Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Породность и блесткость » Ответить

Породность и блесткость

маша зарнова : В продолжение темы о Сабанеевской выставке , мне показалось интересным узнать, что именно разные люди вкладывают в понятия БЛЕСТКОСТЬ и в понятие ПОРОДНОСТЬ. Что для Вас наиболее важно в РПБ, чтобы отнести ее к понятию ПОРОДНАЯ? какую собаку можно назвать БЛЕСТКОЙ?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

nika: маша зарнова пишет: Я бы такую собаку не пустила в разведение. Вы имеете ввиду отсутствие нескольких зубов врожденное?

nika: А какой круп считается нормальный, ну не короткий и не длинный? приведите пожалуйста в фотографии или в сантиметрах.

Медынь: nika пишет: А какой круп считается нормальный, ну не короткий и не длинный? приведите пожалуйста в фотографии или в сантиметрах. nika кажется длина крупа равна половине длины спины.


Степанова Юля: Медынь пишет: кажется длина крупа равна половине длины спины. Согласно Ерусалимскому Е.Л. соотношение спина:поясница:круп равно 1,7:1,3:1

Медынь: Степанова Юля пишет: Согласно Ерусалимскому Е.Л. соотношение спина:поясница:круп равно 1,7:1,3:1 Степанова Юля Эта пропорция распространяется на все породы? И на бульдога и на борзую?

Татьяна А.: Странное соотношение. По нему получается, что грудной отдел спины (1,7) длиннее поясничного (1,3)? Но ведь в идеале, для большей резвости, длина поясницы должна вдвое превышать длину грудного отдела позвоночника(спины). Цитирую из темы с "борзёнок" о сложении борзой: "Самый существенный связанный со скоростью признак – это наличие сравнительно короткой спины и длинной поясницы. Длина спины определяется от Т1 до антиклинали (Т11), длина поясницы определяется от антиклинали (место изменения положения позвонков в позвоночном столбе) до подвздошного гребня. Самая быстрая борзая имеет длину поясницы примерно вдвое превышающую длину спины. Поясница вдвое длиннее – собака резвее. Длина поясницы равна длине спины - медленнее. Тема полностью с иллюстрациями: http://borzenkie.borda.ru/?1-16-0-00000047-000-0-0-1258492867

Татьяна А.: Оттуда же про круп: "Очень важный показатель резвости это так называемая СИММЕТРИЯ ЗАДА. Собака, имеющая менее скошенный круп (более открытый угол падения крупа к горизонту) по отношению к углу в скакательном суставе, будет более резвой, по сравнению с собакой, у которой угол крупа меньше, чем угол в скакательном суставе. Угол крупа к горизонту 144 градуса, угол в скакательном суставе 130 - собака резвее. Угол крупа к горизонту 137 градусов, угол в скакательном суставе 150 – собака тупее.

Мила Пантелеева: Татьяна А. пишет: Но ведь в идеале, для большей резвости, длина поясницы должна вдвое превышать длину грудного отдела позвоночника(спины). ??? Татьяна, это какая-то ошибка.

Vlada_Dru: Вот люди написали о породной борзой http://kinologprofi.by/por14/1/4/ "Уши длинные, висячие, шерстистые" "Борзые должны были выгонять зверей (чаще всего волков) на открытую местность, где их уже поджидали конные охотники."

Татьяна А.: Мила Пантелеева пишет: Татьяна, это какая-то ошибка. Мила, что именно ошибка? Пропорции Ерусалимского применительно к борзой - явно ошибочны. Своих собак померила, пропорции спина:поясница близки к 1:2. На резвость не жалуюсь!

Татьяна А.: Иллюстрации к статье Anne Midgarden "Сложение и скорость у борзых".

kupidonas: Vlada_Dru КАКОЙ КОШМАР!!! Интересно кто автор этой статейки?

Мила Пантелеева: Татьяна А. пишет: Пропорции Ерусалимского применительно к борзой -явно ошибочны. Татьяна, читаем у Евгения Львовича: "Промеры борзых, как в отдельно взятых выборках, так и в массе (на Московской выставке 1986 г. и на Всероссийской выставке 1987 г. – всего 156 собак), показали, что статистически нормальным для борзой является соотношение 1,7:1,3:1. Это же соотношение подтвердилось при промерах лучших собак ринга." Какие же это "пропорции Ерусалимского"? Выборка была приличной, а выставки охотничьими. Я не знаю, как обрабатывались данные этих измерений, но смею предположить, что все было сделано грамотно. Татьяна А. пишет: ведь в идеале, для большей резвости, длина поясницы должна вдвое превышать длину грудного отдела позвоночника(спины). Я думаю, Татьяна, что нельзя так односторонне трактовать пропорцию "спина, поясница, круп" борзой. Кроме обладания вожделенной резвостью собака должна еще оставаться ортопедически здоровой. Я считаю, что в этом вопросе разумна золотая середина. Идеал - это резвая и здоровая собака. Давайте почитаем не только Anne Midgarden , а еще и М.Менделееву, которая подробно разбирала экстерьер собак с точки зрения работы и склада. Ее статья есть в нашей библиотеке. Так вот, Менделеева в этой статье пишет очень правильные вещи о здоровом функционировании спины и поясницы собаки: "Спина не должна быть слишком короткой, иначе будут короткие и лежащие на ней мускулы, связанные с движением конечностей; к тому же спина должна дать под собою достаточно свободы работ конечностей. Слишком длинная спина, а в особенности бедная мускулатурой, будет сопровождаться потерей части сил, которые потратятся на ее деформирование – приобретаются некрасивые вихляющие движения спины. К пояснице прикрепляются мышцы, поднимающие спину и сокращающие задние конечности. Нужна большая поверхность для развития этих важных мышц, но развитие их в длину не желательно, остается развитие в ширину (ширина поясницы зависит от развития боковых отростков поясничных позвонков). Поясница должна быть короткая потому, что ее позвонки ничем не подпираются, как, например, спинные – ребрами, это самая слабая часть спинно-поясничной области; она должна даже иметь немного выпуклую форму."

Татьяна А.: Дело еще и в том, что нет такого анатомического термина "спина". В вышеприведенных статьях меня очень смущает такой термин. Каждый может понимать его по разному. На самом деле, есть позвоночник, и есть его отделы. То, что в статье А. Мидгардэн называется "спиной", является грудным отделом позвоночника. Допускаю, что в пропорции Евгения Львовича 1,7:1,3:1 первое число 1,7 (названное спиной) является длиной от холки до маклоков (т.е. спиной названы грудной и поясничный отдел вместе), а не длиной до точки антиклинали(место изменения положения позвонков в позвоночном столбе). Тогда всё верно. Всё встаёт на свои места. С тем, что поясница у борзой должна быть короткой, не могу согласиться. Будет время - обосную на примерах с фотографиями собак.

Татьяна А.: Мила Пантелеева пишет: Я думаю, Татьяна, что нельзя так односторонне трактовать пропорцию "спина, поясница, круп" борзой. Кроме обладания вожделенной резвостью собака должна еще оставаться ортопедически здоровой. Я считаю, что в этом вопросе разумна золотая середина. Идеал - это резвая и здоровая собака. Абсолютно согласна! Резвая, здоровая, гармонично сложенная! А если еще и блёсткая... Просто меня зацепила беседа про "спину и поясницу" и приведенная Юлей Степановой пропорция.

Мила Пантелеева: Татьяна А. пишет: Дело еще и в том, что нет такого анатомического термина "спина". В вышеприведенных статьях меня очень смущает такой термин. Каждый может понимать его по разному. На самом деле, есть позвоночник, и есть его отделы. То, что в статье А. Мидгардэн называется "спиной", является грудным отделом позвоночника. Татьяна, тут, на самом деле, вот что, "спина" это совершенно законный термин в кинологии, "спина" это одна из статей собаки. Она действительно соответствует грудному отделу позвоночника. Татьяна А. пишет: С тем, что поясница у борзой должна быть короткой, не могу согласиться. Будет время - обосную на примерах с фотографиями собак. Татьяна, ну понятно, что у борзой поясница не должна быть короткой, Менделеева и не призывает к короткой пояснице у борзых. Она пишет лишь о том, что эта стать у собаки очень уязвима и должна быть оптимально построена. Во всем должен быть здравый смысл, и за все излишества приходиться платить. За анатомические перегибы собаки, как правило, платят своим здоровьем.

Татьяна А.: Я так завелась, что полезла в справочники по собачьей анатомии. Теперь хочу призвать всех стараться использовать правильные термины, чтобы не было недопонимания и неверного трактования. Давайте стараться быть граммотными в вопросах анатомии, ведь это - основа основ. Итак, возможно будет кому-то полезно, прошу любить и жаловать, позвоночный столб собаки: "Позвоночник состоит из 7 шейных, 13 грудных, 7 поясничных, 3 сросшихся крестцовых (крестцовая кость) и 20 - 23 хвостовых позвонков. Первые два шейных позвонка (атлант и эпистрофия) по форме отличаются от остальных позвонков и обеспечивают подвижность головы. К грудным позвонкам с помощью суставов крепятся рёбра, образующие грудную клетку. У собаки 9 пар настоящих и 4 пары ложных рёбер. Настоящие рёбра рёберными хрящами присоеденены к непарной грудной кости, хрящи ложных рёбер взаимно соединены и образуют хрящевую рёберную дугу. Поясничные позвонки образуют часть позвоночного столба между последним ребром и крестцовой костью. Хвостовые позвонки образуют ось хвоста и очень подвижны." Энн Мидгардэн в статье использует темины "back" и "loin". Трактуем мы их как спина и поясница, что анатомически безграмотно. Она называет спиной часть позвоночника от холки до антиклинали, а поясницей часть позвоночника от точки антиклинали до крестца. Но она несомненно права в своей пропорции 1:2 от холки до "антиклинали" и от "антиклинали" до крестца.

Татьяна А.: Мила, теперь я запуталась. Вы говорите о кинологических терминах, я - об анатомических. Выходит, что они отличаются?

Мила Пантелеева: Татьяна А. пишет: Мила, теперь я запуталась. Вы говорите о кинологических терминах, я - об анатомических. Выходит, что они отличаются? Ну да, Татьяна, это чуть-чуть разные оперы.

Татьяна А.: Мила, час поздний, ум за разум уже зашёл... Конечно, есть термин "спина". И в коневодстве он есть (мне просто по аналогии с конями как-то легче, т.к. с ними опыт в разы больше). Меня что-то заклинило на позвоночнике. Это я уже торможу... Спать пора. Спасибо, что помогли разобраться. Спокойной ночи.



полная версия страницы