Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки. » Ответить
Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки.
Мила Пантелеева: Наталья пишет: [quote]Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.[/quote]
Наталья Карпова: Ника Тырданова пишет: изменения в породе -суть-другая порода
Марина Попова: Предмет вашей научной дискуссии настолько интересен, что заставил встрясть. В бытность мою преподавателем в учебных заведениях различных статусов пришлось убедиться, что ни в чём другом не проявляется человеческая изобретательность так, как в оправдании собственной лени и бездеятельности. От "дневник забыл" до "мама штаны постирала". И зайца мало, и времени нет, и ехать далеко, и слишком дорогое это удовольствие - охота с борзыми. Поэтому лучше будем сидеть в кресле и рассуждать в интернете - как сохранить и, что более важно, улучшить породу, выхолащивая постепенно цель и назначение породы, каковой является не украшение интерьера, а охота. Похоже, что нереальная красота псовой борзой оказала ей "медвежью услугу". Милые дамы! Подсчитывал ли кто из вас, в какую сумму в течение года выливаются визиты на сертификатные выставки? Так что сетования на недостаток средств для отъезжих полей малосостоятельны. И о недостатке времени... И Наташа Уварова, и Марина Островская, чьи борзые неизменно лидируют на шоу-выставках, не менее других заняты и работой, и зарубежными поездками. Но тем не менее каждую осень мы встречаемся с ними и их питомцами в степях Калмыкии и на границе с Казахстаном. Так что давайте будем честны с собой: "Не могу или не хочу?"
Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: почему движение вперед и изменения в породе априори воспринимается как ухудшение? А почему не улучшение? Что, нельзя улучшаться в пределах стандарта? Наталья Карпова пишет: -суть-другая порода Наташ, да почему сразу другая порода??? Что, некуда двигаться в пределах породы? Плечо, например улучшать, корпуса, ноги? Если русские заводчики этого добьются - это будет тоже изменение! К лучшему! Или что, без прямого плеча - это уже не борзая?
CACIB: Марина Попова пишет: ни в чём другом не проявляется человеческая изобретательность так, как в оправдании собственной лени и бездеятельности...Поэтому лучше будем сидеть в кресле и рассуждать в интернете - как сохранить и, что более важно, улучшить породу, Наконец то я слышу здесь здравые слова. Марина Попова пишет: давайте будем честны с собой: "Не могу или не хочу?" Здесь и то и другое, два в одном!
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Наташ, да почему сразу другая порода??? Что, некуда двигаться в пределах породы? Плечо, например улучшать, корпуса, ноги? Если русские заводчики этого добьются - это будет тоже изменение! К лучшему! Или что, без прямого плеча - это уже не борзая? Ника, как ты не понимаешь, должны же поголовья разных стран хоть чем-то отличаться друг от друга, и вообще, ты замахнулась на святое, на плюшевого мишку!
Дзюба Анастасия: Ирина Шлыкова пишет: В России РАБОЧХ собак осталось НЕСКОЛЬКО СОТЕН. Псовые шоу линий активно поглощают собак рабочих линий. Именно по этому в последнее десятилетие резко упали рабочие качества псовых борзых. Ирина, позвольте не согласиться. Лично моё убеждение в том, что работает та собака, владелец которой хочет, чтобы его собака работала, т.е. достаточно часто выезжает с нею в поля, на испытания, на охоту. И не просто в поля, а в те поля, где есть потенциальная для борзой добыча. А именно в последнее десятилетие у нас в Центральной России, территории которой были изначально предназначены для охоты с РПБ и фактически являются вотчиной породы, зверь практически отсутствует. Еще свежи в памяти выезды в незабвенную Кораблевку, даже в Бронницы. И эти выезды приносили РПБ дипломы по русаку. А сейчас можно убить целый день, выхаживая по полям, и даже не перевидеть ни единого косого. Причин достаточно - и застройка дачами угодий, и запустение в местных колхозах/совхозах (перестали обрабатываться поля, а следовательно нет кормовой базы для зверя). Опять же - в Центральной России нет ни единой базы, где можно было бы разместиться борзятникам на несколько дней. Как следствие - борзятники потянулись со своими собаками на юг - Краснодаский край, Ставрополье, Украина... НО! Верна русская поговорка: "Где родился, там и сгодился". Там наши среднеполосные борзые не успевают втянуться в работу за 2 недели, которые в лучшем случае удается выкроить их владельцу для поездки. А соответственно поимки крайне редки. Но это не говорит о том, что наши РПБ потеряли свои рабочие качества, у них просто стало гораздо меньше возможностей для их демонстрации.
Ника Тырданова: Марина Попова, я не понимаю, почему только охота? Это прям как при коммунистах - раз родился в этой стране - обязан любить Ленина! Так и в нашей породе я неоднократно слышу: завел борзую - обязан любить охоту! Да ничего я не обязана! Лично я завела эту породу из-за неземной, выходящей за грань разумного красоты! И имею на это право! И каждый человек имеет право найти в ней что-то свое: кто-то - полевой досуг, кто-то - выставочное общение, кто-то - адреналин беговых состязаний, кто-то - ласкающую взгляд красоту и милейший характер, кто-то - чудесных, пахнущих молочком щенков, а кто-то, может быть, очень одинокий - члена семьи...
kupidonas: Ника Тырданова Респект. Но! Допустим я очень хочу в поля! Плохо то , что по европе охота запрещена. Но когда получается (чаще не очень законно) вывожу соб в поля. И ведь ни что так дух не захватывает, как угонка! Ну нет у нас дипломов, ну и фиг с ним. Главное Я знаю, что мои собы работают. А вот поехать в ц.Россию или Краснодарский край нет возможности. А в Литве и бегов то нет. А на тренировки за 350 км в латвию не наездишься. Вот и считаемся мы чисто шоу собачки. А самое обидное, что у меня рядом с домом поля прекрасные и главное зверь для борзой ЕСТЬ. Только последние два года всё меньше. А вот кабанов... Недавно охотники стадо в 30 голов видели. Теперь страшновато и в лес с собами погулять сходить.
Saab: Ника Тырданова пишет: Лично я завела эту породу из-за неземной, выходящей за грань разумного красоты! Я тоже. Но сильно вижу отличие от ТОЙ красоты. Только 25 лет прошло...
Saab: Я никак немогла понять, почему даже от нас западнее борзые отличаютса.... В 1,5 мес готовые коблы и суки! После нескольких писем поняла.... Как собе массу нагнать? Как грудь сделать? Легко! Травим соб химией, анаболиками....
Мила Пантелеева: Марина Попова пишет: Похоже, что нереальная красота псовой борзой оказала ей "медвежью услугу". ??? Да, Марина, не секрет, что некоторая часть поголовья, заметьте не худшая, замечательно процветает на своих диванах именно благодаря красоте породы, что тут плохого, а могла бы сгинуть где-нибудь в сарае от болезней или бескормицы. Это не мешает остальной части поголовья вести полноценную жизнь охотничьей собаки. Не вижу ничего страшного в том, что борзая может украсить или наполнить смыслом чью-то жизнь, в конце концов у каждого человека свои потребности.
Ирина Шлыкова: Правда пишет: Почему Вы считаете, что все должны заниматься только историческими исследованиями? Хорошо, займитесь современными. Например, сделайте анализ результативности работы грейхаундов рабочих линий без прилития шоу и с прилитием. И не отсылайте меня на сайты владельцев шоу-грейхаундов. Я же не отправляю задающих мне вопросы в архив и библиотеку. Наталья пишет: Ирина,как бы Вы расценили и описали эту собаку в качестве эксперта? Наташа, я не в праве оценивать этих собак - это уже история. Кроме того, оценку этой собаке уже дали люди, которых мы считаем корифеями. "Быстрый - один из семи лучших кобелей Першинской охоты" - А.К. Болдарев. Кроме того, я не вижу в этой собаке ни чего порочного. Недостатков не лишен ( а кто без них?), но пороков нет. Ну и рабочими качествами был не обделен. маша зарнова пишет: Никуда они не испарились, Маша, статистика результатов даже Всероссийских состязаний говорит об обратном. Хортые - на высоте, грейхаунды не потеряв в резвости стали очень поимисты. А что с псовыми? Выезжают те кому это нужно и интересно. Кому не интересно и не нужно - находят причины. Если мне это когда-нибудь станет не интересно, поверьте, я найду к Вашим еще штук тридцать причин. Мила Пантелеева пишет: Ирина, увольте, по фоткам анализировать тождественность типов я не возьмусь. Мила, здесь и анализировать нечего! Тождественность Быстрого и Трояна вопиет. Меня вот всегда удивляет, как по фоткам анализируют движения. А уж тип по фото анализировать куда как проще. Ника Тырданова пишет: почему движение вперед и изменения в породе априори воспринимается как ухудшение? А почему не улучшение? Что, нельзя улучшаться в пределах стандарта? Ника, а они нужны эти изменения? И какие изменения? И зачем что-то изменять в породе? И в пределах чего Стандарта? Американского? Русского? ФЦИ?
маша зарнова : Дзюба Анастасия
маша зарнова : Ника Тырданова
Ирина Шлыкова: Ника Тырданова пишет: Наташ, да почему сразу другая порода??? Что, некуда двигаться в пределах породы? Плечо, например улучшать, корпуса, ноги? Если русские заводчики этого добьются - это будет тоже изменение! К лучшему! Или что, без прямого плеча - это уже не борзая? Ника, ты так говоришь, словно все рабочие отечественные псовые с прямыми плечами, безобразными ногами и убогими корпусамию А чем они работают то? Силой воли?
Мила Пантелеева: Ирина Шлыкова пишет: Мила, здесь и анализировать нечего! Тождественность Быстрого и Трояна вопиет. Да, Ирина? Ну и что же она вопиет? Ирина Шлыкова пишет: Меня вот всегда удивляет, как по фоткам анализируют движения. А уж тип по фото анализировать куда как проще. Ирина, это не ко мне, я этим не увлекаюсь. А собаку, фотку которой я выставила, я имела счастье видеть выставляющуюся в ринге СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ. Ch. Sylvan Vitrina Finian's Rainbow (DC Sylvan Seabury Virago SC, F.Ch. x Ch. Vitrina Zoetrope CD, F.Ch.) Ирина, а Быстрого и Трояна Вы видели СВОИМИ ГЛАЗАМИ?
маша зарнова : Saab пишет: Я никак немогла понять, почему даже от нас западнее борзые отличаютса.... В 1,5 мес готовые коблы и суки! Сабина, а о каких линиях Вы говорите ? Saab пишет: После нескольких писем поняла.... Как собе массу нагнать? Как грудь сделать? Легко! Травим соб химией, анаболиками.... Интересно, кто именно химией и анаболиками массу нагоняет и грудь легко делает ?
Ирина Шлыкова: Дзюба Анастасия пишет: Лично моё убеждение в том, что работает та собака, владелец которой хочет, чтобы его собака работала, т.е. достаточно часто выезжает с нею в поля, на испытания, на охоту. Настя, ты ошибаешься. Ты хочешь сказать, что на ВС приезжают те кто вообще не ходит в поле? Я не анализирую охоты и разные клубные испыания (просто мало фактического материала для анализа) я анализирую результаты Всероссийских состязаний. К слову, эти состязания в советский период часто проводились в Волгоградской области, но с совершенно другими результатами.
Ирина Шлыкова: Мила Пантелеева пишет: Да, Марина, не секрет, что некоторая часть поголовья, заметьте не худшая, замечательно процветает на своих диванах именно благодаря красоте породы, что тут плохого, а могла бы сгинуть где-нибудь в сарае от болезней или бескормицы. Мила, а почему сразу в сарае? Неужели у всех борзятников выезжающих на охоту собаки вне сезоне "гниют" в сараях и "гибнут" от бескормицы.
Наталья: Дзюба Анастасия пишет: Верна русская поговорка: "Где родился, там и сгодился". Там наши среднеполосные борзые не успевают втянуться в работу за 2 недели, которые в лучшем случае удается выкроить их владельцу для поездки. А соответственно поимки крайне редки. Но это не говорит о том, что наши РПБ потеряли свои рабочие качества, у них просто стало гораздо меньше возможностей для их демонстрации. Согласна с Настей . Именно это мы наблюдаем уже не первый год в южных полях.А это уже не менее 1000 км от Москвы ...
полная версия страницы