Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки. » Ответить
Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки.
Мила Пантелеева: Наталья пишет: [quote]Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.[/quote]
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Дык там лучше поголовье. Надо как при Петре 1 идти на запад и придуряться- сами, мол, топор в руках держать не умеем- научите. Почему же придуряться? Если посмотреть на вличние Петра 1, то безусловно это было влияние прогрессивное , неужели это можнооспаривать? Топор -то конечно держать русский мужик умел, да вот необразован был, а западные мастера научили уму-разуму, да и новые технологии помогли внедрить. И , касательно поголовья и генефонда породы, думаю, никто спорить не будет на тему того, что в нашей стране и генефонд был крайне маленький , и заинбридированный до крайности, причем "лепили из того, что было". А на Западе и генефонд был гораздо богаче, и качество разнообразное , и возможностей заводчики имели намного больше для разведения, и прогресс у них шел широкими шагами, а у нас был тоталитаризм и застой. Даже спорить на эту тему не стоит, настолько здесь все очевидно.
маша зарнова : Наталья Карпова пишет: глядя на ринги борзых за границей, в особенности это касается америки, вижу ринг плем.материала достаточно хорошего уровня-собак абстрактных, с глазами -без выражения, присущего борзой Наташ, ну ты даешь! Собаки очень разные есть, как у нас, так и на Западе, в разных странах.
маша зарнова : Наталья Наталья, а чем именно видение отличается, если иметь ввиду "cобирательный образ" западного заводчика, т.е. имеются ввиду все западные заводчики во всех странах , за исключением России?
Наталья Карпова: маша зарнова пишет: достаточно посмотреть на поголовье, которое разводится разными питомниками , иногда поголовье отличается настолько , что создается впечатление, что собаки эти принадлжеат к разным породам. Да, Маша, поголовье в разных питомниках-разное, но глядя на НАШЕ поголовье у меня никогда не возникало мысли,что конкретная собака-не РПБ -плохая, хорошая, другого типа, НО во всех случаях-РПБ
Наталья Карпова: маша зарнова пишет: Наталья, а чем именно видение отличается, если иметь ввиду "cобирательный образ" западного заводчика, т.е. имеются ввиду все западные заводчики во всех странах , за исключением России? В МЕНТАЛИТЕТЕ ЗАВОДЧИКА
маша зарнова : Наталья Карпова пишет: Да, Маша, поголовье в разных питомниках-разное, но глядя на НАШЕ поголовье у меня никогда не возникало мысли,что конкретная собака-не РПБ -плохая, хорошая, другого типа, НО во всех случаях-РПБ А можешь привести пример, какой именно питомник на Западе разводит не РПБ, следуя твоей логике?
маша зарнова : Наталья Карпова пишет: В МЕНТАЛИТЕТЕ ЗАВОДЧИКА Ты берешь на себя смелость судить о менталитете абсолютно всех Западных заводчиков? Уверена, что твое утверждение основано не на знаниях , уж извини, за резкость.
Наталья: маша зарнова пишет: а чем именно видение отличается Машенька,ты же сама знаешь - это прежде всего нерабочая собака.
маша зарнова : Наталья пишет: Машенька,ты же сама знаешь - это прежде всего нерабочая собака Ну это - очень общая фраза, я знаю много конкретных приемров, когда во главу разведения ставится задача , получать собак, которые способны выполнять свое историческое предназначение , т.е. работать в поле. Некоторые русские заводчики тоже ставят перед собой аналогичную задачу. Так в чем тогда различие?
Наталья: маша зарнова пишет: во главу разведения ставится задача , получать собак, которые способны выполнять свое историческое предназначение , т.е. работать в поле. А практика у них где? Борзая с охотничьим темпераментом доставляет много проблем в быту. Я знаю примеры в западных питомниках,когда таких собак усыпляли за агрессивность к другой живности. И сейчас некоторым владельцам наших щенков не оч.нравится,что борзые пытаются ловить зайцев и косуль на прогулке.Это создает проблемы потому что это запрещено и каждый из соседей норовит "настучать" на владельца этой борзой собаки. Таким образом происходит отбор на наиболее спокойных собак,которые слушаются команды хозяина.
Татьяна Розова: -неужели это можно оспаривать? Нужно -да вот необразован был Напомню-деревянные церкви Руси, построенные без единого гвоздя, с потрясающей архитектурой. Кораблей хорших не было. Только ладьи. -лепили из того, что было". Согласна на все 100
Татьяна Розова: Я про то же.
маша зарнова : Наталья пишет: А практика у них где? Насколько я понимаю , наличие/отстутствие охотничьего досуга и МЕНТАЛИТЕТ - это несколько разные вещи. Наталья пишет: Борзая с охотничьим темпераментом доставляет много проблем в быту. Я знаю примеры в западных питомниках,когда таких собак усыпляли за агрессивность к другой живности. Я бы не назвала термином "охотничий темперамент" агрессивность по отношению к собакам, кошкам , домашним животным. Насколько я помню, скотничество никогда не поощрялось. Наталья пишет: пытаются ловить зайцев и косуль на прогулке Уж не знаю, насколько часто в современном мире на прогулках встречаются зайцы и косули, чтобы создавать реальную проблему. Наталья пишет: Таким образом происходит отбор на наиболее спокойных собак,которые слушаются команды хозяина. Мир изменился, и не так много людей живут и содержат псарни и псарей в современном мире, я думаю, это касается и России, поэтому выводить собак с адекватным поведением и нормальным темпераментом, которые способны в большинстве случаев слушать хозяина, а не бежать сломя голову, увидев любой движущийся предмет, это нормально. И известно много примеров, когда "вежливые", с адекватным поведением собаки , вполне нормально работают в поле, имеют сложку борзой, характерный для борзой взгляд, породны и все остальное.
Иванисов: с этим можно не согласиться.Могу привести много примеров исконно русских собак не получивших ни одного диплома ,всю жизнь пролежавших на диване и допушенных в разведение.И вы прекрасно знаете очень многих собак привезённых с дипломами и от которых щенки прекрасно работают
Иванисов: Ради любопытства зашел на сайт питомника ИЗ ДОМА КАРПОВЫХ и не нашел там ни одной собаки исконно русского происхождения,у всех есть крови западных собак и не мало,так к чему вообще вся эта тема?
Иванисов: Таблицу Менделеева придумал русский(Менделеев),но прошло время и её дополняют,это имеют право делать только русские?
маша зарнова : Татьяна Розова Татьяна Розова пишет: Кораблей хорших не было Ну не только кораблей не было, Петр I - великий реформатор и оказал очень большое влияние на развитие нашей страны!
Татьяна Розова: Реформы курим до сих пор, в том числе и я
Иванисов: Простите но я с вами не согласен Наталья Карпова пишет: глядя на НАШЕ поголовье у меня никогда не возникало мысли,что конкретная собака-не РПБ -плохая, хорошая, другого типа, НО во всех случаях-РПБ Западные собаки это собаки произошедшие от собак вывезенных из России,лучших собак на то время.Но там на западе они как и у нас попали в разные руки.Не все западные питомники плохие.Мне интересны английские собаки,но не все английские питомники меня интересуют.Зря вы всех обобщаете.
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Реформы курим до сих пор, в том числе и я Мне не понятен смысл этой фразы? Вы имеете ввиду появление табака в России и трубкокурение , введенное Петром? Причем тут только реформы? Мне серьезно интересно, Татьяна, Вы считаете, что влияние Петра было негативным? И лучше бы Русь остававвалась такой, как в до-Петровские времена?
полная версия страницы