Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки. » Ответить
Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки.
Мила Пантелеева: Наталья пишет: [quote]Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.[/quote]
Светлана Пугалова: Наталья Климатические условия и ландшафт не совсем одно и тоже. Грейхаунд европейская собака, там не степей, так же как и в европейской части России. Я не спора ради, а исключительно для прояснения вопроса для себя: где в Европе степи для охоты с грейхаундом?
маша зарнова : Светлана Пугалова пишет: Грейхаунд европейская собака, Если мне не изменяет память, родина породы Грейхаунд - Англия. Там ландшафт сильно отличается от российского, да и климат тоже.
Наталья: Светлана Пугалова Светлана,не придирайтесь,пожалуйста,к моим словам.Мы с Вами понимаем,о чем идет речь. Из истории породы грейхаунд: Самые ранние упоминания о данной породе приходятся на VI век до н. э., тогда изображения грейхаундов встречались на посуде Месопотамии. Родиной грейхаунда, несомненно, является Англия, хотя истоки происхождения следует искать, по-видимому, во временах царствования египетских фараонов. Борзые, разводимые охотниками Центральной Азии и Ближнего Востока, имели несколько общих характеристик, узнаваемых в современном грейхаунде. Долгий и почетный путь прошел грейхаунд, прежде чем появился на Британских островах Источник: http://www.hunter.ru/dogs/articles/greyhound_history.htm Так что о какой "европейской собаке " можно говорить?
Светлана Пугалова: Наталья Я не придираюсь, даже мысли не держу. Для меня пример грейхаундов показателен, что при грамотной работе с породой собаки демонстрируют отличные рабочие качества и в нетипичных ландшафтных и климатических условиях. А значит и для РПБ не все потеряно, что собственно и демонстрируют РПБ Грачевой и Абрамовича и в полях, и в степях
маша зарнова : Светлана Пугалова пишет: демонстрируют РПБ Грачевой и Абрамовича и в полях, и в степях Светлана, давайте уж будем объективны. Демонстрируют РПБ не только Грачевой и Абрамовича!
Наталья: Читая историю породы грейхаунд натолкнулась на интересную цитату: Многие известные беговые линии Ирландии и Америки имеют недостаточно выраженные углы сочленений задних конечностей, что, как ни парадоксально, не отражается на резвости. Такие же "недостаточные" углы задних конечностей (с точки зрения современного видения породы) можно увидеть и на старых дореволюционных фотографиях РПБ,в том числе и этой : а оказывается,как сказано выше,что это не сказывается на резвости борзой собаки.
маша зарнова : Наталья Так считают не только люди, которые писали эту статью :0). То, что некоторые называют " современными углами задних конечностей", на самом деле является недостатком , имя которому "слишком длинные голени".
Наталья: Светлана Пугалова пишет: что собственно и демонстрируют РПБ Грачевой и Абрамовича и в полях, и в степях При этом нужно обязательно сказать,что собаки Гали и Николая проводят в "отьезжих" полях не один месяц до состязаний.Это достойно уважения,но,к сожалению,мало кто из нас имеет такую возможность. В прошедшем охотничьем сезоне мы с ними были в конце сентября в Чувашии и потом в конце ноября в Калмыкии,а они все это время в промежутке были в полях и вернулись из Калмыкии перед Новым Годом и в первых числах января опять Грачевы уехали в "поля". Так,как Галя и Юра Грачевы тренируют своих собак и в межсезонье ,не делает не один из нас с вами.Это правда,поскольку знаю об этом не по наслышке.Уважаю этих людей за их титанический труд и бескорыстную любовь к нашей породе.
маша зарнова : Наталья пишет: .Уважаю этих людей за их титанический труд и бескорыстную любовь к нашей породе. Присоединяюсь!
маша зарнова : Наталья пишет: что собаки Гали и Николая проводят в "отьезжих" полях не один месяц до состязаний. в конце сентября в Чувашии и потом в конце ноября в Калмыкии,а они все это время в промежутке были в полях и вернулись из Калмыкии перед Новым Годом и в первых числах января опять Грачевы уехали в "поля". Что и требовалось доказать. 1.Отличные рабочие качества показывают собаки , которые много тренируются и много времени проводят в полях. 2.Насколько я знаю, Галина Грачева использовала и продолжает использовать привозных шоу собак . Почему же прилитие шоу кровей не влияет на отличные рабочие качества собак в данном случае ?
Наталья: маша зарнова Фотографии,титулы и родословные собак питомника "Русская Вольница" Грачевых Гали и Юры можно найти на сайте БИКа по следующей ссылке: http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showforum=16 или на сайте: http://borzoi-pedigree.com/
Галина: Правда пишет: Около 10 лет назад в Россию были ввезены два грейских шоу-производителя: Рюрик (CYRANO'S RED RYDER) Румии Фейзуловой, п-к "Артефакт", и Вася (GAYSYDE CHRISTMAS SPIRIT) Наташи Освенской, п-к "Татанка Витка" (ув. владелицы этих прекрасных кобелей, сорри, если что не так написала). Два кобеля совершенно разного типа, но при этом оба - шоу. Так вот к ним на вязки ездила вся средняя полоса России со своими рабочими собаками. И представьте себе (вы, наверно, ужасно удивитесь!), что эти кобели нисколько не ухудшили рабочее поголовье. А с чего вы взяли, что были повязаны привезенные, от лучших мировых производителей, беговые греи? Тем более, что чисто беговые были привезены не так уж давно, и уж гораздо позже, нежели шоу и полушоу из Европы. А в Европе уже давно отказались от миксов, так как они потеряли резвость и не приобрели формы шоу. У нас некоторые миксы успешно охотились, но не могли конкурировать на беговой дорожке. Я знаю всех владельцев современных, привозных, чисто беговых грев, и уверена, что никому не придет в голову вязать своих сук шоу кобелями, даже наоборот, некоторые отказывают сукам в вязке, если она несет хотя бы часть шоу!
Светлана Пугалова: маша зарнова пишет: Что и требовалось доказать.1.Отличные рабочие качества показывают собаки , которые много тренируются и много времени проводят в полях. И как это согласуется с приведенной здесь поговоркой: "Где родился - там и пригодился"? Я всего лишь к тому и вела, что при должном подборе производителей и последующем рабочем образе жизни, РПБ работают в любых условиях
Наталья: Светлана Пугалова пишет: РПБ работают в любых условиях Приведенные в пример собаки скорее исключение,чем правило.
Ирина Шлыкова: маша зарнова пишет: 2.Насколько я знаю, Галина Грачева использовала и продолжает использовать привозных шоу собак . Почему же прилитие шоу кровей не влияет на отличные рабочие качества собак в данном случае ? Маша, не забывайте, что при этом Галя проверяет рабочие качества своих собак, при чем в таких условиях в которых, как Вы говорите псовые не могут работать. Ни кто здесь не против импорта - если собака достойная почему нет? Я уже устала объяснять, что форма должна проверяться функцией.
Ирина Шлыкова: маша зарнова пишет: Ирина, я радуюсь тому, что сейчас нет диктата в отношении разведения; тому, что есть доступ к информации для тех , кто интересуется, что есть возможности приобрести то, что нравится и то, что нужно для разведения; тому, что есть у человека право выбора . Это, безусловно, благо. Согласна. маша зарнова пишет: В 70-80 годах диктат МООиР все еще имел место. А когда имеет место быть диктат , то оценка 1 человека все равно всегда СУБЪЕКТИВНА, что не есть хорошо и не прогрессивно. Маша, в этом были и плюсы. И потом, не надо делать из МООиР "пугало". Достаточно жесткие требования были в любом охотобществе, у нас в ЛОоиР в том числе. При этом эти кинологические охотничьи организации "производили" работоспособных собак.
Ирина Шлыкова: Наталья пишет: Читая историю породы грейхаунд натолкнулась на интересную цитату: Многие известные беговые линии Ирландии и Америки имеют недостаточно выраженные углы сочленений задних конечностей, что, как ни парадоксально, не отражается на резвости. Такие же "недостаточные" углы задних конечностей (с точки зрения современного видения породы) можно увидеть и на старых дореволюционных фотографиях РПБ,в том числе и этой : а оказывается,как сказано выше,что это не сказывается на резвости борзой собаки Наташа, если посмотреть дореволюционные фото псовых собак, то Вы увидите, что "переугленных" собак не было. И это не мешало им работать. Беговые грейхаунды, действительно, тоже не страдают черезмерно выраженными углами сочленений. А скачут - любо дорого. По этому и говорю, что надо все проверять в поле. маша зарнова пишет: То, что некоторые называют " современными углами задних конечностей", на самом деле является недостатком , имя которому "слишком длинные голени". Совершенно верно, Маша.
Дзюба Анастасия: Ирина Шлыкова пишет: Настя, ты ошибаешься. Ты хочешь сказать, что на ВС приезжают те кто вообще не ходит в поле? Я не анализирую охоты и разные клубные испытания (просто мало фактического материала для анализа) я анализирую результаты Всероссийских состязаний. Ирина, я этого не хотела сказать. Но и на ВС приезжают разные с точки зрения подготовки собаки. К тому же ВС - это в известной степени лотерея А моё мнение во многом базируется на информации о моих собственных щенках. Те собаки, которые проживают в регионах, близлежащих с охот угодьями, подходящими для охоты с РПБ и чьи владельцы не ленятся периодически бывать в этих угодьях - те собаки отлично ловят могу тому привести несколько примеров - АС Лапландия, живущая в Ростове-на-Дону, АС Янтарь, живущий в Екатеринбурге под чутким патронажем Натальи Шиндельман, а также сын рожденной у меня АС Язычницы - Д-Асмодей, ставший в прошлом году лучшей полевой собакой МООиРа. Ну, а на ВС еще ни единого раза мои щенки не бывали (честно говоря, сомневаюсь на счет Асмодея... ), впрочем как и многие РПБ других заводчиков.
Marina Terentjeva: Наталья пишет: Фотографии,титулы и родословные собак питомника "Русская Вольница" Грачевых Гали и Юры можно найти на сайте БИКа по следующей ссылке: http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showforum=16 А еще там есть ролик потрясающей работы Маслины Русская Вольница. Сердце замирает!
Ирина Шлыкова: Дзюба Анастасия пишет: Но и на ВС приезжают разные с точки зрения подготовки собаки Безусловно степень подготовки собак разная. Один уже пару месяцев провел с собаками в поле, а другой всего пару недель. Но тем не менее, на состязания едут люди расчитывающие (или уверенные) в том, что собаки результативно сработают. Ехать на такие мероприятия "на дурака" нет смысла. И люди это понимают. Дзюба Анастасия пишет: К тому же ВС - это в известной степени лотерея Нуу.. даже охота тоже лотерея. Безусловно у тех владельцев, которые охотятся, собаки будут работать и здесь много причин: от каждодневных тренировок ( в сезон или дни интенсивной охоты) до той причины, что охотники просто не станут держать неработающих собак (или просто не будут таскать их в поля). Насть, а сколько всего щенков родилось в твоем доме? Асмодей мне очень понравился весной.
полная версия страницы