Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Детский сад. (продолжение) » Ответить
Детский сад. (продолжение)
Злата Володина: Пусть название темы никого не смущает. Прошу все часто задаваемые вопросы самых-самых новичков-сюда. Просто бывают такие ситуациии, и новую тему не заведешь-вопрос-то простой, и спросить надо. милости просим, новички и не только!
Монтана: к-б "ПРОСТОР" пишет: Аня, а почему решили Полю оставить в доме!? Эх, да опять же хотела себе труд облегчить, на веранде надо глобальную разборку устраивать и просто не предсказуемо, что выберут Полины зубы в качестве игрушки. Последней был крем для обуви, тщательно размазанный по дивану. Да и показалось, что для совершенно лысой Поли еще холодновато на веранде. Лишний раз убедилась, что нельзя ставить себя выше своих детенышей звериных.
Тимур: Безусловно хочется, что бы порода не вырождалась. На мнение экспертов пологаться нельзя как выясняется, слишком оно снисходительное. Опять таки, бывалые борзятники видят ухудшение породы при селекции, которую, по сути, проводят эксперты, выставляя свои оценки. Значит нужно самому определить критерии, для принятия решения давать потомство или нет. Причем нужно учесть психологический момент: 1) Я крупный заводчик у меня много собак, я довольно спокойно могу отказаться от потомства кобеля N, так как есть еще три с лучшими качествами, т.е. я могу откзаться от потомства даже из-за не значительного недостатка. 2) У меня единсвенный кобель и меня терзает тщеславие, как это мой и не даст потомсва и (или) я хочу что бы после смерти у меня был щенок от него. Есть стандарты, есть недостатки, есть пороки. Понятно, что с пороками размножаться не следует, а как быть с недостатками? На какие можно закрыть глаза, а на какие нет?
Злата Володина: Тимур пишет: а как быть с недостатками? Как-как..никак! Собак без недостатков не бывает!ВООБЩЕ! Вязать,получать что-то лучшее,с минимумом недостатков. Тимур пишет: а какие можно закрыть глаза, а на какие нет? Думается,касаемо стандарта каждый решает для себя сам.Т.е. и светловатый глаз и прямоватое плечо ДАЮТ собаке право иметь потомство, а дальше каждый выбирает для себя сам.Что он может простить производителю, а что-нет. Т.е. и то и другое являтеься недостатком,одинаковым с точки зрения стандарта. А что для вас-меньшее зло,решаете Вы. Конечно,хочеться максимально приближенную к идеалу собаку,что б без недостатков.
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: Я крупный заводчик у меня много собак, я довольно спокойно могу отказаться от потомства кобеля N, Не забывайте что и при таких обстоятельствах есть любимчики, среди собак. Тимур пишет: и меня терзает тщеславие, Самое главное уметь справиться с этим смертным грехом, в любой ситуации Тимур пишет: а как быть с недостатками? Здесь выбор большой. Собак в полном смысле, без недостатков встречать не приходилось. Любой можно что-либо пожелать. Главное стремиться выбрать производителей с наименьшим их количеством и с наименьшей степенью выраженности. 1. У производителя спрямленное плечо, но при этом все остальные пропорции соблюдены ( красивая породная голова,глаза,хорошая шея ( угол, длина) породная псовина, хорошая пясть ( не мягкая, не жесткая, лапы в комке) прекрасные углы задних конечностей, голень и бедро не борются за свою значимость. Верх в нужном месте, поясница , круп хорошей пропорциональной длины, круп не скошен, хвост не имеет заломов, штопора, хорошей длины. Даже пусть чуточку заваливается правило. Вполне пойдет как производитель, если в его родословной собаки так же не имели сильных отклонений. Да еще забыла про зубы ( придерживаюсь мнения полная формула должна быть, т.е. все 42) Все остальные отклонения от стандарта, так же должны быть в размере ( чуть-чуть) в других вариантах. Т.е. если все прекрасно с плечем, то можно допустить чуть скошенных круп ( при условии его наличия) т.е. не в коем случае не короткий, не в коем случае короткая поясница. Пусть лучше будет простовата голова. Дело в том, что погрешности общей анатомии очень быстро закрепляются, а вот искоренить их надо несколько, иногда до 5-6 поколений, а погрешности с черепом исправляются легко. Но все даже не так просто как я написала. Важнее даже постараться не поймать проблему, так как может не хватить жизни, чтобы от нее отделаться. Тимур пишет: У меня единсвенный кобель и меня терзает тщеславие, как это мой и не даст потомсва и (или) я хочу что бы после смерти у меня был щенок от него. Но при таких обстоятельствах вижу только один выход ( так как клонирование у нас еще не развито) Договориться с владельцем какой-то суки о вязки ( материально заинтересовав) при рождении оставить только одного щенка, который вам понравиться, а остальным не дать права на жизнь. Скажите жестоко. Так я и спорить не стану, действительно жестоко. Но любой каприз требует жертв Разве не так?
Тимур: к-б "ПРОСТОР" пишет: Скажите жестоко Нет, на мой взгляд, не жестко, я вообще не склонен к сантиментам . Видимо, отсутствие жесткости в племенной работе (именно РАБОТЕ) и ведет к сильным, закрепляющимся с поколениями отклонениям. От вырастим и пойдем сдаваться экспертам (буду просить оценивать без снисхождения)
Тимур: Злата Володина пишет: а дальше каждый выбирает для себя сам.Что он может простить производителю, а что-нет. А не отсутствие ли четких критериев, хотя бы в виде рекомендаций владельцам РПБ, и ведет к приумножению недостатков и деградации породы?
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: А не отсутствие ли четких критериев, хотя бы в виде рекомендаций владельцам РПБ, и ведет к приумножению недостатков и деградации породы? Нет, не ведет. Так как человек предполагает, а Бог - располагает.
Злата Володина: Тимур пишет: А не отсутствие ли четких критериев, хотя бы в виде рекомендаций владельцам РПБ, и ведет к приумножению недостатков и деградации породы? Не-а,четких критериев быть неможет.Т.к. у каждого свой взгляд на жизнь. Лишь бы он был в рамках стандарта. Вы сами подумайте,никто же не стремиться навредить разведением,правда? Все хотят получить идеал,только видение его(идеала) у всех РАЗНОЕ.
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Все хотят получить идеал,только видение его(идеала) у всех РАЗНОЕ. Альбина! Это как!!!??? Идеал, во-первых это то, что практически не достижимо. К нему можно только приблизиться. А это СТАНДАРТ. Видеть можно разное только в типах борзых, т.е кому-то то что ближе к псовому, кому-то то что ближе к чистопсовому типам ( хотя эти понятия очень размыты в наше время) А получается то, что получается только по одной причине : Свое не мыто, но бело. Ты права в одном, уйти от этих проблем не поможет ни какой ГУРУ, а только свой и желательно абсолютно честный взгляд на собственные проблемы.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: абсолютно честный взгляд на собственные проблемы. Просто понимание проблем у всех субъективно-разное. Возможно,я неправильно объясняю. Ну вот смотри- между подскошеным крупом и прямоватым плечом ты простишь собаке круп,я-плечо.(пример). Т.е. что-то является для тебе меньшим злом,а и то и другое-недостаток. Т.е. и ты и я стараемся получить лучшее нежели имеем,только дороги-РАЗНЫЕ и единого рецепта или руководства(как спрашивал Тимур) нет.
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Просто понимание проблем у всех субъективно-разное. Как разное Все проблемы четко указаны в стандарте, в разделе недостатки, пороки. Злата Володина пишет: Ну вот смотри- между подскошеным крупом и прямоватым плечом ты простишь собаке круп,я-плечо.(пример). Я не прощу ни того, ни другого. Я допускаю отдельные не значительно выраженные недостатки ( в единственном числе) при выборе производителя, учитывая то, что у моей суки и ее родителей этого недостатка нет. Злата Володина пишет: Т.е. что-то является для тебе меньшим злом,а и то и другое-недостаток Зло и то и другое. И нельзя их накладывать. А если производитель имел пометы до вязки с твоей собакой, то надо смотреть потащил ли он их за собой. И если он их несет дальше, то от его услуг лучше отказаться. Злата Володина пишет: РАЗНЫЕ и единого рецепта или руководства(как спрашивал Тимур) нет. Единого рецепта нет даже в приготовлении варенья. Но то что при подборе пары торопиться не стоит, это одно из железных правил. Есть просто ошибки, которые просчитать невозможно, но это будет один, два щенка в помете, которые вдруг пойдут в нежелательных дальних предков. А когда смотришь на выставленные фотографии и смотришь происхождение, то видишь что наступают осознано на одни и те же грабли. А значит причина совсем в другом.
Злата Володина: Лен, назрел вопрос. У тебя есть в голове какой-то расклад по щенкам,т.е. какой помет ты считаешь удачным. Допустим 10 щенков. 10 ровных,но "серых без изюма",ситцевых. Или №ное кол-во звезд,а остальные ваще простенькие. Или другие варианты .. Сколько звезд в помете должно быть,что б сказать-удачный.Или весь помет ровный и значит удачный?
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Я не прошу ни того, ни другого. Я допускаю отдельные не значительно выраженные недостатки ( в единственном числе) при выборе производителя, учитывая то, что у моей суки и ее родителей этого недостатка нет. Выбирая из двух равных производителей,но с разными единичными недостатками мы выберем разных собак.вот и разный рецепт варенья,ведь еще раз-навредить не хочет никто. Но,"видение" у всех разное.А кто-то(по разным причинам) не видит вообще ничего,отсюда к-б "ПРОСТОР" пишет: смотришь на выставленные фотографии и смотришь происхождение, то видишь что наступают осознано на одни и те же грабли. А значит причина совсем в другом. И может быть наступают-то неосознанно,а потому что "так видят" Короче,я сама запуталась и мысль потеряла.
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Сколько звезд в помете должно быть, Звезд много только на небе А в жизни их еденицы. И звезда в полном понимании этого слова, это подарок судьбы. И зажигается редко. Злата Володина пишет: что б сказать-удачный.Или весь помет ровный и значит удачный? Это ближе к теме Но только в том случае, если он ровный со знаком +, а не со знаком -
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Но только в том случае, если он ровный со знаком +, а не со знаком - Ну это понятно!!
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Ну это понятно!! Это хорошо, что понятно
Rasputin: Вы напрасно ругаете ваших собак как вам этот чемпион породы в Америкеclick here
к-б "ПРОСТОР": Rasputin пишет: Вы напрасно ругаете ваших собак как вам этот чемпион породы в Америке Честно, мне за состояние породы на другом континенте, как-то не очень переживательно. Но наши теперешние чемпионы во многом ему не уступают. Тем более что его мы видим только на фото, а оно может быть не совсем правильным, а своих мы знаем в лицо.
Злата Володина: Rasputin пишет: Вы напрасно ругаете ваших собак мы не ругаем,мы беседуем.Rasputin пишет: как вам этот чемпион породы в Америке Наманый такой,ему б стойку русскую,а не на америкоский манер-уже по другому собака смотрелась.А то вечно, вытянут шею,задернут и ваще. Да и ЗК есть у собаки,что радует.
Rasputin: Я понимаю что вы беседуете и что проблемы есть Но за породу обидно на любом континенте А эта собака в жизни не лучше и глаз -у колли больше
полная версия страницы