Топить или не топить "лишних щенков"?

Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Топить или не топить "лишних щенков"? » Ответить

Топить или не топить "лишних щенков"?

Мила Пантелеева: Оля Жилина пишет: цитатаДействительно, а как поступают борзятники с избыточным количеством щенков, неужели просто ТОПЯТ?

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Мила Пантелеева: "Не существует успешного заводчика, который ни разу в жизни не утопил ни одного щенка." Л.Московкин

Вика: Я умом понимаю, что наверное правильнее топить... Но как-то тяжело на сердце от мысли, что чьи-то будущие домашние любимцы, милые щеночки полетят в ведро...

Лариса: Даже если кто и топил - публично не признаются!!!!!!!!!!

Наталья Гребецкая: Лариса пишет: цитатаДаже если кто и топил - публично не признаются!!!!!!!!!! Поверьте мне, дело это СТРАШНОЕ.До сих пор мороз по коже...при одном воспоминании. Когда моя Шкода родила от ч.Буслая 15 щенков, ровных как один, а заказано было 8, решили СРАЗУ после 10 щенка ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ УТОПИТЬ. Сама я в этом деле принять участия не могла чисто из моральных соображений, то попросила поприсутствовать во время родов одного из борзятников и помочь мне в этом неблаговидном деле. Чтобы не привыкнуть к щенку, решено было топить сразу всех без разбора и отбора после 10 родившегося, не разбирая кобель или сука и не давая матери вылизать и освободить шенка из околоплодного мешочка. Не буду описывать все садистские, на мой взгляд, подробности этого действа, но удалось избавиться таким способом лишь от одного.Остальных- НЕ МОГУ!-вот и весь сказ.Остальные остались живыми. Утопыша завернули в целлофановый пакет и в кучу газет и послеродовых тряпок и выкинули в мусоропровод.Когда роды закончились, усталые, мы заснули.Мирно посапывали и причмокивали во сне новорожденные, спокойно дышала счастливая роженица,перодически приподнимая голову и любуясь на своих дитишек... Среди ночи сквозь сон вдруг слышу: за дверью квартиры пищит щенок.... Бужу приятеля. А у самой сердце содрогается, думала, что на нервной почве глюки у меня начались от всего пережитого. -Слышишь, там на лестнице щенок пищит,которого ты выбросил....Слышишь???? -Нет, не слышу.Перестань истерить! -Слышишь, вот опять пищит.... -Ты с ума сошла, он ведь сдох и остыл! -Ой, ОН опять пищит!!!!!!!!! Встаем (одна боюсь) и идем ко входной двери На коврике около двери лежит щеночек слепой,похожий на лайку западно сибирскую. Подбросили, знали, что Шкода вчера родила.Может думали, что до кучи выкормит ? Выкормила вместе со своими, пристроили потом в частный дом в отличные руки. НО НИКОГДА Я НЕ ЗАБУДУ этот холод, пробегающий по спине, эти мурашки на коже даже сейчас при одном лишь воспоминании об этом случае и того, единственного в моей жизни не без моей помощи убиенного борзеныша..... Это невозможно забыть.Так что не советую поднимать тему об утоплении или убиении "лишних". Это дело сугубо личное каждого заводчика............ Всем, кому господь дал жизнь, нужно предоставить право её прожить, ровно столько, сколько Бог даст. И никогда не нужно забывать, что мы-люди, а не Боги. Так что мой рассказ думаю остановит Вас от обсуждения подобных вещей.Хотя...даже среди борзятников встречаются разные люди и с садистическими наллонностями тоже.Но по этой теме я больше не говорю ни слова.

Наблюдатель: У П.Губина в «Полном руководстве ко псовой охоте» написано, что в старых охотах под матерью оставляли не больше 4 щенков. Их отбирал сам помещик по особым приметам. Некоторые заводчики считают, что нужно оставлять до 6 щенков. Откуда беруться такие цифры? Неужели щенки из большого помета не могут быть полноценными?

Катя: Наталья Гребецкая пишет: цитатаВсем, кому господь дал жизнь, нужно предоставить право её прожить, ровно столько, сколько Бог даст. Я полностью согласна, как вообще можно решать кому жить, а кого в ведро!Наблюдатель пишет: цитатаНеужели щенки из большого помета не могут быть полноценными? Очень даже могут. Просто,на мой взгляд,планируя вязку надо отдавать себе отчёт в том, сможешь ли ты выкармить полноценно помёт, есть ли возможности для этого. Если есть, то проблем нет. Щенки из больших помётов вырастают такими же сильными и крепкими,как и щенки из маленьких помётов.

АКМ: Разве щенки помельче не могут быть щенками от контрольной вязки? Может они просто помлаже более крупных?

Эльвира Романенкова: АКМ пишет: цитатаРазве щенки помельче не могут быть щенками от контрольной вязки?Оплодотворённые яйцеклетки прикрепляются к стенке матки не сразу после оплодотворения, а спустя несколько дней и всегда после окончания охоты (овуляции). Т.е. все щенки начинают внутриутробное развитие одновременно.

Наталья Гребецкая: АКМ пишет: цитатаРазве щенки помельче не могут быть щенками от контрольной вязки? Может они просто помлаже более крупных? Вы совершенно правы.Часто у дворняг появляются на свет щенки от разных кобелей, с которыми во время охоты вяжется сука.Такие случаи нередки, как правило, часто сука вяжется повторно через день -два после первой вязки, соотвественно и развитие плодов идет на пару дней с задержкой.И независимо от этого часто более мелкие щенки уже к месяцу догоняют по весу и росту более крупных и в последствии вырастают в совершенно нормальных собак при соотвествующем кормлении и содержании.

Alexander: У наших знакомых есть курцхаар, который родился совсем доходным. Теперь это красавец-кобель, а хозяева им довольны очень.

Эльвира Романенкова: Наталья Гребецкая пишет: цитатаЧасто у дворняг появляются на свет щенки от разных кобелей, с которыми во время охоты вяжется сука Почему только у дворняг? Породистые тоже подвязываться могут. Тем не менее, разница в размерах новорождённых связана не с разновременным зачатием, а с особенностями питания плода, которые зависят от состояния плаценты и индивидуальности эмбриона.

AКМ: Эльвира Романенкова пишет: цитатаОплодотворённые яйцеклетки прикрепляются к стенке матки не сразу после оплодотворения, а спустя несколько дней и всегда после окончания охоты (овуляции). Т.е. все щенки начинают внутриутробное развитие одновременно. А как же мийоз? Он ждет пока клетка не прикрепится к стенке матки?

Наталья Гребецкая: Эльвира Романенкова пишет: цитатаОплодотворённые яйцеклетки прикрепляются к стенке матки не сразу после оплодотворения, а спустя несколько дней и всегда после окончания охоты (овуляции). Т.е. все щенки начинают внутриутробное развитие одновременно. Вот это очень ценная для меня информация.Как то я не вдавалась в эти подробности развития плодов у сук и никакой литературы на эту тему по данному вопросу мне не попадалось.Однако, у меня была собака борзая, которая вязалась на протяжении 10 дней-с 10 по 20 день.Это,конечно, не правило,а исключение, НО вот что хочу заметить.Когда я развязывала на ней(отрада) Сокола вл.Мещеряков(он первый раз вязался), мы повязали её в первый день охоты и в последний(через 10 дней,как Вы понимаете), что интересно-родила она 9 штук на 78 день после последней вязки.Как бы Вы это объяснили с научной точки?Для нас(заводчиков)тогда это было просто загадкой.Все щенки были одинаковыми-550 грамм,все доношенными и живыми.Ничего подобного в литературе я тогда не отыскала.Хотя в 1968 году принадлежащая моей семье овчарка родила 24 щенка тоже на 78 день.Тогда кинологи объясняли это просто суперогромным количеством щенков. Для Отрады же-9 штук это средняя норма, чаще в помете у неё было гораздо больше-12-15.

Эльвира Романенкова: AКМ пишет: цитатакак же мийоз А что с мейозом не так?

Эльвира Романенкова: Наталья Гребецкая пишет: цитатародила она 9 штук на 78 день после последней вязки Не помню, как называется это явление - задержка развития эмбрионов у млекопитающих. Кажется, у соболей ярко проявляется: новорождённых слепых самочек в гнезде покрывает взрослый самец, но беременность развивается у них только по достижении определённого, вполне детородного возраста.

Любазнательный: Чего только не придумают.

Наталья Гребецкая: Эльвира Романенкова пишет: цитатаКажется, у соболей ярко проявляется: новорождённых слепых самочек в гнезде покрывает взрослый самец, но беременность развивается у них только по достижении определённого, вполне детородного возраста. Да это известно, у хорей тоже самое,и у большинства семейства куньих, Факты подобные описываются в литературе и по другим животным.Например, броненосцы могут носить зародышей до 2-3 лет и рожают при наступлении благоприятного периода в окружающем их мире-питания, бесстрессовых ситуаций и проч. факторов,хотя обычный период созревания и рождения плода менее года. Лисы в неблагоприятные периоды рассасывают часть зародышей и при своеобразных стечениях условий жизни и кормления вместо обычных 6-8 лисят, рождают 1-2, в благоприятные же годы до 12.Это вещи известные науке и объясненные ею. Но вопрос в другом-у собак такое практически не наблюдается.И если и бывает, то это единичный частный случай, практически не подходящий ни под одно объяснение.ПРИРОДА...одним словом ЗАГАДКА.

Кожева Елена: Присоединяюсь, не знаю как с мийозом, а вот с мейозом усе у порядке. Господа, это как и с имбридингом. Окажите любезность, сначала хотя-бы напишите правильно. По поводу утопления, абсолютно за, с Натальей. У меня есть ГРЕХ, топила не своими руками, бастардов (сука в окно на первом этаже ушла их наделать) и щенов от сына с неправильным прикусом (недоглядела дома). НИКОМУ!!! НИКОГДА!!! НЕ ПОЖЕЛАЮ!!!

Кожева Елена: А с тех пор считаю дни готовности суки и количество рожденных щенков по дню вязки. Знаю правила старых борзятников, но топить не могу. Предлагаю набирать статистику. Мои примеры: 1-я вязка -15-й день (при 21-22 днях полных течки), 4 года -7 щенков. 2-я 16-17 день - 10 щ. 3-я 17 день - 11 щ. 4-я 13 день -4 щ. Года последующие не помню. Слышала о псовой, которую вязали раза 4 на обычные дни -оставалась пустая. В 5-ую течку сама повязалась на типа - 30 день - родила, не помню сколько.

Катя: Вязала свою псовую на 15 день, без контрольной вязки - 11 ребятишек. Вторую суку на 12 и контрольная на 14 - 4 щенка (один мёртвый)

Наталья Гребецкая: учитывать при вязках необходимо. Сука-суке рознь.Есть,конечно статистика 10-15 дни, но случай это исключение из Правил Аргунь вл.Демин 5 лет человек вязал и на 10,11,12,13,14,15,16 дни, и с повтором и без. Сука оставалась пустой.И хвост отводила и стояла в замке.Пустая... А вот поговорили мы с владельцем по этому поводу и привез он её после этого разговора к Пеплу в первый же день пустовки.... на весь период пустовки. Повязалась на 3 день по крови, больше кобеля к себе не подпускала.Было 8 щенников. На следующий год привез на вязку на 5 день.Повязалась-1 щенок.Индивидуальная особенность конкретной особи.Исключение.Но встречается.

АКМ: Кожева Елена пишет: цитатаПредлагаю набирать статистику. Хе-хекс. Суки то все разные. Статистика для одной суки не подойдет для других.

Геля: Повязаться на 3 день! Чудеса!

Borzoi: Чем старше сука тем позже ее надо вязать. В 2года это может быть на 11день а в 5лет уже 15 или 17.

Мелекуш: А у меня сука в 4 года вязалась на 10 день и в 10 лет на тот же 10 день (пробовала позже - бесполезно) А вот сама пустовка была в 4 года - 17 дней всего, а в 10 лет 24 дня... А момент овуляции какбыл буквально 1-2 дня, так и остался.

Мила Пантелеева: Статья. "Половой цикл суки. Определение оптимального срока вязки" http://vegashelk.ru/readings-02.htm

Света Сачкова: Мила Пантелеева Очень интересная статья. Спасибо!

Ника Тырданова: К нам в гости недавно приезжал наш знакомый монах из Муромского монастыря. Он окончил с красным дипломом Свято-Тихоновскую Духовную Академию, он бакалавр и магистр богословия и вообще очень мудрый человек. Зная, что он очень любит животных, я у него спросила, что в богословии говорится об утоплении щенков. Ответ для меня был неожиданным - топить щенков - НЕ ГРЕХ!!! Позицию церкви он объяснил так: Убийство людей считается грехом потому, что таким образом убитый человек (если он грешник и живет не по воле Божьей) лишается тех лет жизни, за которые мог бы исправиться и заслужить райскую участь. А животные по собственной воле не совершают злых поступков, т.к. всё их поведение определяется инстинктами, которые им дал Господь. Т.е. животные живут абсолютно по воле Божьей, и поэтому они абсолютно безгрешны и ВСЕГДА ПОПАДАЮТ В РАЙ. Поэтому для потусторонней участи животного абсолютно не важно, в какой день своей жизни оно отправится к своему Творцу. Причем, это позиция не только христианской церкви, но и любой конфессии, признающей Ветхий Завет. А там конкретно сказано, что когда Господь сотворил человека, то дал ему в подчинение всех животных. Так что человек имеет право лишить жизни животное, если при этом человек руководствется ДОБРЫМИ (гуманными) мотивами по отношению к этому животному или если это животное угрожает жизни самому человеку. При этом в православной церкви считается страшным грехом мучать животное! Даже просто доставлять животному любое (в т.ч. моральное) страдание. Даже лечение и воспитание не должно быть страдательным для животного. И еще грех - "полоскать" умершее животное, т.к. после смерти оно становится абсолютно идеальным! Исчезает всё несовершенное, привнесенное человеческим разведением или воспитанием (и вообще земной жизнью), и данное конкретное животное на том свете выглядит так, как было задумано в момент творения. Так что осуждать умершее животное - оскорблять Самого Господа...

Borzoi: Интересно было узнать мнение церкви об этом. Спасибо,Ника,за Ваш постинг!

Мелкотравчатый: Когда я жила в Пюхтицком Успенском женском монастыре (Эстония), то прошла много разных послушаний, так вот самое поучительное послушание проходило в золотошвейной мастерской, т.к. туда любил наведываться старец Серафим с Афона (ныне покойный), он вёл там целые проповеди, вот тогда я и узнала об этом грехе.

Аня: Мелкотравчатый пишет: цитатавот тогда я и узнала об этом грехе. Не могли бы вы написать что рассказывал об этом старец Серафим с Афона?

Инкогнито: Очень интересен и поутителен для меня стал пост Ники Тырдановой о мнении церкви. Большое спасибо. Мне пришлось топить щенков 3 раза. Признаваться в этом не хочется, поэтому и инкогнито. Первые два раза: оставляла не больше 6. И не своими руками топила. Но это не важно,всё равно очень тяжело. Но я не могла вырастить больше, и было очень страшно остаться с щенками до года и больше (были наглядные примеры у знакомых борзятников). Третий раз сама - у одного щенка был врождённый вывих хвоста. Я повторюсь, но надо триста раз подумать, а потом вязать. Чтобы,в крайнем случае, достойно и полноценно вырастить всех задержавшихся щенков. А некоторые жалостливые или безответственные,не знаю как назвать, оставляют всех, а в момент актировки щенки рпб весят 1 кг, и если их сразу не разбирают, то превращаются таких заморенных рахитов,что уже почти ничего не исправить. И усыпляют, только в 6 месяцев. Или проедают всем плешь - помогите, спасите, пожалейте меня и моих бедных малышек. И распихивают кому не попади. Какой вариант более гуманен и предпочтителен, решает каждый для себя. Авось как-то вырастятся и пристроятся обычно не проходит.

Мелкотравчатый: Аня пишет: цитатаНе могли бы вы написать что рассказывал об этом старец Серафим с Афона Аня, Ника всё описала об этом грехе. Действительно, животные являются "Тварями Безответными" (именно так жвотные упоминаются в Писаниях), которые даже не ропщут на свою жизнь, существование или ещё что-нибудь, взависимости от рассматриваемого случая. И издеваться над ними, это и есть грех, в том понимании, которое закладывается каждому человеку индивидуально, т.е. каждый воспитан по-разному, соответственно у каждого и ценности разные. Это тема о духовном воспитании Человечества!.................ИМХО.

Кожева Елена: Наталья, именно для установления среднестатистической картины это все-таки следует делать. Я тоже привела нестандартный пример, но практика показывает, что их всегда несоразмеримо меньше. Для большинства действуют общие правила, как, например здесь было сказано, что у суки с возрастом отодвигаются дни готовности. И еще многое зависит от продолжительности цикла. В среднем считается 20-22 дня. Я знаю отклонения и от этого. И все-таки и общие рекомендации могут помочь избежать утопления тем кто это не приемлет, как впрочем не приемлет и бесконтрольное пложение неизвестно для чего. В вашем примере, в наши дни существуют методики определения готовности суки путем мазков из петли (к сожалению не помню как точно этот метод наз-ся). В любом случае если сука остается пустой на второй раз, на третий все-таки следует сделать это исследование.

Мила Пантелеева: Кожева Елена пишет: цитатаВ вашем примере, в наши дни существуют методики определения готовности суки путем мазков из петли (к сожалению не помню как точно этот метод наз-ся). Цитологический метод(исследование влагалищного мазка). Является самым простым методом отслеживания стадии эстрального цикла. Основывается на определении соотношения разных типов эпителиальных клеток влагалища и служит показателем гормонального фона суки. Метод требует от диагноста достаточно большого опыта и, хотя дает показательную картину всех стадий эстрального цикла, необходимо учитывать, что в исключительных случаях максимальное ороговение эпителия влагалища будет за 10 дней до начала овуляции или через день после нее. Кстати, я делала своим сукам такое исследование. Его им проводила сама автор данного метода. Кстати таким образом я узнала, что одну мою молодую суку первый раз надо вязать не на 11й день, а на 18й!

Оля Жилина: Перечитала эту тему и честно говоря очень на многое стала смотреть просто по-другому, форума, это конечно, очень полезное изобретение человечества, позволяющее узнать много нофого и полезного и избежать каких-то ошибок. Конечно никогда бы не подумала, что такое разное мнение может быть об утоплении щеночков и вообще даже не подозревала, что это может быть рассмотрено с токой точки зрения. И еще меня очень, наверно даже больше всего удивило, что такие разные течки у сук, и в пределах одной породы это так сильно различается, вот у мелких пород все очень стабильно и как-то предсказуемо, а у борзых - как-то очень трудно приспособиться!

Диоскури салюки: Мила Пантелеева пишет: цитатаЦитологический метод(исследование влагалищного мазка). Является самым простым методом отслеживания стадии эстрального цикла. Я только по нему сук и вяжу. Промашек не было. Правда, и про собственный метод - по мягкости петли - не забываю.

АКМ: Диоскури салюки пишет: цитатаПравда, и про собственный метод - по мягкости петли - не забываю. Собственный - это в смысле сами изобрели?

Кожева Елена: АКМ, а статистика готовности Одной суки к оплодотворению - это тоже Ваше изо...? Может обсудим, чо такое статистика чийо такое это изо... Нет, ну в принципе кол-во вязок у одной суки - это тоже ста-ка, только когда Вы чо-нить поймете, сука уже будет в не том, интересном возрасте и она (в смысле ста-ка Вам уже не поможет), только, это однако не укладывается в понятие: "минимальная выборка". Коя требует, по крайней мере, 30 объектов (или субъектов), кому чо нравитьься.

Кожева Елена: необходимо учитывать, что в исключительных случаях максимальное ороговение эпителия влагалища будет за 10 дней до начала овуляции или через день после нее. О как! Мила,пжл, с этого места поподробнее. То есть, как я поняла, точность метода в пределах " -+ " - 10 дней?

Мила Пантелеева: Кожева Елена Лена, мой пост Цитологический метод это - кусочек из статьи моей дочери Дарьи "Половой цикл суки. Определение оптимального срока вязки" http://vegashelk.ru/readings-02.htm , написанной для какого то кинологического сборника. Я уточню у нее Ваш вопрос. Этот метод был разработан для зверохозяйств, занимающихся выращиванием пушных зверей. В то время в СССР премии работников этих хозяйств напрямую зависили, в том числе, и от колличества рожденных щенков пушных зверьков. Соответственно, разработка метода диктовалась экономической выгодой этих хозяйств. В его разработке принимали участие научные сотрудники вет.академии им. Скрябина. Я, в отличие от Дарьи, не вет.доктор, но всю эту процедуру наблюдала лично и слышала коментарии к ней. У суки брался мазок из петли, затем содержимое мазка размещалось на предметном стекле и окрашивалось каким-то специальным синим красителем. После того, как стекло высыхало его рассматривали под микроскопом. Взять мазок из петли, конечно, может и не специалист. Но правильно прокоментировать препарат на момент исследования моей суки могла только автор метода (одна единственная со всей кафедры акушерства и гинекологии!). Именно по изменению качества эпителия, она с абсолютной точностью определяла оптимальные (для рождения наибольшего колличества щенков) сроки вязки. Т.е. данный метод прежде всего требует очень большого практического опыта. Ну а исключительные случаи, разумеется, бывают. Такой исключительный случай я наблюдала совсем недавно. Определять сроки вязки пришлось ориентируясь и на состояние петли тоже.

Познанская: Не знаю, как можно топить живые существа? Сейчас существует столько подкормок, что можно выкормить любое количество щенков. А уж получили брак, отдайте щенка бесплатно, желающих очень много. А вязать суку, думая заранее, что кого-то будете убивать, кощунственно. Лучше пусть остается девственнецей.

Лариса: Вот читаю роман М. Семеновой "Волкодав" и наткнулась там на такие стихи: Это было давно, Да запомнилось людям навек. Жил в деревне лесной Старый дед с бородою как снег. Кособочился тын Пустоватого дома вокруг: Рано умерли сын И невестка, но радовал внук. Для него и трудил Себя дед, на печи не лежал, На охоту ходил И хорошую лайку держал. Внук любил наблюдать, Как возились щенки во дворе: Чисто рыжие - в мать И в породу ее матерей. Но однажды, когда По-весеннему капало с крыш, Вот еще ерунда! - Родился черно-пегий малыш. "Знать, породе конец! - Молвил дед. - Утоплю поутру..." Тут взмолился малец: "Я себе его, дед, заберу! Пусть побудет пока, Пусть со всеми сосет молоко..." Но пронять старика Оказалось не так-то легко. Вот рассвет заалел... Снились внуку охота и лес, Дед ушанку надел И в тяжелые валенки влез. Снился внуку привал И пятнистая шерстка дружка... Дед за шиворот взял И в котомку упрятал щенка. "Ишь, собрался куда! Это с пегим-то, слыхана речь! Что щенок? Ерунда! Наше дело - породу беречь. Ну, поплачет чуток, А назавтра забудет о чем..." ...И скулящий мешок Канул в воду, покинув плечо... "Вот и ладно..." Хотел Возвращаться он в избу свою, Тут внучок подоспел - И с разбега - бултых в полынью! "Что ты делаешь, дед! Я же с ним на охоту хотел..." Внук двенадцати лет Удался не по возрасту смел. Только ахнул старик... Не успел даже прянуть вперед, А течение вмиг Утянуло мальчонку под лед. Разбежались круги В равнодушной холодной воде... Вот такие торги И такая цена ерунде. Без хозяина двор, Догнивает обрушенный кров... ...А в деревне с тех пор Никогда не топили щенков.

irbis: БОГ миловиловал , не топила щенов ,да наверное и не смогла ....

Кожева Елена: Лариса, большое спасибо за пост!!!

Дзюба Анастасия: Irbis, а каково среднее количество щенков у волкодавов?

irbis: оЙ КОГДА КАК! МОЯ САРРА РОДИЛА 6, её сестра -4,бывает и по 8 И по10 больше,в общем как у всех

Дзюба Анастасия: У всех - по разному :))) Вот йорки, напрмер, по 2, от силы 3 приносят :)))

irbis: Дзюба Анастасия wrote: У всех - по разному :)))я НЕ ИМЕЛА ВВИДУ ТОЙ ПОРОДЫ , ДУМАЛА , ЧТО ТЫ ПРО БОРЗЮКОВ СПРАШИВАЛА а МАХОНЬКИЕ ИЛИ АНГЛИЙСКИЕ БУДЬДОГИ , ДА УЖ НЕ УГАДАЕШЬ, ДА ЧТО И УГАДЫВАТЬ ТО ЛИШЬ БЫ РАЗРОДИЛИСЬ , ОСОБЕННО АНГЛИЧАНЕ ( БЕДОЛАЖКИ)

Надежда: Если честно, стихотворение меня сильно потрясло. Тут поневоле задумаешься...

Slaviana: Утопить щенка?А рука-то поднимется.У меня дома 13 лет жила овчарка,которую хозяин приговорил к выбраковке. Спасла щена бабушка- она вынесла малышку на улицу и просила людей *взять в добры руки* Добры руки шли в школу,но незамедлили притащить дите домой.Дескать,приду-разберемся.Решили отправить на дачу в подмогу сторожу,НО сначало МАЛА,потом-ХОЛОДНО.подождем каникул и отвезем -далее по списку.Роскошная девица прожила дома счастливую жизнь и ушла у меня на руках в почтенном возрасте.Первый раз в доме было 2 крупных собаки.Сейчас часто смотрю на ее фото и думаю. А если бы сын ушел чуть раньше?

Natalie: Я сокращаю пометы до 6 щенков. Признаваться в этом не стесняюсь. Усыпляю сама, в том числе и потому что не хочу свой грех (если это все-таки грех, в чем я сильно сомневаюсь) на кого-то еще перекладывать. Хотя, повторюсь, не только не считаю это предосудительным, но и согласна с приведенной выше фразой: "Не существует успешного заводчика, который ни разу в жизни не утопил ни одного щенка."

натус: Natalie а кого оставляете жить,а кого нет?? как это решить или это щенки с проблемами??

Natalie: натус Одно замечание - я не решаю, кому жить, я решаю, кого усыпить. Я не Господь Бог, я заводчик. Когда как. Щенков с проблемами усыпляю однозначно. Будущих чемпионов усыпить не боюсь - все равно мы редко может с точностью предугадать судьбу каждого щенка, может только в случае, когда оставляем у себя. И то не на 100%. Мне лично гораздо больнее видеть моих щенков (в том числе весьма высокого качества) в руках нерадивых владельцев. Которых, к сожалению, бывает распознать не легче, чем чемпиона в новорожденом щенке. Вот за них у меня душа болит - всех себе не оставишь и всех себе не заберешь.

натус: Natalie спасибо

Наталья Карпова: Natalie пишет: Хотя, повторюсь, не только не считаю это предосудительным, но и согласна с приведенной выше фразой: quote: "Не существует успешного заводчика, который ни разу в жизни не утопил ни одного щенка." Лучше никогда не быть успешным заводчиком, но спать спокойно

прохожий: Никогда рука не поднимется...Разве что порок, несовместимый с жизнью, у щенка.

CACIB: натус пишет: Natalie а кого оставляете жить,а кого нет?? как это решить или это щенки с проблемами?? Какие такие могут быть проблемы чтоб утопить?

Дзюба Анастасия: Лично мне не приходилось ни разу усыплять своих щенков и очень надеюсь, что не придется, но в подобном случае надеюсь, что смогу жестко принять это решение. CACIB пишет: Какие такие могут быть проблемы чтоб утопить? На мой взгляд, к этим проблемам можно отнести врожденные дефекты (аномалии) развития плода, непозволяющие в дальнейшем собаке вести нормальный образ жизни, как то заячья губа, щенок, родившийся с внутренними органами, находящимися вне полости живота (снаружи), без глаз, и т.п. Поверьте, случаются ужасные уродства. Но мы (борзятники) должны радоваться и дорожить тем, что подобное в нашей породе случается очень редко (в отличии от миниатюрных пород, в которых сейчас аномалий развития плода превеликое множество). Ну, а многочисленность помета лично меня совсем не пугает, сейчас масса возможностей, чтобы всех выкормить.

Natalie: Наталья Карпова А я и сплю спокойно. Лишь бы сделать это безболезненно. Вот, если приходится усыплять уже большеньких щенков, которые уже видят, слышат и на ножки встают - тогда да, тяжко. Про взрослых и не говорю. Но, тут Бог миловал - только одну собаку пришлось усыпить - 14 лет, онкология, когда начал кричать, решила не мучать. Человек, занимаясь разведением породистых животных в любом случае берет на себя функцию Бога. Люди выхаживают тех щенков, которые в естественных условиях не выжили бы, потом БАДами, лекарствами и физиотерапией ставят на ноги тех подростков, которые иначе были бы инвалидами, получают потомство от собак, лишенных половых инстинктов, помогают рожать сукам, которые в естественных условиях погибли бы. В целом же, подобные дискуссии никогда ни к чему хорошему не приводят, хотя ведутся на разных собачьих форумах регулярно. Равно как и споры охотников с теми, кто считает охоту убийством, сторонников и противников купировки и т.д. В конце концов все сводится к упрекам, обвинениям и оскорблениям. Чаще всего со стороны так называемых гуманистов. А вот это, ИМХО, и есть грех.

Невская легенда: Наталья Карпова пишет: Лучше никогда не быть успешным заводчиком, но спать спокойно

Правда: Natalie А я вот согласна именно с вами! Топить щенков не грех. Грех это если они мучаются больные, или голодные, или никому не нужные в каком-нибудь сарае(( На Руси всегда регулировали количество приплода, и это не было зазорным. А уж к спасению души тогда относились ой как серьезно! И понятие "ах! топить грех!" пришло к нам вместе с экзальтированными барышнями 19 века.

Наталья: Наталья Карпова пишет: Лучше никогда не быть успешным заводчиком, но спать спокойно

Наталья Карпова: Natalie пишет: В конце концов все сводится к упрекам, обвинениям и оскорблениям. Наталь, я абсолютно никого не упрекаю(и тем более не оскорбляю) -каждый выбирает для СЕБЯ. Я просто выразила свою точку зрения в отношении регулировки рождаемости Что же касается взрослых( старых и больных)ВСЕГДА "тяну" до последнего-пока купируется болевой синдром-но мучиться не дам никогда.

Ника Тырданова: Правда пишет: Топить щенков не грех. Грех это если они мучаются больные, или голодные, или никому не нужные в каком-нибудь сарае(( Я уже писала мнение церкви: Ника Тырданова пишет: К нам в гости недавно приезжал наш знакомый монах из Муромского монастыря. Он окончил с красным дипломом Свято-Тихоновскую Духовную Академию, он бакалавр и магистр богословия и вообще очень мудрый человек. Зная, что он очень любит животных, я у него спросила, что в богословии говорится об утоплении щенков. Ответ для меня был неожиданным - топить щенков - НЕ ГРЕХ!!! Позицию церкви он объяснил так: Убийство людей считается грехом потому, что таким образом убитый человек (если он грешник и живет не по воле Божьей) лишается тех лет жизни, за которые мог бы исправиться и заслужить райскую участь. А животные по собственной воле не совершают злых поступков, т.к. всё их поведение определяется инстинктами, которые им дал Господь. Т.е. животные живут абсолютно по воле Божьей, и поэтому они абсолютно безгрешны и ВСЕГДА ПОПАДАЮТ В РАЙ. Поэтому для потусторонней участи животного абсолютно не важно, в какой день своей жизни оно отправится к своему Творцу. Причем, это позиция не только христианской церкви, но и любой конфессии, признающей Ветхий Завет. А там конкретно сказано, что когда Господь сотворил человека, то дал ему в подчинение всех животных. Так что человек имеет право лишить жизни животное, если при этом человек руководствется ДОБРЫМИ (гуманными) мотивами по отношению к этому животному или если это животное угрожает жизни самому человеку. При этом в православной церкви считается страшным грехом мучать животное! Даже просто доставлять животному любое (в т.ч. моральное) страдание. Даже лечение и воспитание не должно быть страдательным для животного.

Natalie: Наталья Карпова пишет: каждый выбирает для СЕБЯ. Безусловно. Именно это я и имела ввиду говоря о нецелесообразности обсуждение данного вопроса. Истина все равно у каждого своя останется. А упреки, обвинения и оскорбления почему то являются неприменными спутниками собаководства Хотя, казалось бы, для большинства это хобби, радость должно приносить и душевный покой. Ан нет!

Наталья: Natalie пишет: это хобби, радость должно приносить и душевный покой. С этим сложно не согласиться. Ника Тырданова Интересная точка зрения. Впервые читаю мнение церкви на эту непростую тему.Но - не соглашусь .

Наталья: Наталья Карпова пишет: ВСЕГДА "тяну" до последнего это по-нашему,мы тоже всегда надеемся.

Татьяна Розова: Если щенок здоров и у него нет никаких аномалий не совместимых с жизнью- УБИВАТЬ не буду. Даже, если вылезет плембрак(ВСЯКОЕ БЫВАЕТ), ЛУЧШЕ ПОДАРИТЬ ДОБРОМУ ЧЕЛОВЕКУ. дЛЯ МЕНЯ ЖИЗНЬ ЖИВОГО СУЩЕСТВА- СВЯЩЕННА.

сары тау: Татьяна Розова пишет: Если щенок здоров и у него нет никаких аномалий не совместимых с жизнью- УБИВАТЬ не буду. У меня такой вопрос, а если щенок с пороком (браком) будите ли стерилизовать или кастрировать? Где гарантии "добрых " ручек ? А если в дальнейшем эти собаки будут использованы в разведении? Мне приходилось усыплять своих щенков, порода моих собак такова, что формировалась в условиях жесткого естественного отбора,славилась крепким здоровьем, неприхотливостью, универсальностью, умом и сообразительностью...к сожалению все больше употребляется в прошедшем времени...у современного поголовья со здоровьем и психикой часто просто беда.Если человек взял на себя такое ответственное дело - как породное разведение, приходится в некоторых вопросах быть достаточно жестким. Приходилось на улице подбирать щенков и пристраивать, да и взрослых потеряшек не раз пригревали, но это не имеет ни какого отношения к разведению. Я считаю, что заводчик несет ответственность за каждого своего щенка, во всяком случае так честнее.

Мила Пантелеева: сары тау пишет: а если щенок с пороком(браком) будите ли стерилизовать или кастрировать? ... А если в дальнейшем эти собаки будут использованы в разведении? К сожалению, многие серьезные проблемы НЕ ВИДНЫ ПРИ РОЖДЕНИИ, а проявляются много позже. Т.е. по большому счету отбраковка по количеству может обернуться большой ошибкой.

CACIB: Мила Пантелеева пишет: К сожалению, многие серьезные проблемы НЕ ВИДНЫ ПРИ РОЖДЕНИИ, а проявляются много позже. О каких не видных при рождении проблемах идет речь?

Лариса: прохожий пишет: Никогда рука не поднимется... Только больных или бракованных щенков я могла бы усыпить.

мира: Скажите ,а разговор идёт только о породных щенках ? А что делать с дворнягами, рождёнными не по воле заводчиков (которых и не наблюдалось никогда) Как быть с ними? Представим такую ситуацию ,к вам попадает собака с улицы, которая оказывается беременной и рожает вам 10 щенков неопределённой породы . Каковы будут ваши действия ? Что вы предпримите ?

Наталья Карпова: мира пишет: А что делать с дворнягами, рождёнными не по воле заводчиков существует такая вещь как стерилизация мира пишет: Каковы будут ваши действия пристраивать в хорошие руки, а что значит"попадает"??

мира: Наталья Карпова пишет: существует такая вещь как стерилизация Спасибо в курсе ,только знаете ли поздновато говорить об этом беременной суке ,которая всю жизнь прожила на улице выброшенная из дома ,либос рождённая там .То есть прошлое не известно. Наталья Карпова пишет: а что значит"попадает"?? Попадает ,это значит подбирается с улицы истощённая бездомная собака ,которая практически уже не в состоянии ходить. Которая никому не нужна и люди просто проходят мимо. Вот и приходится забирать себе ,так как мимо пройти невозможно. Наталья Карпова пишет: пристраивать в хорошие руки, То есть вы бы вырастили этих щенков стерилизовали их и нашли им достойные ручки? А если ручки не находишь и никому эти щенки не нужны? А кормить 10 собак ухаживать ,содержать в конце концов не легко ,то как быть? Например у нас в маленьком городке никому не нужны дворняги(своих хватает) Породистых и тех выкидывают. И найти надёжные ручки для щенка проблема вернее практически невозможно. И что прикажите с ними делать ?

сары тау: мира пишет: И что прикажите с ними делать ? Честно говоря , очень тяжелый вопрос, пока сама в такой ситуации не будешь, сложно решить...Вернее из практичных соображений все легко - щенков усыпить, а суку стерилизовать...Либо оставить таких щенков на кого руки уже есть, у нас в частный сектор пожилые люди с удовольствием берут не крупных дворняжек вместо звонка...крупную не прокормить пенсионерам. На местной птичке за два дня пристроили 8 щенков, которых достали из подвала. В деревню постоянно просят найти помесь похожую на овчарку, что б не крупная и не злая, боятся. Но ведь к породному разведению это ни как не относится.

мира: сары тау пишет: Но ведь к породному разведению это ни как не относится. Ну да не относится, но душа у всех одинакова? Как бы там ни было, если попадаешь в подобную ситуацию, если берёшь в руки суку с щенками с улицы, ты уже автоматически должен решать судьбы этих живых существ и нести не показную ответственность. Мало быть уверенным в том, что ты отдал в хорошие руки того, кто от тебя впал в зависимость. Будет ли всем и каждому хорошо там, куда их будет возможно пристроить. А вариант с глаз долой из сердца вон это не по мне. Мне нужна уверенность в устроенности малыша.

сары тау: мира пишет: Мне нужна уверенность в устроенности малыша. Ну так , если нет уверенности....что гуманнее,усыпить еще мокрого в пузыре щенка или пустить его в неустроенную жизнь?

Аюшка&Аким: В отношении "дворянинов" - в обществе должен быть взят четкий курс на неукоснительное сокращение поголовья до полного его аннулирования. Нет, не через умертвление, а через блокирование самопроизвольных вязок между собаками в городских (сельских и т.д.) популяциях - т.е. через тотальную стерилизацию. По времени этот процесс долог, тем неменее он гуманен, если мы вспомним, что уровень развития человеческого убщества определяется критерием "гуманность". А что получается у нас? Наблюдение за популяцией самостийных кошко-псов нашего микрорайона за несколько лет: молодняк - рождение и 99,9% "отход", половозрелые - 90% возраста 1-3 года. "Восстановление" рядов идет за счет бывших "хозных" (как молодняка, так и половозрелых). Наверное взяв с улицы беременную "безнадзорность", родив и выходив с ней весь приплод, передавать их в дальнейшие руки следует только после стерилизации (для этого используется облучение - животное становится безплодным, при этом половая потенция например у кобелей сохраняется блестяще). Что касаемо регуляции рождаемости "домашних" животных (как породистых, так и метисов), то в конце концов нужно наконец втемашить в голову владельцев, что это их и только их ответственность, следствием которой являются обязательства человека перед всем людским социумом, а за игнорирование своих обязательств перед обществом люди должны нести наказание. И достаточно уже мерихлюндий, "вхождений в ситуацию", попустительства, разного рода "трихопондий", которые лишь развращают и без того не шибко ответственных от рождения людей.

Дзюба Анастасия: Аюшка&Аким пишет: для этого используется облучение - животное становится безплодным, при этом половая потенция например у кобелей сохраняется блестяще Честно говоря, впервые от Вас слышу о подобном способе стерилизации животных у нас в России. Лично я уверена, что те животные, которые берутся с улицы для стерилизации проходят ее исключительно операционным путем. Кроме того, лично моё мнение, что для сокращения поголовья бездомных животных нужно серьезно заниматься изменением отношения людских масс к этому явлению. А то к примеру приехали к Тушинскому аэродрому люди для отлова и последующей стерилизации стаи бездомных собак, для того, чтобы в последствии их выпустить обратно, а сторожа гаражей, в которых эта стая обитает, попрятали собак по гаражам и еще причитали, как же собачки будут жить потом "без своих достоинств". Да нормально они будут жить. А людей этих, которые попустительствуют этой проблеме нужно штрафовать! Также я бы ввела штрафы за кормление бездомных собак. Как в природе? Нет достаточной кормовой базы - нет приплода! А мы (люди) сами поощряем это бесконтрольное размножение. Если тебе их жалко - бери к себе в дом, корми, лечи, делай прививки, ухаживай, выгуливай... в общем полностью отвечай за свои действия! А то подобные доброхоты их кормят, а собачки потом на других швыряются, разносят невесть какую заразу и радостно плодятся. Знаете, получается такая вот ложная доброта! Кстати об отходе приплода. Что-то я не вижу 99% такового. В наших местных стаях регулярно случаются щенки (чаще, чем во многих породных питомниках ), уж не знаю, по скольку их суки приносят, но 3-4 из каждого помета регулярно пополняют поголовье стаи, вырастают до половозрелого возраста и очень неплохо себя чувствуют! А вот чужаку в стаю попасть практически не реально. Были на моей памяти несколько попыток других дворняг прибиться, но эти собаки очень быстро стаей прогонялись. Так что никакого пополенния за счет выброшенных бывшими владельцами.

Ника Тырданова: Аюшка&Аким, Дзюба Анастасия, респект!

Наталья Карпова: Дзюба Анастасия пишет: Также я бы ввела штрафы за кормление бездомных собак. Круто да ты Настя, наверное, атеист(по недомыслию)

Наталья Карпова: мира пишет: Попадает ,это значит подбирается с улицы истощённая бездомная собака ,которая практически уже не в состоянии ходить. Которая никому не нужна и люди просто проходят мимо. Вот и приходится забирать себе ,так как мимо пройти невозможно. мира пишет: А если ручки не находишь и никому эти щенки не нужны? А кормить 10 собак ухаживать ,содержать в конце концов не легко ,то как быть? Наталья, чудно, ей богу- это как пол киллометра...(чего-не пишу) Или Вы подбираете собачку, которая не в силах больше ходить-может от голода, может от болезни заразной какой, приводите ее в дом, тем самым подвергая большому риску всех своих домашних собак, детей, мужа-таким образом опосредовано готовы лечить все семейство и тратить немаленькие деньги на врача, лекарства , анализы, реабилитацию и т.д.НО при этом готовы усыпить всех щенков, хотя, мне кажется, в данной ситуации-риск непристройства этих щенков и затраты на их кормление значительно ниже риска инфекции. Пародокс-право слово

Яна Вагина: Аюшка&Аким пишет: В отношении "дворянинов" - в обществе должен быть взят четкий курс на неукоснительное сокращение поголовья до полного его аннулирования. ...итд Что-то это мне напоминает, еще и века не прошло....

Дзюба Анастасия: Яна Вагина пишет: Что-то это мне напоминает, еще и века не прошло.... Яна, ты наверняка была в Европе? Ты там видела такое количество дворняг, как у нас?! Я вот не припомню там таких громадных бродячих стай. Я вообще в Европе не припомню бродячих собак.

Дзюба Анастасия: Кстати... раз уж наша тема ушла в сторону проблемы бездомных собак и регулирования их численности. Нашла в сети несколько интресных ссылок: как обстоят с этим дела в разных регионах Земного шара А в Википедии наиподробнейшее всестороннее освещение положения дел с бездомными собаками в России. Про опекунов тоже написано и про букет заболеваний (со статистикой), переносимый бродяжками. Особенно понравилась фраза из раздела "Действующее законодательство": Ответственность с чьей-либо стороны за покусы, травмы (в том числе смертельные) и увечья, нанесенные гражданам бездомными животными, в том числе имеющими опекунов, действующим законодательством не предусмотрена.

мира: сары тау пишет: Ну так , если нет уверенности....что гуманнее,усыпить еще мокрого в пузыре щенка или пустить его в неустроенную жизнь? Мой выбор в этом случае усыпить. А суку после стерилизации устроить в надёжные руки.

мира: Наталья Карпова пишет: Наталья, чудно, ей богу- это как пол киллометра...(чего-не пишу) Или Вы подбираете собачку, которая не в силах больше ходить-может от голода, может от болезни заразной какой, приводите ее в дом, тем самым подвергая большому риску всех своих домашних собак, детей, мужа-таким образом опосредовано готовы лечить все семейство и тратить немаленькие деньги на врача, лекарства , анализы, реабилитацию и т.д.НО при этом готовы усыпить всех щенков, хотя, мне кажется, в данной ситуации-риск непристройства этих щенков и затраты на их кормление значительно ниже риска инфекции. Пародокс-право слово Да Наталья я подбираю собачку на свой страх и риск. У нас знаете ли вся жизнь соткана из риска.Видимо вам это очень чудно.У нас нет приютов откуда можно взять собачку и пристроить в надёжные ручки А на врачей мне тратится не приходится .Они у нас свои . И я усыпляю щенков от таких сук .Я беру на себя ответственность за их оборванную жизнь. И судить за это может только тот ,кто действительно чист перед БОГОМ. Так как есть у многих грехи и пострашнее этого. И все собаки пристроенные мною живут счастливо ,доживая свой век в тепле и уюте. P.S.А что касается заразы. Так тут давича собачку купили знакомые в «крутом « питомнике как казалось ,вот только с этой собачкой такую заразу принесли в дом ,что пол года лечились все . Так что никогда не предугадаешь где тебя ждёт неприятность

мира: Наталья Карпова пишет: Или Вы подбираете собачку, которая не в силах больше ходить-может от голода, может от болезни заразной какой, приводите ее в дом, Ответ на ваш вопрос Это Лиса ,так мы её прозвали за схожесть с рыжей плутовкой. Она появилась у нас в Новогоднюю ночь ,точнее утро. Это маленькое чудо замерзало на улице среди веселящейся толпы людей ,оно сидело в сторонке и периодически получало пинки так как портила праздник своим видим .

мира: Дзюба Анастасия пишет: Если тебе их жалко - бери к себе в дом, корми, лечи, делай прививки, ухаживай, выгуливай... в общем полностью отвечай за свои действия! А то подобные доброхоты их кормят, а собачки потом на других швыряются, разносят невесть какую заразу и радостно плодятся. Знаете, получается такая вот ложная доброта! Насть полностью с тобою согласна !

Яна Вагина: Дзюба Анастасия пишет: Яна Вагина пишет: цитата: Что-то это мне напоминает, еще и века не прошло.... Яна, ты наверняка была в Европе? Ты там видела такое количество дворняг, как у нас?! Я вот не припомню там таких громадных бродячих стай. Я вообще в Европе не припомню бродячих собак Настя, я, наверное, нечетко выразилась. Выражаюсь. Учитывая исторический опыт человечества, я против таких методов решения проблем. (имею в виду конкретный пост Аюшка&Аким) Никто, вроде, не отрицает проблемы бродячих собак.

Светлана: Я не против таких методов, бродячих собак развелось очень много и везде бродячие собаки - это очень большая проблема. Но!!! К сожалению, в нашей стране не бывает все просто. В Питере уже есть, оказывается, такая программа... http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=32975&page=1&pp=20 http://borzenkie.borda.ru/?1-6-0-00000408-000-0-0-1264196235

Наталья Карпова: мира пишет: У нас нет приютов откуда можно взять собачку и пристроить в надёжные ручки неужели?

Наталья Карпова: мира пишет: Да Наталья я подбираю собачку на свой страх и риск. хорошо, что в этой жизни что-то меняется в лучшую сторону очень надеюсь, что больше никогда не возникнет проблемы забрать борзую с цепи из будки

Аюшка&Аким: Яна Вагина, да, моё мнение столь категорично, потому что судьбы всех местных (микрорайона) аборигенов (безнадзорных собак и кошек) мне известны, т.к. лично знакома со своими соседями-"кураторами", взявшими на себя ответственность ЕЖЕДНЕВНО кормить, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ лечить, 100% БОЕСПЕЧИТЬ теплым/непромакаемым кровом эту братию (не всю скопом конечно, а группами и у каждой группы свои "заботящиеся"). Знаете, очень тяжело, когда еще вчера знакомая тебе псина деловито струячила мимо по архи важным для неё делам, или кошак галантно-элегантно, "косичкой" оставляя следы, следовал из пункта А в пункт Б, а сегодня ты либо видешь его растерзанное тело или тебе говорят "Нет больше нашего...". Горько, очень горько. Горько от бессилия, от личной невозможности даже уменьшить эту "реку", но говаря о том, что бы её "иссушить". Я категорически против появления новых (рождения следующих) покалений, и однозначно за продолжения жизни уже существующего поголовья до их естественного срока ухода. Я за запрет на беременность, категорический. Я за автоназию щенков с пороками несовместимыми с жизнью. Я за ответственность и еще раз за ответсвенность каждого владельца собаки/кошки не зависимо от пола и "породности" животного.

Мила Пантелеева: мира пишет: Это Лиса Какая же хорошенькая!

сары тау: мира пишет: Это Лиса ,так мы её прозвали за схожесть с рыжей плутовкой. И правда похожа на лису. Красивая собачка Яна Вагина пишет: Учитывая исторический опыт человечества, я против таких методов решения проблем Может все же история человечества несколько иное? Богу - богово, человеку - человеково, а животных не надо равнять с человеком, грех это,а то так много разговоров про душу... Бродячие, одичавшие собаки все же плод рук человеческих, в "охрану" природы как то не вписываются.

Яна Вагина: Аюшка&Аким, Ваша позиция ясна и я не буду её больше касаться. Я считаю, что, если строчный комментарий вызывает дискуссию, значит ум, общественная позиция и душа еще не приняли для себя решение и ищут наиболее оптимальное. Я считаю, что бродячие и бездомные стаи это один из нарывов крупных населений и нашего общества . Но, избавившись от несносного нарыва, мы обычно забываем о внутренней скрытой болезни. Вот это меня пугает больше всего. Это обычная практика манипулирования – как здесь все запущенно, и все внимание туда, а меж тем благоприятствующие условия для воспаления остаются. Маши «братья меньшие» показывают нам, неразумным, что в нашей жизни не так, неправильно, затхло и нежизнеспособно. А мы их не понимаем((( Нет, слава богу, понимаем иногда. А иногда видим, чувствуем, что «что-то не так» и не хотим задуматься или, еще хуже, отмахиваемся или упорствуем в своих заблуждениях. Это касается и ситуации в семье, и в обществе, и домашних любимцев, и бродячие стаи. На любом уровне. И тогда они болеют, гибнут, становятся неадекватными. И домашние, и бродячие – разницы я не вижу. Они привлекают наше внимание к проблемам, как могут. Спасибо им за это. Я не против т.н. «жестких» мер, если они неизбежны и обоснованны, как каждый, наверное, человек не против, чтобы его лечили, если он болен, даже если это приносит ему страдания. Но я против огульности, вездесущности, категоричности, фанатичности и зашоренности. Пока идут дискуссии и выслушиваются и обсуждаются разные мнения, наше общество не безнадежно. Большое Вам спасибо, Аюшка&Аким. Очень надеюсь, что вы не примите на свой счет этот пост, хотя спровацирован такой длинный пост именно Вами, спасибо. Наверное, я пожалею потом, что написала этот пост, но, понимая это, все равно пишу. Видимо, я неисправимый максималист и романтик.

Дзюба Анастасия: Яна Вагина пишет: Настя, я, наверное, нечетко выразилась. Выражаюсь. Учитывая исторический опыт человечества, я против таких методов решения проблем. (имею в виду конкретный пост Аюшка&Аким) Ян, вот теперь я тебя поняла Кстати, после твоего поста посмотрела в сети - какие наиболее популярные методы борьбы с проблемой бездомных животных в странах Европы и Северной Америки, являющихся наиболее продвинутыми в этом вопросе. Оказалось, что очень популярно усыпление, оно применяется почти везде. Далее идет ОСВ (отлов, стерилизация, отпуск обратно) и отлов с дальнейшим содержанием в приюте (из которого владельцы могут забрать своих потеряшек или выбрать себе нового питомца). Такой лояльности и безответственности, как в России и у наших ближайших соседей (Украины, Белоруссии и т.д.) нет даже в южных странах, где имеет место популяция природных собачьих особей. Лично я не поддерживаю усыпление взрослых особей, как способ борьбы с популяцией бездомных животных. Но зачем дополнительно стимулировать их размножение спонтанными подкармливаниями? Без оных существующие особи и так не пропадут, помойки и свалки еще никто не отменял. Но вот скорость размножения при этом существенно замедлится.

Яна Вагина: Дзюба Анастасия пишет: Но зачем дополнительно стимулировать их размножение спонтанными подкармливаниями? Я тоже этого не понимаю. Точнее понимаю, но не поддерживаю. Но проблема "в головах". Все дело в мере ответственности, некоторые не могут себя лишить удовольствия сделать минутное "доброе дело" не задумываясь о последствиях. Поэтому и считаю, что процесс регулирования поголовья бродячих животных должен быть комплексным. И даже не в размножении дело. Сильные животные все равно выживут и без подкормок, а слабым только продливают медленную смерть. Лишившись этого пособия, но не научившись выживать сами, они все равно погибают. В дачных поселках Подмосковья с приходом холодов целыми пометами погибают прикормленные котята. А "добрые" люди ждут следующей весны...

мира: Дзюба Анастасия пишет: Но зачем дополнительно стимулировать их размножение спонтанными подкармливаниями? Без оных существующие особи и так не пропадут, помойки и свалки еще никто не отменял. Но вот скорость размножения при этом существенно замедлится. А я боюсь что эти особи от голода начнут вести себя более агрессивно. И тогда последствия будут более плачевными.Так что думаю некормление бездомных собак это не выход из положения. Я полностью поддерживаю законы Европы.

Ника Тырданова: Моя соседка по этажу - врач-санэпидемиолог. Так вот она говорит, что уничтожение бездомных собак напрямую угрожает санитарно-эпидемиологическому состоянию города. Стоит в каком-либо районе уничтожить местную популяцию собак, как там через некоторое время с невероятной скоростью начинают плодится крысы, а еще через некоторое время в этом районе фиксируется вспышка кишечных заболеваний/инфекций у людей.

Наталья Карпова: Ника Тырданова пишет: Стоит в каком-либо районе уничтожить местную популяцию собак, как там через некоторое время с невероятной скоростью начинают плодится крысы, а еще через некоторое время в этом районе фиксируется вспышка кишечных заболеваний/инфекций у людей Кроме того, на место уничтоженной стаи( в кот. уже часть собак была стерелизована и привита вредителями-опекунами) приходят новые собаки из области с полным набором всяких болезней

Ника Тырданова: Наталья Карпова пишет: Кроме того, на место уничтоженной стаи( в кот. уже часть собак была стерелизована и привита вредителями-опекунами) приходят новые собаки из области с полным набором всяких болезней Абсолютно точно!

olivia: Ника Тырданова пишет: Кроме того, на место уничтоженной стаи( в кот. уже часть собак была стерелизована и привита вредителями-опекунами) приходят новые собаки из области с полным набором всяких болезней Значит, эти собаки нужны, получается. И уничтожать их - только делать хуже. Это как борьба с воробьями в Китае

сары тау: olivia пишет: Значит, эти собаки нужны, получается. И уничтожать их - только делать хуже. Это как борьба с воробьями в Китае Воробьи все ж природа...а бродячие собаки , опять повторюсь - дело рук человека. Если не будет бродяшек - откуда придут новые стаи??? Если беспокоят крысы - уберите помойки и мусор(основной регулятор численности крыс, ворон и прочих мусорщиков...)Раньше грачи зимой улетали, а теперь остаются зимовать, и в основном не из за температур, а из за кормовой базы, которая все больше и больше (помойки). Разруха не в клозетах, а в умах...

kupidonas: сары тау пишет: Воробьи все ж природа...а бродячие собаки , опять повторюсь - дело рук человека. Если не будет бродяшек - откуда придут новые стаи??? Если беспокоят крысы - уберите помойки и мусор(основной регулятор численности крыс, ворон и прочих мусорщиков...)Раньше грачи зимой улетали, а теперь остаются зимовать, и в основном не из за температур, а из за кормовой базы, которая все больше и больше (помойки). Разруха не в клозетах, а в умах... Респект

Правда: kupidonas пишет: Респект присоединяюсь!!!

маша зарнова : Мила Пантелеева пишет: Цитологический метод(исследование влагалищного мазка). Помимо цитологического исследования, еще есть пара методов , которыми пользуются заводчики для определения овуляции и готовности суки к зачатию . Это метод определения по уровню прогестерона в крови. Если интересно, я могу привести показатели , которыми пользовуются при вязке натуральным способом и при искусственном осеменении суки замороженной или свежей спермой. Также существует метод установления сроков овуляции по уровню глюкозы (для этого можно использовать человеческие полоски для определения уровня глюкозы в моче).

маша зарнова : Мира, какая чудесная Лиса, просто роскошная. Спасибо Вам, что спасли!

Яна Вагина: маша зарнова пишет: Также существует метод установления сроков овуляции по уровню глюкозы (для этого можно использовать человеческие полоски для определения уровня глюкозы в моче). Можно об этом поподробнее? маша зарнова пишет: Если интересно, я могу привести показатели , которыми пользовуются при вязке натуральным способом и при искусственном осеменении суки замороженной или свежей спермой. Интересно:)))

Правда: маша зарнова пишет: Также существует метод установления сроков овуляции по уровню глюкозы (для этого можно использовать человеческие полоски для определения уровня глюкозы в моче). Ого! Это очень удобно! Я даже не предполагала, что такое возможно. Я думала, что у собак и людей разная биохимия.

Marina Terentjeva: Для этого используют Уриглюк. Использование этого метода с фото по дням описано вот тут http://bb.ct.kz/lofiversion/index.php/t178510.html Если хватит терпения, почитайте, интересно. Вообще-то, наверное , это надо обсуждать другой теме

Яна Вагина: Marina Terentjeva , Спасибо, очень интересно.

маша зарнова : Марина уже успела ответить по поводу уриглюка. Но , мазок не определяет день овуляции. По мазку можно определить только фазу цикла. На сегодняшний день анализ на прогестерон - самый достоверный способ вычисления дня овуляции и правильных дней для успешной вязки. А вот показатели уровня прогестерона : Как считают веты системы Каниколд ( и наш вет с ними согласен): Это показатели для осеменения живой спермой. < 1 ng/ml делаем повторный анализ через 4 дня 3-4 ng/ml повторяем анализ через 1-2 дня 5-7 ng/ml (15-25 nmol) овуляции произошла, осеменяем на второй день и в следующие три дня 8-11 ng/ml (25-35 nmol) осеменяем сегодня и через день 11-19 ng/ml (35-60 nmol) осеменяем сегодня и в течение 24 часов > 19 ng/ml (>60 nmol) осеменяем сегодня (сейчас!) Для живой спермы: Фертильный период для спаривания 4-10 до 20 ng/ml Осеменение замороженной и охлажденной спермой: 5 NG/ML (15 nmol/l) инсеминация от 2.5 до 3 дней спустя 9-12 ng/ml (29 - 38 nmol/l) инсеминация на след. день 15 ng/ml (>52 nmol/l) инсеминация сегодня

маша зарнова : Вот еще - старинный способ определения сроков овуляции от ветеринаров в полевых условиях. Берем чистое стекло и прикладываем его к петле, чтоб там отпечаталась слизь. Немного размазываем слизь по стеклу и ждем пока высохнет. если кристаллизуется, пора бежать на вязку. Если засыхает как просто грязное пятно как "от молока" например, то или еще рано или уже поздно.

Ника Тырданова: маша зарнова пишет: Вот еще - старинный способ определения сроков овуляции от ветеринаров в полевых условиях. Век живи - век учись!

Ella Yaschenko: маша зарнова пишет: Вот еще - старинный способ определения сроков овуляции от ветеринаров в полевых условиях. Ника Тырданова пишет: Век живи - век учись! Эт, точно!

Мила Пантелеева: маша зарнова пишет: Вот еще - старинный способ определения сроков овуляции от ветеринаров в полевых условиях. Интересно.

Наталья Карпова: маша зарнова пишет: Вот еще - старинный способ один единственный раз пробовала вязать сук по результатам мазков и тестам-пробовала на трех суках( не на борзых)-пропустовали ВСЕ. Теперь вяжу только как "бог на душу положит"

Hmurka: Пост получился интересным, откровенным и поучительным! Однако вопрос остался открытым и однозначного ответа никто не даст... Я думаю, что в целом сокращение популяций бездомных собак (и кошек)за счет стерилизации - хороший выход из ситуации, намного лучший, чем приюты... собаки, живущие самостоятельно прекрасно обходятся без людей. Также, параллельно, надо решать проблемы помоек и городского хозяйства, эти отрасли тоже требуют развития. Но так как большинство из нас - обыватели, то разговор получается скорее "на кухне"... А что касается утопления (лучше в таком случае - усыпления) щенков - действительно каждый должен решить это сам, а самое главное - вязать суку только при соответствующих материальных условиях! С тем, чтобы расчитывать содержание приплода на неопределенное время! А может быть, и на оставление... Вопрос ответственности, щенки должны получить не только правильное и достаточное развитие, а еще достойно жить дальше, т.е. найти хороших владельцев, а этот процесс может и задержаться... Отдельно Сенавиане - вы однозначно сделали доброе дело, непонятно только как можно ударить ногой такое маленькое рыжее чудо! Авось, и не объест никого...

Татьяна Розова: Полностью согласна! А выкормить большое количество подсосных щенков (при не хватке сосков и молока) вполне возможно, надо только отпуск брать. Мне хватило горя, когда усыпляли кобля у нас на руках(не совместимая травма с жизнью), поэтому, если щенок здоров то и убирать его не буду. Не из-за окраса, не из-за зубов и т.д.Но это моё решение.

полная версия страницы