Черный список.

Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Черный список. » Ответить

Черный список.

Мила Пантелеева: На питерском форуме в разделе памяти, я прочла о гибели совсем маленького четырехмесячного борзого малыша по имени ПАРУС по вине его хозяев. Вот эта тема. Он был совсем маленький, щен моей Удачи и Любавкин братик. Он ничего в своей короткой борзячьей жизни не испытал - ни радости погони за зверем в поле, ни любви хозяев. Хозяин, которому его отдали, так плохо содержал его, что, когда его забрали, выходить уже не смогли. А он был самый крупный щен в помете. Но не дожил ребенок и до 4 месяцев...Пусть он там, за радугой, будет счастливее, будет любим, сыт и счастлив. И вот одна из реплик этой темы. Правда пишет: [quote]Чудовищно просто читать такое... Бедный ребенок... Надо действительно черный список владельцев составить. Я думаю, что это правильное предложение.

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

dvkorn: Да! Только внесение в него должно быть ОЧЕНЬ оправдано. Фактами, а не случайными слухами. Иначе очень быстро такой список может стать средством "расправы" с неудобными или не нравящимися кому-то и по какой-то причине личностями.

Мила Пантелеева: dvkorn пишет: Только внесение в него должно быть ОЧЕНЬ оправдано. Фактами, а не случайными слухами. Да, только так и никак иначе.

Natalya Grebetskaya: dvkorn пишет: Фактами, Я думаю, что это будет наиболее правильно, если при помещении фамилии таких горе-владельцев в такой список необходимо будет поставить ДВА условия для помещеня в этот список. 1.Тот, кто его пополняет, должен объяснить подробно причину помещения. 2.Тот, кто помещает обязан назвать себя полностью, без всяких ников и закамуфлированности.

Сосед: Согласен на все сто, с предыдущими высказываниями и предложениями. Но возникает вопрос, а что заводчики в первые месяцы его жизни в новом доме, не контролировали его условия проживания? Мои заводчики до сих пор интересуются моими пацанами, не смотря на то что одному уже почти одиннадцать, а второму шесть годочков. Или мне одному так не повезло Дорогие заводчики я вас очень ценю

Irina Viljas: Хозяин, которому его отдали, так плохо содержал его, что, когда его забрали, выходить уже не смогли. Если говорить о фактах, то в этом сообщении питерского форума их просто нет. От чего не смогли спасти этого щенка? Было ли сделанно вскрытие? Если да, то каков результат? Hа питерском форуме ответов на эти вопросы я не нашла. A без ответов на эти вопросы человека можно так опорочить. Причём очень часто зазря. К примеру заболевание печени, не знаю как по-русски, а по-английски Liver Shunt. Заболевание наследственное и, поверьте, не такое уж редкое. Симптомы могут появиться у совсем маленьких щенков, а могут и ближе к году. Без операции обычно следует смерть. Операции так же не всегда с хорошим прогнозом. К счастью существует тест крови щенков на определение возможного Liver Shunt. У моей знакомой у суки в помёте было два щенка. Росли просто огромными и здоровыми. Кобеля она продала, а суку оставила себе. Сначала у кобеля начались симптомы этого Liver Shunt и заболевание было подтверждено тестом. Заводчица предложила владельцам усыпить щенка и дать им со следующего помёта нового. Они усыпили. Позже у заводчицы её сука заболела. И её пришлось усыплять. Кобеля усыпили в возрасте 3 месяцев, а суку в возрасте 5 месяцев. Если не знать о диагнозе, то при виде этих собак можно было бы подумать, что хозяева их не кормят. Я предлагаю быть очень корректными в таких вопросах, как "клеймение" владельцев. Факты и только факты!

olivia: Natalya Grebetskaya Сосед Irina Viljas dvkorn Мила Пантелеева Да, вы все абсолютно правы. Я сама заводчица, борзюкам уже по 10 лет, и все под контролем. Причем, отдавая щенков, я сразу предупреждала, что если что в любом возрасте и в любое время обратно возьму. Одного возвращали через 3 дня (очень плакал, когда уходили). Зато потом какие замечательные хозяева, так его любят. Приедут с дач, пофотографирую. Только вот никто не выставлялся и не вязался. Но главное, все в любящих руках и много бывают на природе. Одну девочку с замиранием души отдала охотнику, оказалось, очень любят, он пытался со строгостью воспитывать, говорит, только посмотрю фотографии - все время на диване Она в 7 мес. поймала первого зайку. Я не заводчица Паруса, просто поскольку взяла Удачу, интересна судьба всех деток, как они там. Как все произошло, пусть сама расскажет на форуме. От первого лица, так будет правильнее.

Irina Viljas: Сосед пишет: Но возникает вопрос, а что заводчики в первые месяцы его жизни в новом доме, не контролировали его условия проживания? По поводу контроля за щенком после продажи. Это вопрос очень щепетильный. По закону после продажи у заводчика нет юридического права осуществлять какой-либо контроль за проданным щенком. Всё это строится исключительно на отношениях заводчика и владельца щенка. Но если одни покупают щенка и хотят поддерживать отношения с заводчиком, то у заводчика есть возможность знать о жизни и развиитии щенка. То другие люди, покупая щенка, хотят иметь только собаку без отношений с заводчиком. И они имеют на это право. По-этому осуществление какого-либо контроля в таком случае просто невозможно.

Сосед: Irina Viljas пишет: По-этому осуществление какого-либо контроля в таком случае просто невозможно. Но это вероятно всего где-то там, за горизонтом.... А в частности во всем мире, если ты покупаешь щенка в Европейском питомнике, то как правило с тобой заключают договор, что ты должен делать, и чего ты делать не в праве. Но конечно если это достойный и известный питомник. Покупая щенка у нас в России, опять же достойный заводчик продает его на условиях, которые хотя и не оформляются на бумаге, но оговариваются устно. Конечно если опять же - это достойный заводчик. И как правило первые условия, это контроль со стороны заводчика. Возможно я имел дело только с такими заводчиками, с другими конечно бы и не стал связываться. Так как уверен, только тот кто готов вместе с тобой нести ответственность за родившегося щенка, может гарантировать его качество. Знаете это как с товарами потребления, если фирма дает длительный срок гарантийного обслуживания своего товара, значит она уверена в его качестве, и не боится разориться на рекламациях и бесплатном и частом ремонте. Так что думаю что контроль со стороны заводчика уместен и является обязательным. Ведь закон о жестоком обращении с животными действует в Европе давно, но и у нас он все же имеет место быть, правда практика по нему еще очень не велика. Так что , разрешите с вами не согласиться.

Irina Viljas: Боюсь, что разочарую Вас. Но именно в Европе права потребителя (покупателя) защищены намного лучше чем права продавца (заводчика). И, если покупатель не желает отчитываться перед заводчиком, а так же не желает испытывать какой-либо контроль со стороны заводчика, то никакие даже письменные договора не помогут, так как никакой контракт не имеет права ущемлять право выбора покупателя. К примеру право общаться или необщаться с продавцом. Как только полная стоимость щенка выплачена, то покупатель имеет право делать с щенком что он хочет, естественно не нарушая закона о жестоком обращении с животными. Как Вы и сами сказали, Вы не желаете иметь никаких отношений с заводчиками деятельность которых Вас не устраивает. Т.е. Вы (покупатель) сами хотите иметь собаку только от такого заводчика с которым Вы будете иметь возможность общаться. Но я говорю о покупателях, которым не нужно общение с заводчикам. В этом случае никакой контроль со стороны заводчика невозможен, даже если он оговорен в контракте. Поверьте мне, я зкончила несколько курсов при Финском Кеннелклубе и на одном из них особенно подробно рассматривались правовые вопросы купли/продажи собак, а так же юридические права и обязанности заводчика. Препадование велось юристом Кеннелклуба Мика Леппанен. Так вот в двух словах у заводчика практически никаких прав нет после того как щенок продан, а вот ответственность есть, даже если он и не желает её. Так что в Европе так сказать гарантия на щенка - это не только личное желание заводчика, но и обязанность. Как впрочем и гарантия на различные товары и услуги. Если не хотите верить наслово, то можно и проверить мои утверждения.

Сосед: Irina Viljas пишет: Если не хотите верить наслово, то можно и проверить мои утверждения. По чему вы решили что я вам не верю! Верю и вполне. Но если вы говорите что если контрактом предусмотрено имение информации об условиях жизни, условиях содержания, то простите это уже юридические права. Возможно я не знаю законов Финляндии. Но здесь явный юридический нонсенс. По оговоренным условиям должен, а на деле условия контракта не выполняются ??? Извините но поверьте на слово, есть прецедент для судебного разбирательства. И восстановлении прав согласно условий договора или его разрыва, но на условиях подавшего иск. Другое дело если данный вопрос не оговаривается, или люди не хотят утверждать своих прав в судебном порядке. Извините но возникает вопрос, о порядочности покупателя, вам не кажется? Щенка купить он у вас хочет, а общаться нет!!!??? Ведь ни кто не говорит что общение должно быть тесным, за чашкой чая. А телефонная информация, встреча на нейтральной территории, пересылка видео и фотоматериалов, как мне кажется не кого не обременяет. И это вещи разные чем человеческое общение. Я привел как пример гарантии качества щенка (собаки) товары народного потребления, это конечно не совсем корректное сравнение. Нельзя буквально сравнивать живую душу и грамотно собранную груду металла, пластика и электроники. При продаже товаров, изготовитель дает гарантию, чтобы не потерять свое лицо, как правило имеющую мировую известность. Общение при обретении любой живой души, дает такую же гарантию и на всю оставшуюся жизнь. Ведь при нарушении правил эксплуатации товара, производитель откажет вам и в рекламации и в гарантийном обслуживание.Т.е. таким образам укажет вам на нарушение вами условий, и это будет своего рода наказанием. Опять напомню, пример который я привожу не совсем корректный, но все же на мой взгляд чем-то схожий. Так если заводчик не будет иметь информации, он не сможет вовремя оказать помощь своему щенку, а соответственно иной раз спасти ему жизнь, сохранить здоровье, устроить его судьбу лучшим образом. А это нарушение прав заводчика, или как хотите права производителя. Так что в Финляндии в правилах явные недоработки, которые могут стоить жизни и здоровья живому существу. И закон о защите животных не поможет. Данных о недостойном содержании и пр.пр. у заводчика не будет.

Irina Viljas: К стати о жестоком обращении - Пример прав или точнее бесправия заводчика. Если заводчику стало известно о жестоком обращении покупателя с щенком, то заводчик не имеет права збрать щенка назад. Заводчик даже не имеет права видеть щенка, если владелец этого не желает. И толь полиция имеет право проверить достоверны или нет сведения о жестоком обращении. К счастью проверку осуществляют сразу же по поступлении заявления. Но это только полиция (или полиция + муниципальный ветврач) определяют на сколько соответствует действительности заявление о жестоком обращении. И скажу больше нарушение этого закона должно быть очень выраженным, а не просто мнением заводчика, что так собаку содержать непозволительно. К примеру Вы продаёте щенка чихуахуа, естественно в дом и естественно на диван. И вот Вы узнаёте, что щенок живёт в будке, а на улице морозы -20. Вариант 1. Вы бросаетесь спасать своего щенка и самовольно забираете его домой. В этом случае Вы будете нести ответственность за кражу и Вас заставят вернуть щенка назад. Вариант 2. Сообщаете или в полицию, или в общество защиты животных, или муниципальному врачу данного района. Результат будет один и тот же. Представители закона немедленно осуществят проверку, а именно: проверят размеры будки, достаточно ли соблюдена теплоизоляция в том числе измерят температуру внутри будки, а так же измерят размер вольера. Если температура внутри будки соответствует минимальной допустимой, а также размер вольера соответствует требованиям, то собака так и останется жить в этой будке. Но даже, если слегка нарушен какое либо из требований, то собаку всё-равно не заберут, а только выставят требование улучшить условия, дадут срок для этого и при необходимости проверят. Могут забрать только, если будка действительно холодная.

Irina Viljas: По поводу законов защишающих права потребителя могу сказать следуюшее - в Финляндии они радикально ужесточились именно с вступлением в Евросоюз. Нельзя буквально сравнивать живую душу и грамотно собранную груду металла, пластика и электроники. При продаже товаров, изготовитель дает гарантию, чтобы не потерять свое лицо, как правило имеющую мировую известность. Я с Вами абсолютно согласна! Но к сожалению в законе не учитывается душа, животных рассматривают именно как груду металла. Отличе только в том, что груду металла Вы межете пинать, рубить, отламыватэ по кусoчку, а над животными нет права издеваться. Как это не грустно, но это факт. Изготовителей товаров опять-таки именно закон обязывает давать гарантию. Причём законом определены обязательные минимальные сроки гарантии на те или инные товары или услуги. А покупатель уже выбирает, чьи гарантии его больше устраивают. Я, к примеру, не покупаю экран для компьютера (или как его называют), если гарантия менее 2-х лет. А кому-то достаточно и минимальной - одного года. Но минимальный срок гарантии является обязательным. Ведь при нарушении правил эксплуатации товара, производитель откажет вам и в рекламации и в гарантийном обслуживание. Правильно, он откажет, если Вы к нему обратитесь. Но сам звонить Вам он не будет (разве что во время компании опроса потребителей), а уж тем более не будет контролировать как Вы обращаетесь с купленным у него товаром и стоит ли купленный Вами холодильник на видном месте или в тёмном корридоре. Извините но возникает вопрос, о порядочности покупателя, вам не кажется? Щенка купить он у вас хочет, а общаться нет!!!??? Порядочность - это совсем другой вопрос. Конечно люди должны быть порядочными. Но я говорю сейчас только о законе, а так же о юридических правах/бесправии заводчиков. Я наверное шокирую Вас, но это не цинизм, а реальность.

Irina Viljas: Сосед пишет: Но если вы говорите что если контрактом предусмотрено имение информации об условиях жизни, условиях содержания, то простите это уже юридические права. Возможно я не знаю законов Финляндии. Но здесь явный юридический нонсенс. По оговоренным условиям должен, а на деле условия контракта не выполняются ??? Забыла ответить на этот очень важный и существенный вопрос. Мы тоже задали его на курсах. Ответом было то, что по закону условия контракта не должны быть неумеренными. А вот умеренные они или нет - это будет решать суд. И чаще всего решит в пользу потребителя. Пример 1. В контракте оговаривается, что если покупатель в будущем будет продавать эту собаку, то у заводчика имеется первое право покупки. Это является неумеренным требованием, особенно если в тексте ещё указывается, что первое право да ещё и по стоимости щенка. Если хотите иметь первое право выкупа, то не продавайте собаку полностью, а продавайте в совладение и оговаривайте условия, что фактический владелец имеет все права на эту собаку, а Вы только первое право покупки, если фактический хозяин хочт эту собаку продать. Другой вопрос - найдётся или нет покупатель на такие условия. Пример 2. В контракте оговаривается, что покупатель обязан сделать щенку рентген на дисплазию, или оговариваются посещения выставок, испытаний и пр. Это является неумеренным требованием. Но если Вы пишите в контракте, что цена на щенка 1000 евро, сниженная цена 800 евро, причина снижения: обязательное рентгеновское обследование на то или иное, или энное количество участий в выставках или испытаниях, и конечно оговариваются сроки. В этом случае требования не являются неумеренными.

Элла Ященко: Irina Viljas пишет: От чего не смогли спасти этого щенка? Ирина, отвечу Вам, что этот прекрасный малыш, изночально попал не в те руки. Его месячного "хозяин" держал в вольере под полящим солнцем, без навеса и воды. Кормление тоже было никаким. В итоге, истощение и обезвоживание.

Мила Пантелеева: Элла Ященко пишет: Его месячного "хозяин" держал в вольере под полящим солнцем, без навеса и воды. Кормление тоже было никаким. В итоге, истощение и обезвоживание. Какой ужас, об этом страшно читать, еще страшнее представить себе все это.

к-б "ПРОСТОР": Irina Viljas Сосед Интересная у вас дискуссия. Но прочитав ее , я поняла у нас в стране закон о ПРАВАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ значительно лучше. Так как защищает не только потребителей, но и производителя, в том случае если потребитель нарушил условия эксплуатации технических средств, или условия хранения продуктов, лекарств. Так что в этом мы Европу обскакали В отношении договоров между заводчиками и покупателями (владельцами) щенков знаю не по наслышке. В прошлом году договорились мы с одним питомником в Европе о приобретении щенка. Дождались помета, выбрали щенка,конечно по фоткам и видиозаписи, дали ему имя. И стали ждать когда подрастет. И тут получаем договор, в котором прописано, что за щенком мы обязаны приехать сами, или прислать кого-то с доверенностью юридически оформленной. А у нас на тот момент загранпаспорт сдох, по сроку а шенгенки совсем и не было. Мы начинаем вести переговоры по поводу отправки Каргой, в принципе на это и рассчитывали по данной причине и не спешили с оформлением нового паспорта. Так как не единожды отправляли Каргой своих щенков во все концы, и они замечательно добирались до места своего нового места обитания. Но заводчица сказала нам, что она никогда не отправляет Каргой, что к ней владельцы приезжают сами, не только из Европы, но и Америки. Так что принимайте меры, или щенок уедет к другим. Мы с ног сбились, но так и не нашли кто сможет туда выехать из наших знакомых, у кого была шенгенка не могли по разным причинам, а человек которого мне по рекомендавали как перевозчика, не имел визы примой в данную страну, а только мог поехать после того, как съездит в Финляндию, таким образом у него была оформлена виза. А время подпирало, так как щенок рос, а цена была оговорена на возраст до 3 месяцев, далее передержка, которая было очень дорогой. Так и ушел этот щенок с нашим именем в другие руки. А мы опять стоим в очереди у этого заводчика, на следующий интересующий нас помет, но правда уже с готовыми документами. Так что в других странах Европы, договор с владельцем щенка очень даже имеет требования и претензии. И уверена, что они имеют под собой твердую почву. Irina Viljas пишет: К стати о жестоком обращении - Пример прав или точнее бесправия заводчика. Вы меня разочаровали. У нас с этим вопросом лучше, хотя как правило без договоров. Красть конечно так же нельзя, но изъять если содержание плохое вполне реально. Как то мы забирали так щенка, одной нашей знакомой, после того как она убедилась в плохих условиях его проживания.

Irina Viljas: к-б "ПРОСТОР" пишет: Так что в других странах Европы, договор с владельцем щенка очень даже имеет требования и претензии. Я так понимаю, что меня не совсем поняли. В Вашем случае всё понятно - до того как как щенок Вам продан, продавец может ставить условия какие он хочет - к примеру, что бы Вы вообще на лимузине за ним приехали или в карете с шестёркой. Вы, как покупатель, или соглашаетесь на условия продажи или нет. Но по закону никто Вас не может обязывать ни к чему после того, как щенок перешел в Ваше владение. Приезд за щенком - это было условие продажи, без выполнения которого Вам щенка не продавали. После продажи никто не может вам указывать на чём Вам везти этого щенка - на лимузине оли на запарожце. После продажи можно оставлять за собой какое-либо право только в том случае, если это условие отражено в цене или при оформлении совладения. к-б "ПРОСТОР" пишет: ... я поняла у нас в стране закон о ПРАВАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ значительно лучше. Так как защищает не только потребителей, но и производителя, в том случае если потребитель нарушил условия эксплуатации технических средств, или условия хранения продуктов, лекарств. Так что в этом мы Европу обскакали Это и у нас так - нарушил правила эксплуатации - не жди возмещения. Но никакие правила эксплуатации не могут содержать такие условия как регулярно присылать фотографии и поддерживать отношения. Элла Ященко пишет: Ирина, отвечу Вам, что этот прекрасный малыш, изночально попал не в те руки. Его месячного "хозяин" держал в вольере под полящим солнцем, без навеса и воды. Кормление тоже было никаким. В итоге, истощение и обезвоживание. Если это действительно так, то случай очень неприятный. Но хотела бы получить уточнение - кто и как пытался спасти щенка? Как щенок попал к тем, кто пытался его спасти? Чо значит еда никакая? Обявление поставлено вчера, значит как я понимаю случай свежий. В таком случае я не совсем понимаю о каком палящем солнце идёт речь. Я не хочу показаться занудой, но когда речь идёт о таком серьёзном обвинении, то факты должны быть такие к которым не придраться. Прошу на меня не обижаться, но по полученным сведениям я пока не уверена - было ли это истощение из-за плохого содержания или всё-таки Liver Shunt.

к-б "ПРОСТОР": Irina Viljas Я прекрасно вас поняла, и мне не нравятся то что у вас в стране органы правопорядка, только будут увещевать владельца, того Чиа-хуа, что собачку нельзя содержать на морозе в конуре. У нас милиция не увещевает, а помогает конфисковать несчастное животное, даже не имеющего договора об условиях содержания. Как уже говорила сама была участником такой конфискации, и знаю и другие подобные случаи. И в законе о защите прав животных, написано, если условия содержания вредят здоровью и являются опасными для жизни данного животного. Для нас имею ввиду Россиян, общение это когда люди общаются тесно, встречаются, ходят в гости друг к другу. Простая информация по телефону, предоставление фотографий и других сведений по телефону и интернету не является каким-то не было обременительным общением. А скорее говорит о культуре и душевной открытости человека. Так если человек не способен общаться даже так ограничено, то о его душевные способности и культура лично для меня под большим вопросом, а если человек меня не устраивает, то он по определению не может быть владельцем моего щенка. И бог миловал, таковые не попадались, а может быть они были в числе тех кому было отказано в приобретении щенка у нас. А лишь бы продать щенка, а там трава не расти, это не для нас. Как кстати и не для заводчика, у которого мы собирались приобретать щенка, и все еще собираемся. ЕЕ договор предусматривал многое, даже выставки и какого ранга. Хотя щенок продавался как шоу класса и цена была не из маленьких, а на хорошем европейском уровне. Иначе не имея информацию о щенках, заводчик не сможет сделать выводы о качестве помета, о правильности своего выбора производителей, о состоянии всей ветки ( линии) в развитии она или затухает. Может по этим причинам достойные заводчики очень тщательно подбирают владельцев своим будущем щенкам, собирая как много больше информации о них и их питомниках, и как правило не продают своих щенков, которых считают перспективными просто в частное владение.

Брюсов Глеб: У нас милиция не увещевает, а помогает конфисковать несчастное животное, даже не имеющего договора об условиях содержания. Ну прямо какая-то не советская милиция. Повезло вам, Простор, я таких милиционеров не видел. Его месячного "хозяин" держал в вольере под полящим солнцем, без навеса и воды. Кормление тоже было никаким. В итоге, истощение и обезвоживание Как же заводчик объяснял покупателю будущее содержание? Я знаю, что скажу не очень популярные на этом форуме слова, но это мое мнение. Так вот - одна из проблем в том, что вязки делаются владельцами, зачастую совершенно не разбирающимися в последствиях таких вязок. Или после советов многих новоявленных знатоков, держащих собачку пару лет, но уже заканчивающих школу эксперта. И так далее, примеров много. В результате получается бог знает что. И будущий владелец берет щенка от разрекламированной вязки и супер-пупер родителей, а щенок на деле оказывается бракованый. Да, это не повод губить щена, но люди разные, и сволочи встречаются среди неохотников не реже, если не чаще, чем у тех, кто берет щенка для охоты. Слишком много липы, безответственности и непрофессионализма стало в мире борзых, а потому и много разочарований от "многообещающих" щенков. Мне эта история чудна, как и обсуждение. Хоть я и принадлежу к "шкурятникам" (по местной классификации) НИ У КОГО из моих друзей, да и в моих щенках, таких историй не было. Надо тщательно отбирать будущих владельцев, а не стараться сбагрить поскорее неликвидных щенков, тогда и подобной истории не будет. Я совсем не знаю причин, приведших к гибели щенка (только со слов форумчан), но я знаю, что палка имеет два конца. Я надеюсь, моя мысль понятна.

к-б "ПРОСТОР": Брюсов Глеб пишет: Ну прямо какая-то не советская милиция Глеб, ну что-что, а милиция у нас уже давно не советская, не знаю почему ты этого не заметил И наверно я не объяснила, что прежде чем милиция так сказать ввязалась в это дело была проведена работа, сбор заявлений от соседей, собачников гуляющих совместно с этими горе-владельцами, решение административной комиссии, и только потом поход участкового по данному адресу с представителями общественности. Протокол изъятия и прочие процедуры , все согласно закона. Так что в отношении Брюсов Глеб пишет: Повезло вам, Не повезло, а просто заводчик данного щенка, "не била себя по бедрам" а действовала. А я всего лишь была в числе той общественности, которая при этом присутствовала. Брюсов Глеб пишет: но я знаю, что палка имеет два конца. Я надеюсь, моя мысль понятна. Лично мною она конечно понята, о чем лично я пытаюсь сказать, вина заводчика здесь имеется, и эта вина тот конец палки, который и ударил по щенку, просто уже руками его владельца, при молчаливом согласии заводчика. В чем бы не была причина смерти, в плохом содержании, или во врожденной болячке, своевременных мер принято не было, ни владельцем, ни заводчиком. Так что про черный список, если говорить то обоюдный. Брюсов Глеб пишет: Надо тщательно отбирать будущих владельцев, Это непреложное правило. Совершенная истина.

Irina Viljas: к-б "ПРОСТОР" пишет: Может по этим причинам достойные заводчики очень тщательно подбирают владельцев своим будущем щенкам, собирая как много больше информации о них и их питомниках, и как правило не продают своих щенков, которых считают перспективными просто в частное владение. С этим я абсолютно согластна. У заводчика всегда есть право отказать в продаже щенка. И к счастью в основном владельцы порядочные люди. Только я не понимаю о чём мы спорим? Всё началось с фразы, почему заводчик Паруса не контролировал где и как жил щенок. Вот я и ответила, что к сожалению не всегда это возможно. Что если, к примеру, владелец не желает поддерживать отношения, то заводчик ничего с этим сделать не сможет. А пример с чихуа - это был довольно утрированный пример. Неужели Вы действительно решили, что кто-либо будет держать чихуа в будке при -20?! Хотя финских гончих (короткошерстная порода) держат. Только в будках электрический обогреватель. Правда гончая - это всё ж не чихуа. А законы - они не для того, что бы нравиться или не нравиться. Мне тоже многие законы не нравятся. Но мы ведь дискутируем о самих законах и их толковании, а не о том кому что нравиться. к-б "ПРОСТОР" пишет: И наверно я не объяснила, что прежде чем милиция так сказать ввязалась в это дело была проведена работа, сбор заявлений от соседей, собачников гуляющих совместно с этими горе-владельцами, решение административной комиссии, и только потом поход участкового по данному адресу с представителями общественности. Протокол изъятия и прочие процедуры , все согласно закона Так в чем действия российской милиции лучше, чем нашей полиции? Вот Вы только теперь рассказали какая огромная предварительная работа была проведена, прежде чем милиция осуществила конфискацию собаки. У нас это даже проще. Если нарушения серьёзные, такие как голодные и обезвоженные животные, то конфискация или умертвление (в зависимости от состояния животных, которое определяет обязательно присутствующий при этом ветврач) происходит моментально без сбора свидетельских показаний соседей и прочей бумажной деятельности. Брюсов Глеб пишет: Надо тщательно отбирать будущих владельцев, а не стараться сбагрить поскорее неликвидных щенков, тогда и подобной истории не будет. Прекрасные слова!

к-б "ПРОСТОР": Irina Viljas Ирина, вы не поняли она не в коем случае не оскорбляет, а скорее удивляет. Про то что Чиахуа это утрированный пример, я прекрасно поняла, и повторила его только для того чтобы подчеркнуть явное несоответствие нормальных, жизненно необходимых условий, для чего не надо уже увещевать хозяина, а уже принимать меры по спасению животного. Просто такой пример очень яркий, или скорее говорит о том что условия для чиахуа, гончей, борзой или любой другой породы, плохо или никак не совместимы с жизнью. А владелец который не хочет общаться, это уже не может быть владельцем, по крайней мере моего щенка. И по этой причине не когда не пойму того заводчика, который продаст своего щенка в такие необщительные руки. Значит заводчик он ни какой. Я даже понимаю почему заводчики ответственные в Европе, с именем, включают достаточно твердые требования в свой договор. Потому что скорее всего уверены, что если вы его подписали и готовы на все их условия, заметьте, при этом за собственные деньги, это дает им уверенность в том что щенок будет иметь достойные условия. Так что спора здесь нет, а скорее желание разобраться в том, что все же может обезопасить твоего щенка от нерадивого владельца. Это особенно важно для новичков-заводчиков. Для себя я вроде бы давно вывела эту формулу, и надеюсь что она меня не подведет и в дальнейшем.

Катя: к-б "ПРОСТОР" пишет: вина заводчика здесь имеется, и эта вина тот конец палки, который и ударил по щенку, просто уже руками его владельца, при молчаливом согласии заводчика. В чем бы не была причина смерти, в плохом содержании, или во врожденной болячке, своевременных мер принято не было, ни владельцем, ни заводчиком. Так что про черный список, если говорить то обоюдный. И очень правильно. Заводчик это не только фамилия в родословной,это и огромный труд. И этот труд прежде всего направлен на благополучие твоих же родных щенков.

Irina Viljas: То, что европейские заводчики составляют такие договора можно объяснить по-разному: 1. Не знают законов. (Очень вероятно) 2. Надеются, что покупатель не знает законов. (Мало вероятно) 3. Ещё не натолкнулись на не совсем порядочного человека, который нарушит контракт и они (заводчики) ничего с этим сделать не смогут. А вот это как раз и подтверждает то, что порядочных людей всё-таки большинство.

Брюсов Глеб: Так что про черный список, если говорить то обоюдный. Абсолютно согласен. Глеб, ну что-что, а милиция у нас уже давно не советская, не знаю почему ты этого не заметил Название то другое, а смысл тот же. К сожалению.

Катя: Irina Viljas пишет: То, что европейские заводчики составляют такие договора можно объяснить по-разному: Мы заключаем договор. В финских родословных даже есть место, где вписываются условия продажи. Но никакие условия не защитят на самом деле щенка от неприятностей. Не договор, а человеческие отношения с щенятниками самое надёжное. А эти отношения строятся и строятся. По кирпичику.

olivia: Irina Viljas пишет: Обявление поставлено вчера, значит как я понимаю случай свежий Палящее солнце потому-что Астрахань. Случай произошел не вчера, я только в воскресенье узнала о его гибели. Расстроилась. Пусть, думаю, ребенок намучился за свою короткую жизнь, так его помянут после смерти и прольют слезу. И еще чтобы следили получше заводчики, кому отдают детишек. Вносить того человека в черный список бесполезно - он найдет пути покупки через подставное лицо. Пусть Бог его осудит за загубленную невинную душу божьей твари. Вот такие дела. С ним вместе была девочка. Она поменьше, ее забрали и она выжила под капельницей. Живой скелетик. Сейчас уже потолстела. Вы бы видели, как она ест. Как будто еда сейчас закончится и больше ее не будет. И надо скорей успевать. Мои-то девки носы воротят, то им не то, это не нравится, сю-сю, яичко разобъешь, мяска мелко нарежешь, с творожком перемешаешь, да еще нехотя подойдут, как будто одолжение делают. Удача так вообще с третьего приглашения подходит. Царица все-таки

Irina Viljas: Катя пишет: Мы заключаем договор. В финских родословных даже есть место, где вписываются условия продажи. Но никакие условия не защитят на самом деле щенка от неприятностей. Не договор, а человеческие отношения с щенятниками самое надёжное. А эти отношения строятся и строятся. По кирпичику. Я абсолютно с Вами согластна. Договор не защитит щенка, а человеческие отношения защитят от многого. Но если отношения не складываются, то винить в этом заводчика тоже нельзя. Люди ведь разные. А отсутствие отношений - это ведь не показатель плохого отношения к щенку. olivia пишет: С ним вместе была девочка. Она поменьше, ее забрали и она выжила под капельницей. Живой скелетик. Сейчас уже потолстела. Вы бы видели, как она ест. Как будто еда сейчас закончится и больше ее не будет. И надо скорей успевать. Да уж, прискорбная история. Теперь и я верю, что щенка загубили. Слава Богу, что хоть девочка выжила.

Брюсов Глеб: Что то эта история напомнила мне одного персонажа, живущего на Украине.

Irina Viljas: Таких персонажей, к сожалению, по всему Миру хватает. Вот одна из недавних трагедий получившая известность: http://www.trakehners-international.com/spain08.html http://www.sos-galgos.net/2008-07-13/40-pferde-dem-hungertod-nahe.html

olivia: Irina Viljas Ужасающие кадры... У меня со всеми заводчиками моих собак прекрасные отношения. И собак то уже нет...а бывшая заводчица приезжала ко мне сначала посмотреть в интернете, а потом вживую суку и щенов. И с нынешней переписываемся , недавно она приезжала. Но всякие люди бывают, говорят по телефону -да, все чудесно-расчудесно, а на деле...хорошо, что она успела забрать и хоть одного выходила. Она очень переживала, что отправляет щенов так далеко, боялась, вдруг я перекупщица.

Сосед: Irina Viljas пишет: Договор не защитит щенка, а человеческие отношения защитят от многого. Договор это основание, при нарушении условий есть прецедент обращения в судебные инстанции, если вопрос не возможно урегулировать человеческим путем ( путем переговоров), так что смысл в нем все же есть. И если потенциальный покупатель не контактен, то по определению он не может быть покупателем. Настоящих собачников не встречал, которые не хотят иметь отношений по поводу собаки. Как правило для собачника, его собака полноправный член семьи, и он так же гордиться достижениями своей собаки, огорчается ее не удачам. Как впрочем и всеми достижениями или промахами в семье, а соответственно готов всем этим делиться. И лучший слушатель в такой ситуации заводчик. В противном случае, человек случайный и быстро наиграется в щеночка. По этой причине и появляются такие несчастные или просто вышвырнутые на улицу. Так что согласен, виноват в первую голову заводчик, по причине любой степени необдуманности, этот щенок попал в такие руки. И что в принципе и хотел сказать в начале беседы. А любой закон можно если не нарушить, то обойти. Не зря в России говорят: Закон что дышло, куда повернул -туда и вышло. И можно не только в России, но и в любой другой стране, доказать не доказуемое, и не доказать очевидного. Фемида, она с закрытыми глазами Но у нее есть уши, и руки не завязаны. И этим просто надо уметь пользоваться. Если не сам, то при помощи опытных юристов. Так как любой документ тобой подписанный имеет силу. Не забывайте об этом прежде чем, что-то и когда-то подписывать. Не выполнимых условий нет, если вы на них согласились, и скрепили своей подписью. Тем паче, не под дулом пистолета. А добровольно. Вопрос только в том, как и каким образом истец будет предъявлять свои претензии. Так как в любой стране мира есть наказание за предоставление ложных сведений, для достижения своей цели, проще говоря Аферизмом называется.

к-б "ПРОСТОР": olivia пишет: что она успела забрать и хоть одного выходила. Случайно эта не тот щенок, которого сейчас передерживает Татьяна Тихонова, до приезда Эллы, т.е. до выходных? А то очень похоже на данную историю и место проживания заводчицы. Хорошо что есть такие люди как Элла, но ведь ее дом не НОЕВ КОВЧЕГ. Я просто поражена Эллиным большущим желанием помочь каждому кто попал в беду.

Тихонова Татьяна: к-б "ПРОСТОР" пишет: Случайно эта не тот щенок, которого сейчас передерживает Татьяна Тихонова Да, Лен, это именно тот щенок! И я специально не пишу в этой теме, хотя есть что написать!

Злата Володина: Эх, тема конечно грустная.. Недобросовестность покупателей это беда, но бывает и заводчики хороши.. Недавний пример.Знакомая приобрела щенка, причем у знакомых же наших общих. Щенок сразу же переболел энтеритом, имеет травму головы, язвы на небе и щеках, глистов выгоняли клубками.. Вот и таскается с ним по вет. лечебницам. И вернуть уже жалко-полюбила, и позорить их на весь белый свет не будет-знакомые, причем не плохие.

kupidonas: Это тоже не новость. Мы недавно помогали преобрести знакомым щенка овчарки. Всё было вроде хорошо, но то что щенок был жутко грязный мне не дало спокойствия и обьяснениям заводчицы (мол грязный, потому что в вольерке) я не поверила. И тут же повезла щенка в вет.клинику. Нашли весь букет( блохи, клещи, глисты, восполение ушей). И это один из самых известных питомникоы Литвы. Цена щенка тоже не из средних. Но возвращять не было и мысли. Это было бы равно его убийству. Но там ведь ещё щенки остались. Но всех то не скупишь, а клуб ни чего сделать не может, по законам-щенки накормлены и проживают в обустроенном вольере. А что с их здоровьем, всем наплевать.

Злата Володина: kupidonas пишет: Но всех то не скупишь Вот!! И , еще, как не печально-покупая у таких "заводчиков" щенков, спасая их, освобождаем место новым, таким же..в таких же условиях..

kupidonas: Злата Володина пишет: И , еще, как не печально-покупая у таких "заводчиков" щенков, спасая их, освобождаем место новым, таким же..в таких же условиях.. Именно! Но что делать? У нас все форумы уже пишут об этом питомнике. Но. Собаки там на самом деле высокого уровня. Самых, самых они берегут, ведь это живые деньги. А остальные, и так сойдёт.

Элла Ященко: к-б "ПРОСТОР" пишет: Случайно эта не тот щенок, которого сейчас передерживает Татьяна Тихонова, до приезда Эллы, т.е. до выходных? А то очень похоже на данную историю и место проживания заводчицы. Хорошо что есть такие люди как Элла, но ведь ее дом не НОЕВ КОВЧЕГ. Я просто поражена Эллиным большущим желанием помочь каждому кто попал в беду. Лена! Спасибо за добрые слова.Тихонова Татьяна пишет: Да, Лен, это именно тот щенок! И я специально не пишу в этой теме, хотя есть что написать! Танюше!, огромнейшее спасибо за передержку щенка.

Злата Володина: Посты с благодарностями к друг другу перенесены в добрую тему. http://borzoiclub.borda.ru/?1-5-0-00000037-000-0-0

Элла Ященко: Р—Р»Р°С‚Р° Р’РѕР»РѕРґРёРЅР° пишет: Посты с благодарностями к друг другу перенесены в добрую тему Нужная темка.

Dara: К сожалению, все вышенаписанное о невозможности заставить вернуть щенка или о невозможности заставить давать отчеты продавцу - истинная правда. У нас есть верховный закон - это Конституция - и в ней прописано ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ. Есть также законы высшей иснтанции (Кабинет министров, президент) - которые регулируют это самое право собственности. И все, что Вы прописали в своих договорах, но что противоречит этим самым законам высшей инстанции (а в них прописано абсолютное право владеть своей вещью и ни перед кем ни за что не отчитываться)- любой суд отклонит! И еще - по нашим законам никто не имел право изымать собаку без РЕШЕНИЯ суда! И ничто прописанное в договоре без решения СУДА Вы не имеете права воплотить в жизнь, если собака была куплена и за нее ПОЛНОСТЬЮ расчитались... А подав в суд на покупателя с претензией - что вот он с Вами общаться не хочет или что он хочет щенка перепродать третьему лицу - а в Вашем договоре все прописано совсем иначе - СУД вынесет решение в ПОЛЬЗУ ПОКУПАТЕЛЯ, так как Ваш договор нарушает положения Конституции и основных законов, а значит - юридически неграмотен... Такова жизнь

Сосед: Dara пишет: А подав в суд на покупателя с претензией - что вот он с Вами общаться не хочет или что он хочет щенка перепродать третьему лицу - а в Вашем договоре все прописано совсем иначе - СУД вынесет решение в ПОЛЬЗУ ПОКУПАТЕЛЯ, так как Ваш договор нарушает положения Конституции и основных законов, а значит - юридически неграмотен... Дело в том, что покупая собаку или принимая ее в дар, вы ( под словом вы я имею ввиду любого человека) взяли на себя ответственность за живое существо, полную и без оговорочную. Вы обязаны создать все условия для нормальной жизни этого существа. Помните : Мы в ответе за тех кого приручили. И с момента приобретения собаки ( любым путем: покупка, дарение) именно владелец несет за собаку полную ответственность. К заводчику, продавцу претензии могут быть только человеческие ( не захотел общаться, не дает советов, обещал что это будущий чемпион, а получилась что-то очень не чемпионское, был плохо выращен и пр. пр.) А покупатель становиться полноправным владельцем, и его права не оспоримы. Он решает, выставлять или не выставлять на выставках, участвовать или не участвовать в других мероприятиях и пр. пр. Единственно чего не имеет права владелец ( покупатель) это жестоко обращаться с собакой (см. Закон о жестоком обращении с животными) И суды рассматривают только нарушение законов. Человеческие отношения судам неподвластны. Так что особых противоречий нет. Собственность законом защищается, жестокое обращение карается! Все остальное люди, если они имеют права так называться, решают между собой, или расходятся, оставшись каждый при своем интересе. Покупатель с покупкой, а продавец с надеждой, что его товар в надежных и любящих руках.

Dara: Сосед Само собой, я с вами полностью согласна! Я просто уточнила некоторые моменты и заблуждения, касающиеся силы договора, заключенного между покупателем и продавцов. например, пункт об "изьятии щенка, если он будет находится в ненадлежащих условиях, или если вы его продали в квартиру, а его вывезли к бабушке в село" - юридически безграмотен и если в первом случае - ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ суд Вы докажете, что щен содержался в плохих условиях - Вам могут его вернуть, то во втором случае - никакие договоры не помогут Вам забрать щена из села (ессно, если он там в кушает-пьет-живет в будке) - СУД ВСЕГДА будет на стороне покупателя и договор не будет иметь юридической силы... Точно так же Вы в договоре можете прописать запрет на вязку этой собаки (считаете, что это пет)) - но владелец повяжет собаку и зарегестрирует щенков - и опять Вы никак не сможете на это повлиять (ксли собака не имеет дисквалифицирующих пороков, естественно)

к-б "ПРОСТОР": Dara пишет: Я просто уточнила некоторые моменты и заблуждения, касающиеся силы договора, заключенного между покупателем и продавцов. В своих уточнениях вы совершенно правы. Но в любом случае не правомочность таких договоров не снимает ответственности с обеих сторон. ( заводчик - владелец) Сосед пишет: Помните : Мы в ответе за тех кого приручили. И хотя в первую очередь это слова героя из Маленького принца ( братца Лиса) но они должны стать девизом для заводчика и просто владельца. Тогда не будет сломанных и печальных собачьих судеб. Если заводчик сможет без ошибки разглядеть в потенциальном покупателе ответственного человека, а при неблагоприятных обстоятельствах возьмет ответственность на себя, по дальнейшему обустройству судьбы собачьей, а покупатель прежде чем сделать ответственный шаг, по приобретению щенка, все хорошо обдумает и взвесит,то у нас не будет печальных тем в разделе "Help". Dara пишет: Точно так же Вы в договоре можете прописать запрет на вязку этой собаки (считаете, что это пет)) - но владелец повяжет собаку и зарегистрирует щенков А такие условия я лично не понимаю и не принимаю. И вообще думаю, что люди включающие такие и подобные условия в договор, не совсем адекватны. Лично я стараюсь обходить таких людей стороной. Отношения надо строить не путем диктата ( каких бы то не было условий) а на понимании и доверии. Тогда будет все хорошо.

kupidonas: Внимание всем заводчикам! В Литве есть человек, который представляется как грек и ищет щенков разных пород для перепродажи. На всех литовских форумах уже созданы темы о его деятельности. Он объясняет, что является представителем разных питомников, но хозяева питомников утверждают, что понятия о нём не имеют. В литовском клубе уже идёт разбирательство по одной собаке и обманутых покупателях. Также этот случай был описан в журнале Дидисис шуо. Будьте внимательны и не продавайте своих малышей этому человеку. В данный момент появилась его реклама о продаже ирландских волкодавов. http://www.skelbiu.lt/4928237.html Имя: tomas e-mail: thomasfamilypuppies@gmail.com Тел..: +37060099454 ICQ: 454300385 Skype: thomasfamilypuppies Каунас http://www.thomasfamilypuppies.lt

к-б "ПРОСТОР": kupidonas Александра! Спасибо за предупреждение.

irbis: kupidonas пишет: появилась его реклама о продаже ирландских волкодавов. ?????? ародители указаны? я зашла , но ничего не поняла

kupidonas: Da v tom to i delo, cto net. On skrivajet vse dannije, ctob liudi ne mogli viceslit ot kuda scenki i sviazatsa s zavodchikami. Da i voobsce ne jasno, cto tam za scenki. Vot jescio odno jego objavlenije, novaja poroda Vengerskije levretki (slishali o takih?)http://www.skelbiu.lt/4831054.html

kupidonas: A eto tema iz foruma levretok: http://cirneco.ru/levretka/viewtopic.php?t=809

Астра: как вы собираетесь наказать человека, если он не занимается разведением, он просто скупает собак, ходит с ними на охоту. ему ваш список-пофигу! ко мне пришла тетенька очень приличная, очень сюсюкалась с щениками, в итоге взяла 2 , что бы играли и было не скучно, взяла в коттедж. я сама туда отвезла их. звонила ей- все хорошо, растут, бегают. а потом мне подруга позвонила через 1,5 недели, что у ее соседа-охотника два щеника сидят в вольере под солнцем, без воды. по окрасу было похоже на м оих. позвонила тетеньке- все хорошо, мы к вам приедем покажем завтра. и я поехала посмотреть тех несчастных, а оказалось- мои щены-то!! перелезла через забор, -забрала. а теперь наша доблестная милиция меня таскает, как уголовника какого-то по допросам. даже в больницу допрашивать приходили. они бы так преступников ловили! очень тяжелый год, когда уж он пройдет? и возвращаюсь к теме: а как наказать людей, которые очень любят своих собак, кормят, купают, но гулять выпускают одних? в районе где транспорта-море. вот алиментного щена забрала хозяйка кобеля. очень сюсюкалассь, а как ему исполнилось 5 мес- гулять он пошел самостоятельно, как папа. и потерялся. она звонит мне и я его нашла, привела. а теперь опять он пропал и опять я ищу, а она мне ЗВОНИТ! нашла ли я его!как таких наказать? конечно, если найду уже его ей не отдам, но как бы и это не закончилось милицией. вот и пойми, как лучше отдать щена в другой город или РЯДЫШКОМ.

Платонова: Астра , очень понятно Ваше настроение. Астра пишет: вот и пойми, как лучше отдать щена в другой город или РЯДЫШКОМ. Никогда не угадаешь, кто из людей окажется настолько безответственным и безжалостным. Но есть непреложные правила, и одно из них - не вязать, если не сможешь оставить щенков у себя в доме в случае отсутствия надёжных рук.

Астра: я тоже ранше сурово относилась ко многим вещам, много не прощала людям проступков. но жизнь по-своему корректирует происходящее. у меня условия вполне позволяют держать собак, я к этому долго стремилась, купила дом у реки, и щенка хотела оставить из-под своей суки, чтобы было две борзючки, ведь так красиво, когда несутся две борзые к тебе. но...не то год такой, не то просто так судьба заложила, но приходится плотно заниматься здоровьем дочери, а тут еще и свое здоровье подкачало. вот и понеслось..... но я надеюсь, что настанут и у меня хорошие времена, закончится эпопея с милицией из-за щенков* (не Звери же там работают), щенки вроде бы все теперь пристроены хорошо, кроме алиментного, но думаю и с ним все нормализуется и найдем ему хорошие руки. и вообще надо надеяться на все лучшее!! а списки я думаю не помогут, если у человека есть совесть и ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, как у Эллы, Тани и Ольги, с которыми меня свел Бог, то она есть, а если нет, то никакие списки не помогут.

kupidonas: Vnimanije vsem. Nash znamenitij perekupscik pomenial dannije! Teper on: gayca@one.lt Tel. nr.: 865451509 Skype: sunys275 Kaunas Vot novoje objavlenije: http://www.skelbiu.lt/4816607.html

kupidonas: Kopiruju, ibo o casto meniajet: A * Airių seteris * Airių vilkogaudis * Akita Inu * Aliaskos malamutas * Amerikiečių Stafordšyro terjeras * Auksaspalvis retriveris B * Bandogas * Barzdotasis kolis * Basendžis * Belgų aviganis * Biglis * Bladhaundas * Bobteilas * Bokseris * Bolonė * Borderkolis * Boseronas * Brazilų mastifas * Briaras * Buldogas B tęs. * Bulmastifas * Bulterjeras D * Dalmatinas * Dobermanas * Dratharas G * Griunendalis I * Ilgaplaukis kolis J * Jagdterjeras * Jorkšyro terjeras K * Kaukazo aviganis * Kurtsharas * Kuvasas L * Labradoro retriveris * Lakenua * Levretė * Lietuvių skalikas M * Malinua * Mažasis taksas * Mažasis vokiečių špicas * Mopsas N * Nykštukinis pinčeris P * Pekinai * Pinčeris P tęs. * Pitbulterjeras * Pudelis * Pulis R * Rotveileris S * Saliukis * Senbernaras * Sibiro haskis * Stafordšyro bulterjeras T * Taksas * Terviurenas * Tosa (šuo) * Trumpaplaukis kolis V * Vakarų Škotijos baltasis terjeras * Valų korgis kardiganas * Vidurinės Azijos aviganis * Vipetas * Vokiečių aviganis * Vokiečių dogas * Vokiečių špicas Č * Čiau-čiau * Čihuahua (šuo) Š * Šarpėjus * Šeltis kontaktai: skype:sun ys275 el-pastas:gayca@one.lt t el:865451509 Kaina Siūlau už 1 Lt Kontaktai Vardas: del sunu El. paštas: gayca@one.lt Tel. nr.: 865451509 Skype: sunys275 Miestas Kaunas

irbis: kupidonas пишет: slishali o takih? НЕТ kupidonas пишет: Kopiruju, ibo o casto meniajet: Вот это размах

Мила Пантелеева: irbis пишет: Вот это размах Да уж!!!

Злата Володина: Beast пишет: Хочу предупредить, в наших рядах появилась очень нехорошая личность. Зовут Матвеева Виктория Григорьевна 13.03.69г\р ранее осужденная по ст 144п2 кража УК в 1996г. …… .ст116 Побои и ст 156 Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего УК в1999г Статья 126.п2 Похищение человека и Статья 159. Мошенничество в 2007 У неё два кобеля РПБ одного зовут Заревой а вот второго не помню. Эта дама втерается в доверие , ищет друзей , заводит знакомства и пользуясь доверием предлагает записать на выставки, разного рода услуги . В итоге собирает деньги и исчезает. От неё пострадал уже не один человек и я в частности. Будьте осторожны и не верьте ей если вдруг вас кто-то познакомит. Предупредите знакомых.

Кристина Терра: Я с удовольствием присоединяюсь к Вашему форуму--меня наконец на него вывели...Копирую здесь то, что уже разместила в другом форуме--здесь пока речь не идёт о жуткой ситуации, но насколько я слышала, всё, к сожалению, движится в том направлении. Очень сожалею, что мой первый пост на этом форуме получается какой-то отрицательный, но я хотела всех предупредить. Только вчера вернулась из Портланда, где проходили 4 выставки--в том числе первая выставка года в серии Екануба, которую передают по телевиденью. Борзых было записано не много (штук по 15 каждый день)--хотя два дня судили заводчики РПБ. Выставка многопородная, притом престижная. Но это всё неважно. На этой выставке был записан щенок в классе с 6-9 месяцев. Результат вязки однопомётников. Я никогда раньше не сталкивалась с собаками из этого питомника. Никогда их не видела ни на маленьких выставках, ни на больших, ни на монопородных, ни на курсинге. Приехав домой, вышла на их сайт. Оказывается, находится этот питомник в нашем штате. Никто из местных борзятников о них толком ничего не знает. Похоже, что в этом питомнике в основном русские собаки--или по крайней мере, так указано на их сайте. Вы узнаёте этих собак? http://www.havenviewborzoi.com Я сама там не была. Одна женщина, неочень хорошо мне знакомая, заводчица померанских шпицев сказала мне, что она у них "спасла" собаку--с её слов, условия содержания и количество собак там не оптимальные. Я лично ничего кроме того, что раньше этих собак нигде и никогда не видела, сказать не могу. Искренне надеюсь, что там всё под контролем. Я понимаю полностью, что из-за океана очень сложно разобраться. Посмотришь на их сайт--вроде как всё в порядке, красивые фото, дом такой нормальный. Только они говорят об участии на выставках--а на самом деле не участвуют. Ни к одному монопородному, многопородному или беговому клубу не принадлежат. Щенок, который появился на выставке принадлежал не заводчику и показывал его профессиональный хендлер (не очень известный хендлер, но тем не менее щенок выиграл в последний день--это уже другая история). Такого икса я не видела со времён советских рингов немецких догов, пигмент был даже скорее розовый, чем светло-коричневый, и щенок был очень пугливый--было впечатление, что он вырос в очень маленьком пространстве, находится в основном внутри, скорее всего на цементе и не общается с людьми. Если кому-нибудь будут нужны рекомендации--в США все борзятники всегда готовы друг другу помогать с проверками перспективных хозяев, также есть несколько организаций по спасению РПБ (BCOA Rescue, National Borzoi Rescue Foundation, North California Borzoi Rescue и другие)--у них тоже есть база данных людей, готовых проверить потенциальных новых хозяев (наличие сада, забора, собственного дома или разрешение на содержание большой собаки от владельца квартирного дома--а вообще, здесь в квартирах крайне редко разрешено держать собак, проверка условий содержания собак и количество собак всех пород на участке). Можете обращаться и ко мне--с удовольствием помогу Вам или сведу Вас с одной из этих организаций--у всех у них блестящая репутация и всегда в их интересах помогать с проверками--ведь если что, проблему решают они. С РПБ в Штатах было несколько нашумевших историй--ведь спроса на щенков РПБ практически нет, и люди покупающие РПБ с целью заработать очень быстро оказываются в сложной ситуации. Самые известые подобные истории--это то, что произошло в Западной Вирджинии (20 собак)- и Техасе (22 собаки)-многие эти истории можно прочитать на сайте www.nbrf.info под заголовком Adoption Success Stories. Хотела уточнить, что практически все нехорошие истории на сайте Национального фонда спасения борзых--произошли с РПБ американского разведения--так что на самом деле, за океаном необязательно находиться, чтобы напороться на безответственных хозяев--именно поэтому и была создана сеть людей, готовых посещать будущих хозяев. На самом деле, я надеюсь, что в этом питомнике всё в порядке и то, что я слышала-лишь преувеличение--надеюсь, что они находят своим щенкам хорошие дома--ведь в конце концов необязательно всем на выставки и курсинги ходить--главное, чтобы к собакам хорошо относились.

к-б "ПРОСТОР": Кристина Терра Спасибо большое за вашу информацию. Об этом питомнике, около года назад нас уже предупреждали, что там не очень заботятся о щенках, которые в этом питомнике родились. Что многие из них находятся просто в приютах. Очень жалко и очень обидно что есть люди которые не отвечают за свои действия. И когда рождаются щенки, не думают об их дальнейшей судьбе. Хотя вполне возможно и не иметь щенков. Судя по сайту, то условия для собак очень неплохие, да и сами собаки выглядят достойно. Но кто разместит плохие фотографии....???

Злата Володина: Кристина Терра приветствую на форуме,обживайтесь!

Кристина Терра: Злата, спасибо! Мне здесь нравится

Тихонова Татьяна: Кристина Терра Кристина, больше спасибо за информацию!

Кристина Терра: Дорогие друзья, вчера в наш региональный клуб поступило письмо от ветеринара, которая рассказала о том, как 10 совершенно здоровых щенков подросткового возвраста усыпили её коллеги, по просьбе заводчика, потому что домов для них он найти якобы не мог (справка--он всегда бы мог их пристроить через спасательную организацию). Нескольких взрослых собак усыпили тоже. Этот "питомник", про который уже шла речь ранее, находится в штате Вашингтон, раньше в Калифорнии, сейчас у них 3 помёта маленьких щенков. Им американские питомники собак уже не продают лет 20, и их бросает из афганов в РПБ и обратно, спасательные организации РПБ и афганов уже от них устали--та же история повторяется уже не раз...последних РПБ они для разведения получили из России и Чехии. Деньги у этих людей есть-здесь что-то просто ненормальное. Наши спасательные организации призывают Вас обращаться к ним за бесплатными рекомендациями/проверками если Вы продаёте собак в США. Вот адрес Carol Backers (National Borzoi Rescue Foundation) cbackers@directtv.net Jacqueline Gregory (Borzoi Rescue of North California) keepers@directcon.net Очень жалко борзят!!!

olivia: Им, наверное, жалко, если бесплатно отданные щенки будут результативны на выставках, дадут хорошее потомство и принесут деньги, но не им. Другой причины я не вижу. Есть такая категория людей. Лучше уничтожу, чем кому-то отдам. Такое есть и по отношению к женщине (мужчине), когда убивают из-за неразделенной любви. Слава Богу, таких меньшинство. Очень жалко борзят и собак. Вот и в США закон ничего не может против таких...

Степанова Юля: Кристина Терра пишет: Наши спасательные организации призывают Вас обращаться к ним за бесплатными рекомендациями/проверками если Вы продаёте собак в США. Вот это да... Кристина, спасибо за предупреждение. Но мне повезло, что хозяйкой моих первых "американцев" стала именно Jacqueline Gregory - замечательная и добрейшая женщина. Я всегда прошу ее узнать информацию о потенциальных покупателях моих щенков. olivia пишет: Им, наверное, жалко, если бесплатно отданные щенки будут результативны на выставках, дадут хорошее потомство и принесут деньги, но не им Жалко? Отдавали бы их без документов.... но не успылять же... уроды....

Дзюба Анастасия: olivia пишет: Им, наверное, жалко, если бесплатно отданные щенки будут результативны на выставках, дадут хорошее потомство и принесут деньги, но не им. Ничего не хочу сказать про данных конкретных людей в США, но на Американском континенте ситуация в кинологии очень разнится с нашей и Европейской. Я имею ввиду, что там совсем другой подход к разведению и возможностью содержать собаку. Далеко не все заводчики продают щенков с допуском к разведению. Продают так просто из неких своих соображений. Т.е. такая собака может быть весьма успешна на выставках, но ее владелец не иметь возможности пустить ее в разведение. Или другой момент: человек желает заняться разведением собак, создать свой питомник, но для этого у него должен быть соответствующий определенным требованиям участок земли (т.н. ферма), не в каждом частном доме можно заниматься разведением. Так что оценивать их виды на разведение и прибыли с "нашей колокольни" весьма призрачно. Кристина, спасибо большое за предупреждение о данных людях.

Mamaeva: По нашему законодательству все домошние животные считаются частной собственностью приобретателя, хозяина. Но, если в договоре купли-продажи оговорены определённые условия приобретения, содержания, содержания щенка, отчётности хозяина перед заводчиком, то при несоблюдении данных условий все разногласия должны решаться или путём переговоров или через су(причём в договоре должно быть прописано к законам какой страны стороны должны обращаться, например РФ или евросоюз и др.), ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ОГОВОРЕНО В ДОГОВОРЕ. В дюбом случае суд прежде всего будет смотреть соответствие договора и обоюдных претензий, всё должно быть подтверждено бумагами-соответствующими актами, свидетельствами, мед. заключениями. Так что давйте для начала сделаем очень качественный "базовый договор купли-продажи" на основании которого обе стороны-заводчик(продавец )и Новый хозяин(покупатель) чувствовали бы себя спокойно и защищённо, а внести некоторые изменения в "базовый" договор можно всегда. А то некоторые граждане ещё очень долго будут "дуться" на своих заводчико или щенятников, но толку не будет. Но при любых договорах(а наша русская душа жаждет свободы), я думаю важна прежде всего человеческая порядочность, любовь безграничная к своему четвероногому сокровищу, и желание помочь и принять помощь. Не надо списывать со счетов, что некоторые люди не обращаются за помощью из-за страха показаться кому-то, например заводчику, некомпетентным, боятся сказать, что пропустили какие-то симптомы. Давайте быть внимательнее друг к другу и нашим собакам. Надо тщательно отбирать будущих владельцев.

полная версия страницы