Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Черный список. » Ответить
Черный список.
Мила Пантелеева: На питерском форуме в разделе памяти, я прочла о гибели совсем маленького четырехмесячного борзого малыша по имени ПАРУС по вине его хозяев. Вот эта тема. Он был совсем маленький, щен моей Удачи и Любавкин братик. Он ничего в своей короткой борзячьей жизни не испытал - ни радости погони за зверем в поле, ни любви хозяев. Хозяин, которому его отдали, так плохо содержал его, что, когда его забрали, выходить уже не смогли. А он был самый крупный щен в помете. Но не дожил ребенок и до 4 месяцев...Пусть он там, за радугой, будет счастливее, будет любим, сыт и счастлив. И вот одна из реплик этой темы. Правда пишет: [quote]Чудовищно просто читать такое... Бедный ребенок... Надо действительно черный список владельцев составить. Я думаю, что это правильное предложение.
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Irina Viljas: к-б "ПРОСТОР" пишет: Может по этим причинам достойные заводчики очень тщательно подбирают владельцев своим будущем щенкам, собирая как много больше информации о них и их питомниках, и как правило не продают своих щенков, которых считают перспективными просто в частное владение. С этим я абсолютно согластна. У заводчика всегда есть право отказать в продаже щенка. И к счастью в основном владельцы порядочные люди. Только я не понимаю о чём мы спорим? Всё началось с фразы, почему заводчик Паруса не контролировал где и как жил щенок. Вот я и ответила, что к сожалению не всегда это возможно. Что если, к примеру, владелец не желает поддерживать отношения, то заводчик ничего с этим сделать не сможет. А пример с чихуа - это был довольно утрированный пример. Неужели Вы действительно решили, что кто-либо будет держать чихуа в будке при -20?! Хотя финских гончих (короткошерстная порода) держат. Только в будках электрический обогреватель. Правда гончая - это всё ж не чихуа. А законы - они не для того, что бы нравиться или не нравиться. Мне тоже многие законы не нравятся. Но мы ведь дискутируем о самих законах и их толковании, а не о том кому что нравиться. к-б "ПРОСТОР" пишет: И наверно я не объяснила, что прежде чем милиция так сказать ввязалась в это дело была проведена работа, сбор заявлений от соседей, собачников гуляющих совместно с этими горе-владельцами, решение административной комиссии, и только потом поход участкового по данному адресу с представителями общественности. Протокол изъятия и прочие процедуры , все согласно закона Так в чем действия российской милиции лучше, чем нашей полиции? Вот Вы только теперь рассказали какая огромная предварительная работа была проведена, прежде чем милиция осуществила конфискацию собаки. У нас это даже проще. Если нарушения серьёзные, такие как голодные и обезвоженные животные, то конфискация или умертвление (в зависимости от состояния животных, которое определяет обязательно присутствующий при этом ветврач) происходит моментально без сбора свидетельских показаний соседей и прочей бумажной деятельности. Брюсов Глеб пишет: Надо тщательно отбирать будущих владельцев, а не стараться сбагрить поскорее неликвидных щенков, тогда и подобной истории не будет. Прекрасные слова!
к-б "ПРОСТОР": Irina Viljas Ирина, вы не поняли она не в коем случае не оскорбляет, а скорее удивляет. Про то что Чиахуа это утрированный пример, я прекрасно поняла, и повторила его только для того чтобы подчеркнуть явное несоответствие нормальных, жизненно необходимых условий, для чего не надо уже увещевать хозяина, а уже принимать меры по спасению животного. Просто такой пример очень яркий, или скорее говорит о том что условия для чиахуа, гончей, борзой или любой другой породы, плохо или никак не совместимы с жизнью. А владелец который не хочет общаться, это уже не может быть владельцем, по крайней мере моего щенка. И по этой причине не когда не пойму того заводчика, который продаст своего щенка в такие необщительные руки. Значит заводчик он ни какой. Я даже понимаю почему заводчики ответственные в Европе, с именем, включают достаточно твердые требования в свой договор. Потому что скорее всего уверены, что если вы его подписали и готовы на все их условия, заметьте, при этом за собственные деньги, это дает им уверенность в том что щенок будет иметь достойные условия. Так что спора здесь нет, а скорее желание разобраться в том, что все же может обезопасить твоего щенка от нерадивого владельца. Это особенно важно для новичков-заводчиков. Для себя я вроде бы давно вывела эту формулу, и надеюсь что она меня не подведет и в дальнейшем.
Катя: к-б "ПРОСТОР" пишет: вина заводчика здесь имеется, и эта вина тот конец палки, который и ударил по щенку, просто уже руками его владельца, при молчаливом согласии заводчика. В чем бы не была причина смерти, в плохом содержании, или во врожденной болячке, своевременных мер принято не было, ни владельцем, ни заводчиком. Так что про черный список, если говорить то обоюдный. И очень правильно. Заводчик это не только фамилия в родословной,это и огромный труд. И этот труд прежде всего направлен на благополучие твоих же родных щенков.
Irina Viljas: То, что европейские заводчики составляют такие договора можно объяснить по-разному: 1. Не знают законов. (Очень вероятно) 2. Надеются, что покупатель не знает законов. (Мало вероятно) 3. Ещё не натолкнулись на не совсем порядочного человека, который нарушит контракт и они (заводчики) ничего с этим сделать не смогут. А вот это как раз и подтверждает то, что порядочных людей всё-таки большинство.
Брюсов Глеб: Так что про черный список, если говорить то обоюдный. Абсолютно согласен. Глеб, ну что-что, а милиция у нас уже давно не советская, не знаю почему ты этого не заметил Название то другое, а смысл тот же. К сожалению.
Катя: Irina Viljas пишет: То, что европейские заводчики составляют такие договора можно объяснить по-разному: Мы заключаем договор. В финских родословных даже есть место, где вписываются условия продажи. Но никакие условия не защитят на самом деле щенка от неприятностей. Не договор, а человеческие отношения с щенятниками самое надёжное. А эти отношения строятся и строятся. По кирпичику.
olivia: Irina Viljas пишет: Обявление поставлено вчера, значит как я понимаю случай свежий Палящее солнце потому-что Астрахань. Случай произошел не вчера, я только в воскресенье узнала о его гибели. Расстроилась. Пусть, думаю, ребенок намучился за свою короткую жизнь, так его помянут после смерти и прольют слезу. И еще чтобы следили получше заводчики, кому отдают детишек. Вносить того человека в черный список бесполезно - он найдет пути покупки через подставное лицо. Пусть Бог его осудит за загубленную невинную душу божьей твари. Вот такие дела. С ним вместе была девочка. Она поменьше, ее забрали и она выжила под капельницей. Живой скелетик. Сейчас уже потолстела. Вы бы видели, как она ест. Как будто еда сейчас закончится и больше ее не будет. И надо скорей успевать. Мои-то девки носы воротят, то им не то, это не нравится, сю-сю, яичко разобъешь, мяска мелко нарежешь, с творожком перемешаешь, да еще нехотя подойдут, как будто одолжение делают. Удача так вообще с третьего приглашения подходит. Царица все-таки
Irina Viljas: Катя пишет: Мы заключаем договор. В финских родословных даже есть место, где вписываются условия продажи. Но никакие условия не защитят на самом деле щенка от неприятностей. Не договор, а человеческие отношения с щенятниками самое надёжное. А эти отношения строятся и строятся. По кирпичику. Я абсолютно с Вами согластна. Договор не защитит щенка, а человеческие отношения защитят от многого. Но если отношения не складываются, то винить в этом заводчика тоже нельзя. Люди ведь разные. А отсутствие отношений - это ведь не показатель плохого отношения к щенку. olivia пишет: С ним вместе была девочка. Она поменьше, ее забрали и она выжила под капельницей. Живой скелетик. Сейчас уже потолстела. Вы бы видели, как она ест. Как будто еда сейчас закончится и больше ее не будет. И надо скорей успевать. Да уж, прискорбная история. Теперь и я верю, что щенка загубили. Слава Богу, что хоть девочка выжила.
Брюсов Глеб: Что то эта история напомнила мне одного персонажа, живущего на Украине.
Irina Viljas: Таких персонажей, к сожалению, по всему Миру хватает. Вот одна из недавних трагедий получившая известность: http://www.trakehners-international.com/spain08.html http://www.sos-galgos.net/2008-07-13/40-pferde-dem-hungertod-nahe.html
olivia: Irina Viljas Ужасающие кадры... У меня со всеми заводчиками моих собак прекрасные отношения. И собак то уже нет...а бывшая заводчица приезжала ко мне сначала посмотреть в интернете, а потом вживую суку и щенов. И с нынешней переписываемся , недавно она приезжала. Но всякие люди бывают, говорят по телефону -да, все чудесно-расчудесно, а на деле...хорошо, что она успела забрать и хоть одного выходила. Она очень переживала, что отправляет щенов так далеко, боялась, вдруг я перекупщица.
Сосед: Irina Viljas пишет: Договор не защитит щенка, а человеческие отношения защитят от многого. Договор это основание, при нарушении условий есть прецедент обращения в судебные инстанции, если вопрос не возможно урегулировать человеческим путем ( путем переговоров), так что смысл в нем все же есть. И если потенциальный покупатель не контактен, то по определению он не может быть покупателем. Настоящих собачников не встречал, которые не хотят иметь отношений по поводу собаки. Как правило для собачника, его собака полноправный член семьи, и он так же гордиться достижениями своей собаки, огорчается ее не удачам. Как впрочем и всеми достижениями или промахами в семье, а соответственно готов всем этим делиться. И лучший слушатель в такой ситуации заводчик. В противном случае, человек случайный и быстро наиграется в щеночка. По этой причине и появляются такие несчастные или просто вышвырнутые на улицу. Так что согласен, виноват в первую голову заводчик, по причине любой степени необдуманности, этот щенок попал в такие руки. И что в принципе и хотел сказать в начале беседы. А любой закон можно если не нарушить, то обойти. Не зря в России говорят: Закон что дышло, куда повернул -туда и вышло. И можно не только в России, но и в любой другой стране, доказать не доказуемое, и не доказать очевидного. Фемида, она с закрытыми глазами Но у нее есть уши, и руки не завязаны. И этим просто надо уметь пользоваться. Если не сам, то при помощи опытных юристов. Так как любой документ тобой подписанный имеет силу. Не забывайте об этом прежде чем, что-то и когда-то подписывать. Не выполнимых условий нет, если вы на них согласились, и скрепили своей подписью. Тем паче, не под дулом пистолета. А добровольно. Вопрос только в том, как и каким образом истец будет предъявлять свои претензии. Так как в любой стране мира есть наказание за предоставление ложных сведений, для достижения своей цели, проще говоря Аферизмом называется.
к-б "ПРОСТОР": olivia пишет: что она успела забрать и хоть одного выходила. Случайно эта не тот щенок, которого сейчас передерживает Татьяна Тихонова, до приезда Эллы, т.е. до выходных? А то очень похоже на данную историю и место проживания заводчицы. Хорошо что есть такие люди как Элла, но ведь ее дом не НОЕВ КОВЧЕГ. Я просто поражена Эллиным большущим желанием помочь каждому кто попал в беду.
Тихонова Татьяна: к-б "ПРОСТОР" пишет: Случайно эта не тот щенок, которого сейчас передерживает Татьяна Тихонова Да, Лен, это именно тот щенок! И я специально не пишу в этой теме, хотя есть что написать!
Злата Володина: Эх, тема конечно грустная.. Недобросовестность покупателей это беда, но бывает и заводчики хороши.. Недавний пример.Знакомая приобрела щенка, причем у знакомых же наших общих. Щенок сразу же переболел энтеритом, имеет травму головы, язвы на небе и щеках, глистов выгоняли клубками.. Вот и таскается с ним по вет. лечебницам. И вернуть уже жалко-полюбила, и позорить их на весь белый свет не будет-знакомые, причем не плохие.
kupidonas: Это тоже не новость. Мы недавно помогали преобрести знакомым щенка овчарки. Всё было вроде хорошо, но то что щенок был жутко грязный мне не дало спокойствия и обьяснениям заводчицы (мол грязный, потому что в вольерке) я не поверила. И тут же повезла щенка в вет.клинику. Нашли весь букет( блохи, клещи, глисты, восполение ушей). И это один из самых известных питомникоы Литвы. Цена щенка тоже не из средних. Но возвращять не было и мысли. Это было бы равно его убийству. Но там ведь ещё щенки остались. Но всех то не скупишь, а клуб ни чего сделать не может, по законам-щенки накормлены и проживают в обустроенном вольере. А что с их здоровьем, всем наплевать.
Злата Володина: kupidonas пишет: Но всех то не скупишь Вот!! И , еще, как не печально-покупая у таких "заводчиков" щенков, спасая их, освобождаем место новым, таким же..в таких же условиях..
kupidonas: Злата Володина пишет: И , еще, как не печально-покупая у таких "заводчиков" щенков, спасая их, освобождаем место новым, таким же..в таких же условиях.. Именно! Но что делать? У нас все форумы уже пишут об этом питомнике. Но. Собаки там на самом деле высокого уровня. Самых, самых они берегут, ведь это живые деньги. А остальные, и так сойдёт.
Элла Ященко: к-б "ПРОСТОР" пишет: Случайно эта не тот щенок, которого сейчас передерживает Татьяна Тихонова, до приезда Эллы, т.е. до выходных? А то очень похоже на данную историю и место проживания заводчицы. Хорошо что есть такие люди как Элла, но ведь ее дом не НОЕВ КОВЧЕГ. Я просто поражена Эллиным большущим желанием помочь каждому кто попал в беду. Лена! Спасибо за добрые слова.Тихонова Татьяна пишет: Да, Лен, это именно тот щенок! И я специально не пишу в этой теме, хотя есть что написать! Танюше!, огромнейшее спасибо за передержку щенка.
Злата Володина: Посты с благодарностями к друг другу перенесены в добрую тему. http://borzoiclub.borda.ru/?1-5-0-00000037-000-0-0
полная версия страницы