Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Топить или не топить "лишних щенков"? » Ответить
Топить или не топить "лишних щенков"?
Мила Пантелеева: Оля Жилина пишет: цитатаДействительно, а как поступают борзятники с избыточным количеством щенков, неужели просто ТОПЯТ?
Наталья Гребецкая: учитывать при вязках необходимо. Сука-суке рознь.Есть,конечно статистика 10-15 дни, но случай это исключение из Правил Аргунь вл.Демин 5 лет человек вязал и на 10,11,12,13,14,15,16 дни, и с повтором и без. Сука оставалась пустой.И хвост отводила и стояла в замке.Пустая... А вот поговорили мы с владельцем по этому поводу и привез он её после этого разговора к Пеплу в первый же день пустовки.... на весь период пустовки. Повязалась на 3 день по крови, больше кобеля к себе не подпускала.Было 8 щенников. На следующий год привез на вязку на 5 день.Повязалась-1 щенок.Индивидуальная особенность конкретной особи.Исключение.Но встречается.
АКМ: Кожева Елена пишет: цитатаПредлагаю набирать статистику. Хе-хекс. Суки то все разные. Статистика для одной суки не подойдет для других.
Геля: Повязаться на 3 день! Чудеса!
Borzoi: Чем старше сука тем позже ее надо вязать. В 2года это может быть на 11день а в 5лет уже 15 или 17.
Мелекуш: А у меня сука в 4 года вязалась на 10 день и в 10 лет на тот же 10 день (пробовала позже - бесполезно) А вот сама пустовка была в 4 года - 17 дней всего, а в 10 лет 24 дня... А момент овуляции какбыл буквально 1-2 дня, так и остался.
Мила Пантелеева: Статья. "Половой цикл суки. Определение оптимального срока вязки" http://vegashelk.ru/readings-02.htm
Света Сачкова: Мила Пантелеева Очень интересная статья. Спасибо!
Ника Тырданова: К нам в гости недавно приезжал наш знакомый монах из Муромского монастыря. Он окончил с красным дипломом Свято-Тихоновскую Духовную Академию, он бакалавр и магистр богословия и вообще очень мудрый человек. Зная, что он очень любит животных, я у него спросила, что в богословии говорится об утоплении щенков. Ответ для меня был неожиданным - топить щенков - НЕ ГРЕХ!!! Позицию церкви он объяснил так: Убийство людей считается грехом потому, что таким образом убитый человек (если он грешник и живет не по воле Божьей) лишается тех лет жизни, за которые мог бы исправиться и заслужить райскую участь. А животные по собственной воле не совершают злых поступков, т.к. всё их поведение определяется инстинктами, которые им дал Господь. Т.е. животные живут абсолютно по воле Божьей, и поэтому они абсолютно безгрешны и ВСЕГДА ПОПАДАЮТ В РАЙ. Поэтому для потусторонней участи животного абсолютно не важно, в какой день своей жизни оно отправится к своему Творцу. Причем, это позиция не только христианской церкви, но и любой конфессии, признающей Ветхий Завет. А там конкретно сказано, что когда Господь сотворил человека, то дал ему в подчинение всех животных. Так что человек имеет право лишить жизни животное, если при этом человек руководствется ДОБРЫМИ (гуманными) мотивами по отношению к этому животному или если это животное угрожает жизни самому человеку. При этом в православной церкви считается страшным грехом мучать животное! Даже просто доставлять животному любое (в т.ч. моральное) страдание. Даже лечение и воспитание не должно быть страдательным для животного. И еще грех - "полоскать" умершее животное, т.к. после смерти оно становится абсолютно идеальным! Исчезает всё несовершенное, привнесенное человеческим разведением или воспитанием (и вообще земной жизнью), и данное конкретное животное на том свете выглядит так, как было задумано в момент творения. Так что осуждать умершее животное - оскорблять Самого Господа...
Borzoi: Интересно было узнать мнение церкви об этом. Спасибо,Ника,за Ваш постинг!
Мелкотравчатый: Когда я жила в Пюхтицком Успенском женском монастыре (Эстония), то прошла много разных послушаний, так вот самое поучительное послушание проходило в золотошвейной мастерской, т.к. туда любил наведываться старец Серафим с Афона (ныне покойный), он вёл там целые проповеди, вот тогда я и узнала об этом грехе.
Аня: Мелкотравчатый пишет: цитатавот тогда я и узнала об этом грехе. Не могли бы вы написать что рассказывал об этом старец Серафим с Афона?
Инкогнито: Очень интересен и поутителен для меня стал пост Ники Тырдановой о мнении церкви. Большое спасибо. Мне пришлось топить щенков 3 раза. Признаваться в этом не хочется, поэтому и инкогнито. Первые два раза: оставляла не больше 6. И не своими руками топила. Но это не важно,всё равно очень тяжело. Но я не могла вырастить больше, и было очень страшно остаться с щенками до года и больше (были наглядные примеры у знакомых борзятников). Третий раз сама - у одного щенка был врождённый вывих хвоста. Я повторюсь, но надо триста раз подумать, а потом вязать. Чтобы,в крайнем случае, достойно и полноценно вырастить всех задержавшихся щенков. А некоторые жалостливые или безответственные,не знаю как назвать, оставляют всех, а в момент актировки щенки рпб весят 1 кг, и если их сразу не разбирают, то превращаются таких заморенных рахитов,что уже почти ничего не исправить. И усыпляют, только в 6 месяцев. Или проедают всем плешь - помогите, спасите, пожалейте меня и моих бедных малышек. И распихивают кому не попади. Какой вариант более гуманен и предпочтителен, решает каждый для себя. Авось как-то вырастятся и пристроятся обычно не проходит.
Мелкотравчатый: Аня пишет: цитатаНе могли бы вы написать что рассказывал об этом старец Серафим с Афона Аня, Ника всё описала об этом грехе. Действительно, животные являются "Тварями Безответными" (именно так жвотные упоминаются в Писаниях), которые даже не ропщут на свою жизнь, существование или ещё что-нибудь, взависимости от рассматриваемого случая. И издеваться над ними, это и есть грех, в том понимании, которое закладывается каждому человеку индивидуально, т.е. каждый воспитан по-разному, соответственно у каждого и ценности разные. Это тема о духовном воспитании Человечества!.................ИМХО.
Кожева Елена: Наталья, именно для установления среднестатистической картины это все-таки следует делать. Я тоже привела нестандартный пример, но практика показывает, что их всегда несоразмеримо меньше. Для большинства действуют общие правила, как, например здесь было сказано, что у суки с возрастом отодвигаются дни готовности. И еще многое зависит от продолжительности цикла. В среднем считается 20-22 дня. Я знаю отклонения и от этого. И все-таки и общие рекомендации могут помочь избежать утопления тем кто это не приемлет, как впрочем не приемлет и бесконтрольное пложение неизвестно для чего. В вашем примере, в наши дни существуют методики определения готовности суки путем мазков из петли (к сожалению не помню как точно этот метод наз-ся). В любом случае если сука остается пустой на второй раз, на третий все-таки следует сделать это исследование.
Мила Пантелеева: Кожева Елена пишет: цитатаВ вашем примере, в наши дни существуют методики определения готовности суки путем мазков из петли (к сожалению не помню как точно этот метод наз-ся). Цитологический метод(исследование влагалищного мазка). Является самым простым методом отслеживания стадии эстрального цикла. Основывается на определении соотношения разных типов эпителиальных клеток влагалища и служит показателем гормонального фона суки. Метод требует от диагноста достаточно большого опыта и, хотя дает показательную картину всех стадий эстрального цикла, необходимо учитывать, что в исключительных случаях максимальное ороговение эпителия влагалища будет за 10 дней до начала овуляции или через день после нее. Кстати, я делала своим сукам такое исследование. Его им проводила сама автор данного метода. Кстати таким образом я узнала, что одну мою молодую суку первый раз надо вязать не на 11й день, а на 18й!
Оля Жилина: Перечитала эту тему и честно говоря очень на многое стала смотреть просто по-другому, форума, это конечно, очень полезное изобретение человечества, позволяющее узнать много нофого и полезного и избежать каких-то ошибок. Конечно никогда бы не подумала, что такое разное мнение может быть об утоплении щеночков и вообще даже не подозревала, что это может быть рассмотрено с токой точки зрения. И еще меня очень, наверно даже больше всего удивило, что такие разные течки у сук, и в пределах одной породы это так сильно различается, вот у мелких пород все очень стабильно и как-то предсказуемо, а у борзых - как-то очень трудно приспособиться!
Диоскури салюки: Мила Пантелеева пишет: цитатаЦитологический метод(исследование влагалищного мазка). Является самым простым методом отслеживания стадии эстрального цикла. Я только по нему сук и вяжу. Промашек не было. Правда, и про собственный метод - по мягкости петли - не забываю.
АКМ: Диоскури салюки пишет: цитатаПравда, и про собственный метод - по мягкости петли - не забываю. Собственный - это в смысле сами изобрели?
Кожева Елена: АКМ, а статистика готовности Одной суки к оплодотворению - это тоже Ваше изо...? Может обсудим, чо такое статистика чийо такое это изо... Нет, ну в принципе кол-во вязок у одной суки - это тоже ста-ка, только когда Вы чо-нить поймете, сука уже будет в не том, интересном возрасте и она (в смысле ста-ка Вам уже не поможет), только, это однако не укладывается в понятие: "минимальная выборка". Коя требует, по крайней мере, 30 объектов (или субъектов), кому чо нравитьься.
Кожева Елена: необходимо учитывать, что в исключительных случаях максимальное ороговение эпителия влагалища будет за 10 дней до начала овуляции или через день после нее. О как! Мила,пжл, с этого места поподробнее. То есть, как я поняла, точность метода в пределах " -+ " - 10 дней?
полная версия страницы