Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки. » Ответить
Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки.
Мила Пантелеева: Наталья пишет: [quote]Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.[/quote]
kupidonas: Ella Yaschenko пишет: Почему же у нас постоянно так происходит? Как только на выставке собака получает ЛПП, то тут же начинается его корректное хаяние. Неужели,нельзя просто за кого-то порадоваться? А у нас получается так,....как только выигрывает кто-то а не ты, то тут же обсуждаем и перемывам кости. Конечно, вы сейчас можете мне написать, что мы не хаем, а обсуждаем. Но в итоге то..... получается именно так. Происходило, происходит и будет происходить. И не только с ЛПП, а и с удачными помётами (в которых мы будем видеть конкурентов) тоже будут хаять и писать гадости. Такая уж у людей черта есть - зависть. А если помёт или собака так себе, то её ни обсуждать, ни хаять не будут.
kupidonas: Долго наблюдала за темой, читала, изучала, нашла интересные высказывания. Влезать не хотела. Но последнее время уж больно не даёт спокойствия одно. Все мы видим собак, кто по фото, кто живьём. Куда исчезают ХОРОШИЕ собаки? Или их уже нет? Вы посмотрите на нынешнее поколение борзых (и не только в России, но и в Европе). Что у наших собак с ногами? Конечности как у бультерьеров, да ещё и с лыжами! Где пясти? Где нормальные, собранные лапы? Где длинна ног? И я имею право это говорить, так как и мой питомник не обошла эта участь. Что это? Генетика? Плохое выращивание? Не правильный грунт? Мне лично иногда плакать хочется, когда рассматриваю очередные фото с очередной выставки. Думаю это уже становиться огромной проблемой для РПБ. Я не говорю обо всех поголовно, но таких всё больше. А по поводу разведения, то могу сказать одно. Тенденция последних годов: вяжем за титулы, за имя хозяина и название питомника. Ведь кто будет покупать щенков от неизвестного, но блёсткого, ХОРОШЕГО кобеля, если он выставился пару раз (ну не хотят хозяева идти на выставки) и у него нет титулов, и приставки известной в его имени нет, и хозяин ни кому не известный простой человек? Да никто. И это уже реальная жизнь. А известный питомник имея довольно посредственного кобеля, понимая это, потаскает по деревенским выставкам, да по закоулкам, где борзых то нет, собирёт кучу титулов и будет этот кобель вязаться на лево и на право, ибо он титулован и из известного питомника. А что получиться от этой вязки? Да какая разница. Мы и так уже видим новое поколение РПБ. То ЧТО получилось! Говорю не обо всех, есть ещё хорошие собаки, но ведь не бережом мы это.
Галина: Правда пишет: Вот и предоставьте факты, кто это у нас в стране из шоу-питомников повязал своих с таким трудом добытых импортных великолепных шоу-производителей с беговыми, да еще и для улучшения здоровья (может еще и психики??? ага!)! назовите наши шоу-питомники, льющие беговых для здоровья! Просто назовите питомники и вязки! А вы можете назвать, кто это у нас в стране повязал своих, с таким трудом добытых в ирландских и английских беговых питомниках, прекрасных, от лучших беговых производителей сук, шоу-производителями?
маша зарнова : kupidonas пишет: Где длинна ног? Как Вам известно собаки , которые разводятся в одной Европейской стране , а теперь , в течение последних 5-6 лет активно используются в некоторых питомниках США и Росии, коротконоги. Ответ прост. kupidonas пишет: Что у наших собак с ногами? Конечности как у бультерьеров, да ещё и с лыжами! Где пясти? Где нормальные, собранные лапы? Где длинна ног? Думаю, не ошибусь, если отвечу, что в 99 % - это генетически обусловлено.
kupidonas: маша зарнова пишет: Думаю, не ошибусь, если отвечу, что в 99 % - это генетически обусловлено. А если это так, то что дальше будет? Как я уже слышала мини РПБ уже кто то выводит. А мы в этом помогаем?
Наталья: kupidonas пишет: А если помёт или собака так себе, то её ни обсуждать, ни хаять не будут.
Ella Yaschenko: kupidonas пишет: мини РПБ Ковырялась в нете, и видела таких. Это конечно ужас.
kupidonas: Да и честно говоря, многие судьи у нас тоже уже судят не собаку, а имя. А вот это больше всего убивает. Ведь проиграть истинно ХОРОШЕЙ собаке, мне лично в радость. А когда ЛПП получает известная, но посредственная собака - бывает очень обидно за породу.
маша зарнова : Она говорит не о том, что за границу продали лучших ( как утвержадли Вы), а о том, что лучшие остались в России Позволю себе процитировать Оболенского: "На первой послереволюционной выставке в Москве, организованной в декабре 1923 года,...из 12 записанных борзых известным происхождением обладали только 2 собаки. Впрочем, даже они, причисляемые советскими борзятниками к потомкам собак Кареева, Чебышова, кн. Голицына, кн. Вяземского, а то и Гатчинской и Першинской охот, в действительности, были отнесены к таковым после визуального осмотра Бровцыным, Бибиковым , Челищевым и другими экспертами, Хоть отчасти знакомыми с дореволюционным поголовьем. Иногда слова владельца борзой служили единственным доказательством ее происхождения." Из отчета Н.А. Сумаровковой о выставке 1946 г в Москве : "В заключение не могу еще и еще раз не обратить внимание любителей , ведущих породу , на то, что на данной выставке было особенно наглядно видно, как далеко мы ушли от типа русской псовой борзой, под вывеской которой выставлялся целый ряд борзых, как опростился экстерьер этого благородного , изящного животного,.... за исключением лишь нескольких классных экземпляров, представленных на настоящую выставку , остальные - или убогие представители породы или просто мешанина" "Кудряш - ВРКОС 37/б , кобель на хороших ногах, но длинный, растянутый и совершенно голый. Для псовой нетипичен." Букет - "Правило дерет на спину; ,большие висячие уши- выборзок" "Весь отчет пестрит словами ксперта вроде нижеследующих : "кобель не в псовом типе, породностью не блещет", "неинтересный экземпляр", " не делает чести своему отцу, как производителю, породы - мало"
маша зарнова : Описание Сказки Дроздовой (дочери Кидая и Тиары Дивенской 34/б) "Голова с сильно развитой во лбу черепной коробкой- прилобиста; глаз хорош; громадное ухо распущено. Спина слабая, и собака вообще безобразно растянута. Задние ноги хороши, грудь тоже. Правило держит колесом и дерет . Представлена в хоршем теле и порядке." "Продолжая говорить об утрате тогдашним поголовьем псовых борзых присущих этой породе признаков, Нина Александровна пишет: " "Эти свойства было бы особенно опасно утратить в результате подлития посторонней крови, хотя бы и хортой борзой.... Опасно разбавлять эту ценнейшую кровь кровью посторонней; очистить от последней породу следует безжалостно и срочно"
маша зарнова : kupidonas пишет: А если это так, то что дальше будет? Как я уже слышала мини РПБ уже кто то выводит А дальше, мне кажется, надо заводчикам работать в направление искоренения нежелательных признаков, как и раньше. Это не мини-РПБ, эта порода называется silken windhund, которая была получена в США путем скрещивания РПБ и уипетта, сейчас признана в США, в Европе и в Англии.
маша зарнова : kupidonas пишет: Ведь кто будет покупать щенков от неизвестного, но блёсткого, ХОРОШЕГО кобеля, Поверьте , таких людей и заводчиков довольно много. Они придают значение не титуам, а качеству и происхождению. На титулы в основном падки начинающие люди в породе.
kupidonas: маша зарнова пишет: Поверьте , таких людей и заводчиков довольно много. Они придают значение не титуам, а качеству и происхождению. На титулы в основном падки начинающие люди в породе. Если можно пример.
маша зарнова : kupidonas пишет: Если можно пример. Примео чего?
kupidonas: Кстати, совсем недавно, на одном форуме всех пород, участник-не борзятник, в теме борзых поднял вопрос. Цитирую: "Борзятники, можно узнать, куда делись головы борзых с горбинкой? Последнее время я всё больше вижу борзых, так сказать со "спрямлиной" мордой". Я как то сначала не поняла о чём речь. А потом стала обращать на это внимание. И ведь правда, морды выравниваються. Сайгачину можно увидеть всё реже, да и нос с горбинкой куда то исчезает.
kupidonas: маша зарнова пишет: таких людей и заводчиков довольно много. Они придают значение не титуам, а качеству и происхождению. Этого высказывания. Можно пример известных питомников, кто вяжет своих сук с никому не известным кобелём без титулов, для улучшения породы.
маша зарнова : kupidonas пишет: Сайгачину можно увидеть всё реже, да и нос с горбинкой куда то исчезает Сайгачина часто сопровождается неправильным прикусом, может быть поэтому собаки с сайгачиной не популярны, а только - на любителя. Вы правы, у некоторых линий РПБ , вощек не так сильно выступает над нижней челюстью, поэтому морда напоминает морду малинуа или добермана, на мой взгляд, это тоже -утеря характерного породного признака. Раньше таких собак называли "тупорылыми", а теперь на это не обращают должного внимания.
kupidonas: маша зарнова я жду примеров. не хотите писать тут, киньте в личку. Очень хочется знать такие питомники.
маша зарнова : kupidonas примеров достаточно много, если Вы посмотрите базу родословных собак и у нас и за рубежом, то найдете бесчисленное количество примеров , когда кобель-производитель не имел Чемпионских титулов.
kupidonas: маша зарнова пишет: примеров достаточно много, если Вы посмотрите базу родословных собак и у нас и за рубежом, то найдете бесчисленное количество примеров , когда кобель-производитель не имел Чемпионских титулов. Маша, приведите пример, пожалуйста. База слишком огромна.
полная версия страницы