления о кинологии, а тем более о наследственности, не использовали в племенном разведении порочных собак с закрепленными на протяжении нескольких поколений предков ярковыраженными недостатками и пороками. ОДНАКО, лично я буду делать это ТОЛЬКО с согласия владельцев современных борзых.
Злата Володина: Natalya Grebetskaya пишет: Неужели Вы до сих пор не понимаете, что любой владелец, который ДАЕТ посторонним людям фотографировать свою собаку,никаких прав на последующее использование этой фотографии (публикация этого фото в СМИ или нет) НЕ ИМЕЕТ? По закону любое фото- это УЖЕ СОБСТВЕННОСТЬ АВТОРА. И автор ВОЛЕН ДЕЛАТЬ С НИМ ВСЕ, ЧТО ЕМУ УГОДНО. Я это прекрасно знаю. Natalya Grebetskaya пишет: Я по натуре человек очень добрый и к людям отношусь с пониманием. Это я знаю тоже. Natalya Grebetskaya пишет: Другое дело,это этическая, моральная и личностная(авторская) сторона вопроса. Я именно б о этом. Natalya Grebetskaya пишет: ОДНАКО, лично я буду делать это ТОЛЬКО с согласия владельцев современных борзых. А почему Вам бы не показать недостатки на примере своих собак,или она таковых не имеют? Поставили фото и говорите-мол вот это хорошо.,а вот это-плохо. Natalya Grebetskaya пишет: Люди настолько слабы, что даже ЗНАЯ недостатки или пороки своих собак, они слишком болезненно воспринимают общественное обсуждение их. Как вы воспримете обсуждение недостатков своих собак? Может действительно обсудим,для новичков ?
Natalya Grebetskaya: Злата Володина пишет: Как вы воспримете обсуждение недостатков своих собак? Абсолютно спокойно.Я просто прекрасно знаю, что собак без недостатков не бывает, НО БЫВАЮТ СОБАКИ с БОЛЬШИМ количествои НЕДОСТАТКОВ и БЫВАЮТ СОБАКИ С ПОРОКАМИ. Вот фото. Пожалуйста, начинайте обсуждение! Обид с моей стороны не будет никаких и никаких высказываний в адрес обсуждающих тоже. Мне в настоящий момент принадлежат шесть живых собак(Вьюн, Осень, Атаманка,Азарт, Степь, Стрепет).Заводчиком(со стороны отца я являюсь у Атаманки и Азарта)у остальных принадлежащих мне собак другие заводчики. А фото одной собаки Быстры(в настоящий момент живой, но не моей)- помещаю с согласия владельца. И так- живые, принадлежащие мне(кроме Быстры). фото 1 фото 2 фото 3 фото 4 Азарт. фото 5 фото 6 Остальные помещаю фото собак, которых уже нет(из них живы ещё Буян Томилинский, да Наместник с Непоседой), но я была либо их заводчиком,либо владельцем. Также напомнить хочу- в МОЕМ ДОМЕ на протяжении последних 12 лет не было рождено ни одного борзого щенка, и все собаки, которые родились от принадлежащих мне кобелей, были запланированы заводчиками сук и согласованы со мной. фото 7 фото 8 фото 9 фото 10 фото 11 фото 12 фото 13(жив) фото 14(живы) Надеюсь Вам ХВАТИТ фоток для обсуждения? Если будет мало, напишите.
Злата Володина: Natalya Grebetskaya я не собиралась обсуждать Ваших собак.Мне это не интересно. Я думала,Вы их сами прокомментируете. Т.е. Вы же можете рассказать о недостатках чужих собак,почему б не объяснить на примере своих. Natalya Grebetskaya пишет: Я просто прекрасно знаю, что собак без недостатков не бывает Смысл в том,что я согласна в этом с Вами. Вы немного меня не понимаете,отсюда и Ваши ответы? Я прекрасно знаю,что собак без недостатков не бывает.Я просто не вижу смысла устраивать на форумах "разбор по косточкам" той или иной собаки. Я попробую рассказать на пальцах,на примере своих собак..У меня три борзюка,каждый на мой взгляд имеет те или иные недостатки.Поверьте,я о них могу рассказать больше нежели любой эксперт(посколько вижу свою собаку дольше,чем 2 минуты в ринге) и больше чем Вы т.к. Вы моих собак имеете возможность оценить только по фото. Замалчивать недостатки своих собак или делать вид что их нет-глупо,ведь у всех есть глаза. Но,зачем мне лично Ваши комментарии к моим собакам? От этого их недостатки что меньше станут? Все это прошу воспринимать не буквально,это как пример. Вот именно поэтому мне непонятны темы вроде"посмотрите,это ноги Чемпиона". поэтому и своих собак можете либо Вы прокомментировать,либо никто. Я лишь пыталась узнать Вашу позицию почему Вы считаете что нужно обсуждать чужих собак,и лишь сейчас это прекратили(полсе угроз в ваш адрес)..
Злата Володина: Natalya Grebetskaya пишет: Я просто прекрасно знаю, что собак без недостатков не бывает, Расскажите,какие недостатки имеют Ваши собаки?
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Расскажите,какие недостатки имеют Ваши собаки? Альбина! Ты хочешь чтобы Наташа помогла экспертам! Наташа не делай этого, мы один раз практически так и поступили, были через чур откровенны, в результате были сняты за агрессию, хотя изначально ее не проявляли ( в смысле собака) но эксперт зная о характере, долго и упорно выводил собаку из равновесия, и добился своего. А могло все обойтись вполне гладко
Natalya Grebetskaya: Злата Володина пишет: Вы же можете рассказать о недостатках чужих собак,почему б не объяснить на примере своих. Давайте перенесём это в отдельную тему, чтобы не засорять ЭТУ- про зубы. И если Вам и ДРУГИМ(которые поддержат Вас и в этом желании) тоже интересно, на этих фотках я укажу основные недостатки этих собак.Злата Володина пишет: Расскажите,какие недостатки имеют Ваши собаки? Если это кому-то, кроме Вас, интересно я напишу и поподробнее. Злата Володина пишет: мне лично Ваши комментарии к моим собакам Да ни Вам, ни мне лично ничьи комментарии по принадлежащим нам собакам неинтересны- "плавали-сами знаем". Главное, было бы интересно другим. Ведь каждый человек видит по-разному. Часто у заводчика "замыливается глаз" и если все собаки на протяжении многих поколений у него имеют прямые скакалки или желтые глаза, он это перестаёт видеть, и считает, что скакалки по норме такими и должны быть "прямоватые", а глаза, как у зверя "желтоватые"... и проч. Многие начинающие владельцы на словах вообще не понимают, что такое прямые(или прямоватые) плечи или скакательные суставы, скошенный( или подскошенный) круп, сваленное правило, круглая(скругленная) шея, кошачьи лапы, проваленные или жесткие(жестковатые) пясти и пр. пр. пр... В скобочках я написала наиболее употребимые в настоящее время экспертами определения. Может Вы мне тоже поясните, чем отличается скошенный круп от подскошенного крупа? Для меня нет таких понятий- подскошенный, прямоваты, жестковаты... Круп либо скошен, либо нет, пясть либо жесткая, либо нет. И различаю я существенные недостатки в строении корпуса собаки не просто "по степени их выраженности", а по степени влияния их на возможность работы собаки в поле... Перенесите пжл, все это( не касающееся зубов) в отдельную тему, назовите, как хотите,типа "Н.Гребецкая на примерах рассказывает о недостатках" Или "заводчик с 30-летним стажем разъяснит начинающим по фото..."
Элла Ященко: Может поговорим об этом (если уж очень хочеться) не на форуме, а например на майской выставке. В присудствии владельца, если он захочет услышать комметрарии. Бывает так, что сам заводчик уже не видет недостатков, как говориться имеет замыленный глаз. так бывает.
Злата Володина: Natalya Grebetskaya пишет: Если это кому-то, кроме Вас, интересно я напишу и поподробнее. Странно,а я одна просто не заслужила этот рассказ? Смысл в том,что за комментариями недостатков по фото обратился новичок,в самом начале нашего с вами диалога.Думаю,вы помните. Мне лично не нужны комментарии ни к вашим,ни к любым собакам.Я просто предложила,что бы ликбез о недостатках в картинках не проводился на ЧУЖИХ собаках. А каждый,кто желает выступить опытным,грамотным учителем на форуме использовал для этого своих собак. Natalya Grebetskaya пишет: Часто у заводчика "замыливается глаз" и если все собаки на протяжении многих поколений у него имеют прямые скакалки или желтые глаза, он это перестаёт видеть, и считает, что скакалки по норме такими и должны быть "прямоватые", а глаза, как у зверя "желтоватые"... и проч. Вы искренне верите,что если вы "прокатите" его собак по форумам,его "глаз размылиться"?? Natalya Grebetskaya пишет: Перенесите пжл, все это( не касающееся зубов) в отдельную тему Сейчас займусь. Natalya Grebetskaya пишет: Н.Гребецкая на примерах рассказывает о недостатках" Или "заводчик с 30-летним стажем разъяснит начинающим по фото..." Опять вопрос,уже в сотый раз.На примере чьих собак Вы будете это рассказывать?
к-б "ПРОСТОР": Элла Ященко пишет: если он захочет услышать комментарии. Все комментарии владельцы получают у экспертов. Все записано в оценочном листе. Еще раз хочу напомнить всем желающим знать недостатки в лицо, смотрите раздел "библиотека" комментарии к Американскому стандарту. Все красочно и понятно. Но уверяю всех, как бы вы хорошо не знали все в мире стандарты, это не убережет вас от встречи с ними в вашей жизни "заводчика" Так что вопрос, а кому нужны данные разговоры. Если хотите то давайте еще раз обсудим сам стандарт.
Злата Володина: Элла Ященко пишет: Может поговорим об этом (если уж очень хочеться) не на форуме, а например на майской выставке. В присудствии владельца, если он захочет услышать комметрарии. Бывает так, что сам заводчик уже не видет недостатков, как говориться имеет замыленный глаз. так бывает. Эл,бывает. Но!! Комментарии никому не нужны.Каждый знает все недостатки СВОИХ собак. И замечает их и учитывает! А если "глаз зымылился"его уже не размылишь!
полная версия страницы