Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки. » Ответить
Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки.
Мила Пантелеева: Наталья пишет: [quote]Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.[/quote]
маша зарнова : kupidonas пишет: Маша, приведите пример, пожалуйста. База слишком огромна Примеров бесчисленное множество в разных странах. Если Вас интересует какая-то отдельная страна или питомник, Вы можете вполне легко найти интересующую Вас информацию по базам . Приводить примеры в данном случае не вижу смысла.
Наталья: маша зарнова пишет: Это не мини-РПБ, эта порода называется silken windhund, которая была получена в США путем скрещивания РПБ и уипетта, сейчас признана в США, в Европе и в Англии. Очень приятные собачки.Когда была в гостях в питомнике LeiCro's в Швеции,то видела их в быту.Лилимор и Конни занимаются разведением этой породы тоже. Так же на выставке,которую я судила в Швеции, был ринг этих Силков.Разных окрасов и разного качества.Для любителей некрупных собачек,для тех,кто в силу каких-то причин не может держать собаку крупной породы - почему бы и нет.Но это - не борзая собака. Если найду фотку - могу разместить.
маша зарнова : Наталья пишет: Если найду фотку - могу разместить. Вот здесь можно посмотреть на silken windhound по ссылке, кому интересно http://www.endevorborzoi.com/silkenwindhounds.cfm
kupidonas: Наталья пишет: Очень приятные собачки. Я не имею ни чего против новых пород. Но зачем доводить старое до того же?
Анна: Мила Пантелеева пишет: получается, что у российских заводчиков руки растут из известного места. Не только, но и та часть тела, которая отвечает за их действия. kupidonas пишет: Мне лично иногда плакать хочется, когда рассматриваю очередные фото с очередной выставки. Согласна. И хотя мой опыт пока не так велик, но плакать уже тоже хочется. маша зарнова пишет: На титулы в основном падки начинающие люди в породе. Не совсем так, мне кажется. Есть люди, которые долго изучают породу, прежде чем взять щенка. А есть заводчики с большим стажем, так сказать, в разведении, но с "замыленным" глазом, не желающие видеть ошибки, анализировать, что-то менять. Кстати жертвами последних, в основном, становятся те из начинающих, кто падок на титулы. Может имеет смысл создать такой раздел, или два, отдельно для сук и кобелей, где выставить фото действительно лучших представителей породы, возможно определив их методом голосования экспертов-породников, заводчиков с большим опытом, или даже обсудив их достоинства и недостатки, без кличек собак и имен владельцев. Чтобы они постоянно были перед глазами. Как для новичков, так и для забывчивых заводчиков, собравшихся вязать своих сук. А в качестве эталона в начале этих разделов взять фото бронзовых борзых в полный рост, работы 1902 г., которые стояли в ботаническом саду Тартуского университета.
маша зарнова : Еще интересная цитата оттуда же . "В 1927 году И.С. Бровцин писал : "Очевидно , русские охотники учли , наконец, пользу этой нашей старинной собаки, оценили ее качества и красоту, как интереснейшей в мире собаки и поняли ее необходимость на широком просторе нашей Родины, как собаки промысловой.... Всекохотсоюз справедливо обратил серьезное внимание на эту породу как на защитницу крестьянских стад от нападения волков .... Товарищи, красные кавалеристы! Лишь Вы имеете в своем распоряжении лошадей и лихих всадников. У многих, я полагаю, есть кровь лихого борзятника и ездока. Сделайте полезный почин - заведите при одном из эскадронов несколько борзых; пусть это будет ударная охота - она будет лучшей спайкой вашего эскадрона с обиженной , а порою и совершенно обездоленной наглым зверем, деревней. За дело , товарищи,- волчата подрастают, их надо уничтожать!"
маша зарнова : Анна пишет: действительно лучших представителей породы Те экземпляры, которых одни эксперты считают лучшими, другим экспертам могут таковыми и не показаться.
мира: Читаю ,читаю тему. И ведь все всё верно пишут . Все радеют за породу . Но так давайте же каждый и начнёт с себя. Но увы, думаю что и это не выход . Потому, как каждый видит породу по своему .И каждый стремится к своему идеалу. Что собственно сейчас и имеем .
kupidonas: мира пишет: Но увы, думаю что и это не выход Почему? Думаю выход. И если каждый из нас сейчас об этом задумается и приложит усилия, то уже года через 2 мы сможем увидеть результат.
маша зарнова : мира пишет: И каждый стремится к своему идеалу Наталья, проблема мне видится в том, что далеко не все имели и имеют возможность видеть вживую или хотя бы на видео (чтобы судить о движениях) разных собак, чтобы сформировать свое мнение и иметь возможность сделать выбор для себя. Люди просто не знают, КАКИЕ бывают собаки, а судят исключительно только по тому, что видели. Своего идеала в идеале быть не должно, а должен быть ИДЕАЛ, описанный Стандартом, к которому должны стремиться заводчики, работая с породой. Если голова сухая и длинная, то она должна быть именно такой, и никакой другой. Если ухо маленькое , тонкое и посаженное выше уровня глаз, то оно должно быть такое и т.д. Мне кажется, что НКП может вести работу в направлении образования своих Членов, устраивать семинары, встречи с заводчиками, которые могут рассказать о поголовье питомника , продемонстрировать видео с крупных выставок в разных странах, - люди должны иметь возможность увидеть , понять, оценить, сделать для себя выводы.
kupidonas: маша зарнова пишет: Мне кажется, что НКП может вести работу в направлении образования своих Членов, устраивать семинары, встречи с заводчиками, которые могут рассказать о поголовье питомника , продемонстрировать видео с крупных выставок в разных странах, - люди должны иметь возможность увидеть , понять, оценить, сделать для себя выводы. И это было бы прекрасно!
Ирина Шлыкова: Мила Пантелеева пишет: Ирина, я Вас отлично слышу и понимаю, я очень уважаю Вашу не простую и нужную работу, но я предпочитаю смотреть на процесс в целом: с чего начали, к чему приплыли, выводы. Ну вот такая у меня натура, для меня в любой басне главное мораль. А мораль в Вашем случае получается почти, как в "Квартете", получается, что у российских заводчиков руки растут из известного места Мила, я постараюсь ответить на Ваш вопрос. Только у меня к Вам просьба. Можете разместить фото той собаки от которой Вы не могли оторвать глаз. Ну, в принципе любой американской или европейской собаки, которая Вам больше всех понравилась. маша зарнова пишет: Позволю себе процитировать Оболенского Маша, я же говорила, не цитируйте современных авторов. Читайте первоисточники. В свое время я получила от Алексей отчеты с Ленинградских выставок 20-х годов. Для меня загадка, почему ему захотелось в свою книгу поставить именно эти описания. Ну, безусловно, нужно было поставить и эти, но ведь были и другие описания других собак. Ну, например Чауса Маллера, Грезы Колпкчи, Чайки Дезор, Лаская Матвеева, его однопометницы Сильвы и т.д.
Анна: маша зарнова Ваша цитата про волков и кавалеристов - вне конкурса, просто наслаждение! маша зарнова пишет: Те экземпляры, которых одни эксперты считают лучшими, другим экспертам могут таковыми и не показаться. Я прадлагаю выбирать не только экспертам, но владельцам питомников, и заводчикам. И путем, так скажем, тайного голосования. Нажал плюсик и готово. А желающие могли бы обсудить. Но, это видимо из области фантастики, как и многое (все) написанное в теме. И "...Но так давайте же каждый и начнёт с себя..." тоже малореально в силу, человеческих слабостей. Будем иметь до бесконечности то, что имеем .
маша зарнова : Ирина Шлыкова пишет: Ну, например Чауса Маллера, Грезы Колпкчи, Чайки Дезор, Лаская Матвеева, его однопометницы Сильвы и т.д. Ирина, а Вы могли бы пожалуйста привести эти описания, это очень интересноЮ, чтобы картина была наиболее полной , по-возможности. Ирина, я цитировала в основном те места, где даны описания собак Сумароковой .
маша зарнова : Анна пишет: Ваша цитата про волков и кавалеристов - вне конкурса, просто наслаждение! Я привела эту цитату Бровцина , которая довольно ярко отражает специфику того времени. Люди старались сохранить породу и прибегали ко всевозможным ухищрениям. Это было совсем нелегко - это к слову о разных возможностях в разных странах.
маша зарнова : Анна пишет: Нажал плюсик и готово Довольно сложно судить по фото, чтобы реально составить себе представление о собаке, ее сложке , нужно обязательно смотреть собаку в движении.
Мила Пантелеева: Ирина Шлыкова пишет: Только у меня к Вам просьба. Можете разместить фото той собаки от которой Вы не могли оторвать глаз. Могу. Ну как? "Хороша ль работа?" Ch. Sylvan Vitrina Finian's Rainbow (DC Sylvan Seabury Virago SC, F.Ch. x Ch. Vitrina Zoetrope CD, F.Ch.)
Анна: маша зарнова пишет: Довольно сложно судить по фото Я имела в виду собак, которых эксперты и заводчики (люди, которые давно в породе) видели в живую . Пусть бы этох фото было бы не много. Да, какая разница, это так, идея - фикс.
маша зарнова : kupidonas пишет: И если каждый из нас сейчас об этом задумается и приложит усилия, то уже года через 2 мы сможем увидеть результат. Здесь , думаю, период в 2 года звучит джовльно утопическим, при всех прочих идеальных предпосылках. Объясню почему - рецессивный признак имеет тенденцию передаваться в 17-поколениях, так что лозунг "Пятилетка - в три дня!" здесь не сработает, как не срабатывал в СССР.
kupidonas: маша зарнова пишет: Объясню почему - рецессивный признак имеет тенденцию передаваться в 17-поколениях, так что лозунг "Пятилетка - в три дня!" здесь не сработает, как не срабатывал в СССР Согласна. Но начало было бы положено.
полная версия страницы