Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » И еще раз про окрасы. » Ответить
И еще раз про окрасы.
Злата Володина: Прощу прощения у всех. Тема была уже везде и всюду. На сайте есть статья , сразу с картинками для таких неграмотных как я. Очень меня интересует, как разобраться в чубарых окрасах-они ведь совсем все разные,красно-чубарый и пр. пр.. И по бурмантному окрасу.. Спасибо К-б Простор, втемяшивали мне, разжевывали и объясняли .. Может все же еще разок и с картинками? Буду ставить фото собак с моно в Москве. Итак...
к-б "ПРОСТОР": Кристина Терра пишет: голубого окраса--пигмент не чёрный, Это именно так. Вот по этим причинам такой окрас и бракуется у нас. Так как за собой тянет много нестандартных явлений. Кристина Новая ваша ссылка, так же не дает представления в окрасе (голубом). Возможно заводчики и считают его голубым, но по Российским канонам окраса он скорее относится к темно-бурматному, а на Руси такой окрас в старину называли Собль (Сабль) так как он имитирует окрас такого пушного зверька как соболь.
Оксана Боярова: к-б "ПРОСТОР" он скорее относится к темно-бурматномуЧитаете мои мысли Я именно так и подумала, когда увидела этого парня. Хотя, если присмотреться, то в местах перехода тёмного окраса в белый - на пердних лапах и на морде, шёрстка как-то "голубеет" Кристина Терра спасибо! очень красивые собаки!!!
larisa kozak: Черный красота,никогда не видала таких даже на картинках,большое спасибо и с праздником
Кристина Терра: larisa kozak Не за что! Вас тоже с праздником!!! Мне тоже разноцветненькие нравятся. У нас, правда, в основном белые--но это уж так просто получилось. к-б "ПРОСТОР" Оксана Боярова Спасибо за подсказку. Мне лично тоже и этот окрас нравится. А есть ли у Вас где-нибудь фото настоящего голубого окраса? Наверное тему про окрасы надо уже открывать....
Злата Володина: Кристина Терра пишет: Наверное тему про окрасы надо уже открывать.... Она открыта,думаю просто надо перенести туда посты и продолжить разговор в ней.Чем сейчас и займусь
Злата Володина: Кристина Терра пишет: есть ли у Вас где-нибудь фото настоящего голубого окраса? Борзых нету.,вряд-ли. Эта собака голубая.
Злата Володина: Вот это собака судя по пигментации-серая,но странная.
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Вот это собака Вот такой окрас, я бы скорее всего назвала Голубым.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: скорее всего назвала Голубым.А какже пигментация?
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: А какже пигментация? Альбина, в любом правиле, есть исключения. Голубой окрас как правило несет за собой осветленный глаз, часто желтый и реже голубой. А вот мочка носа, губы и веки могут оставаться достаточно темными. И еще не факт, что у других однопометников такого окраса, с пигментом все ОК. Хотя опять это всего лишь фото, а соответственно на одной (где голова) она вроде бы и серая, а на фото в стойке окрас имеет более голубой оттенок. Т.е. издержки цветопередачи.
Кристина Терра: Вот хороший сайт по окрасам РПБ (на английском) с фотками--голубые тоже есть. http://borzoi-color.batw.net/Color_discussion.html
Ника Тырданова: Я давно уже писала, что хорошо бы расширить терминологию окрасов, потому что в нашей русской популяции стало достаточно бурматов, у которых не половый "подпал", а серо-чубарый (как у Зямы, его деток, деток моей Изволи) - мне ужасно нравится, выглядит очень стильно, очень по-борзому. Я сама для себя стала такой окрас называть чубаро-бурматный. И вдруг на сайте по окрасам РПБ (данным Кристиной) - Brindle Sable!!! Вот!!!
kupidonas: Ника Тырданова Я как раз читала статью по окрасам. Копирую, может кому понадобится Окрасы борзых Один из интереснейших и мало знакомых широкой публике разделов лексики языка псовой охоты касается описания окрасов собак. Современные отечественные стандарты борзых используют традиционные, известные ещё с прошлых времён названия окрасов. И они явно выпадают из общепринятых кинологические терминов. Так, у псовых борзых нет рыжего окраса, а бывает красный и половый, не тигровый, а чубарый. И до сих пор эти старинные названия окрасов непременный элемент описания борзых нашими экспертами и любителями. Посему борзятник должен свободно ориентироваться во всех этих мудрёных названиях, чтобы свободно и на настоящем "борзячьем" языке общаться с товарищами и правильно воспринимать старинные и современные описания охот и борзых. Происхождение названий некоторых окрасов борзых кажутся нам сейчас естественными и очевидными, но по поводу других можно строить только догадки. Для начала остановимся на перечне окрасов борзых, данных в наших отечественных стандартах. Характеристики окрасов в них очень скупы и потребуют некоторых комментариев и расширенных толкований. Белый - чрезвычайно нарядный окрас, особенно у русских псовых борзых. И само название говорит само за себя. Половый разных оттенков: красно-половый, серо-половый, половый в серебре. Это цвета осени - вся её широкая палитра в этом окрасе борзой. По-другому его можно называть - окрас цвета ржаной половы (отсюда, очевидно, и происходит его название), палевый, светло-жёлто-розоватый. Кроме перечисленных в стандартах оттенков, бывает ещё и светло-половый окрас. Красный - тоже очень выигрышный для борзой. Это ярко-рыжий окрас. Муругий - красный с чёрной остью, часто при тёмном окрасе морды. Также муругим считается красный с чёрными кончиками волос окрас. Бурматный - половый с тёмным налётом. Но кроме оговоренного в стандартах, бурматным называют ещё серый с тёмным налётом. Поэтому более правильно считать, что это серый или половый различных оттенков с тёмным налётом, как бы подёрнутый пылью окрас, т.е. грязно-серый и грязно-половый. Серый - от зольно-серого до желтовато-серого и серый в серебре - с примесью седых волос, с проседью. Чубарый - половый, красный или серый окрас с тёмными полосами. Может считаться у отечественных борзых аналогом тигрового окраса. Более понятно будет, если сказать, что при этом окрасе борзая кажется светловато-буроватой, рыжевато-серой с примесью тёмного волоса, то в виде именно примеси, то целыми пятнами и полосами. Встречается особенно своеобразный окрас, когда по основному фону разбросаны пятна в виде как бы "черенков" ножа. В этом случае возможно определение такого окраса борзой, как "чубарая в черенках". Чёрный и чёрно-подпалый с серыми и жёлтыми подпалинами. Эти окрасы были нетипичны для старинных русских борзых, но сейчас они встречаются нередко. Используемый при описании окрасов термин "мазурина" - чернота морды, характерная, как говорится в стандарте, при тёмных окрасах. Но более правильно трактовать "мазурину" как тёмную маску на морде борзой при более светлом её окрасе. При действительно тёмных окрасах, от тёмно-чубарого и тёмно-серого до чёрного, эта маска у борзых практически не заметна. По-видимому, происходит это назвение от слова "мазать". Мазурина особенно характерна при муругом окрасе, поэтому надо думать, что под "тёмным" в стандарте имеется в виду именно этот, а также и красный окрасы. Но мазурина отнюдь не редка и у половых собак. Это основные окрасы борзых, оговоренные в стандартах, принятых в отечественном охотничьем собаководстве. Естественно, могут встречаться и различные сочетания окрасов. А кроме того, окрасы борзых могут быть как сплошными, так и пегими. Это даёт возможность некоторым особенно увлечённым стариной и въедливым любителям борзых использовать весьма замысловатые названия окрасов для своих собак. К примеру, во Всероссийской родословно-племенной книге у русских псовых и хортых борзых встречаются окрасы: белый половоухий; красно-чубарый; красный белогористый с мазуриной; муругий белогористый с загривиной; половый белогористый; светло-красный[1]; светло-полово-пегий; чёрно-пегий с чубарым подпалом; чёрно-подпалый белогористый; чубарый белогрудый и другие. Такое усложнение описания окрасов совершенно не имеет никакого значения для племенной работы, так как генетически окрасы борзых перемешаны самым причудливым образом, и только с некоторой долей вероятности следует ожидать от половых, к примеру, родителей некоторого количества таких же щенков. А в случае кражи или потери борзой довольно трудно найти её по таким описаниям и надёжнее для этого клеймить своих собак. Думается, что достаточно в родословных документах и описаниях указывать преобладающий окрас борзой из перечня, данного в стандартах. На то он и стандарт, и ни к чему изобретать что-то другое, хотя бы и колоритное и очень русское. И кстати, не припоминаются что-то подобные сложные описания окрасов у мэтров псовой охоты XIX века. Но тем не менее, такие названия встречаются, и чтобы понять эти замысловатые определения окрасов следует знать, что "загривина" - это белая полоса вокруг шеи, а "белогористая" - это борзая с белым верхом (спиною). До сих пор говорилось о традиционных русских названиях окрасов борзых. Но вот у хортых в отечественном стандарте вместо названия "чубарый" используется сейчас термин "тигровый окрас". А в настоящее время кроме русских борзых в России стандартизованы и другие породы. Поэтому появились в языке псовой охоты и новые названия окрасов. Так, у восточной борзой бакхмуля можно встретить палевый подласый окрас - палевый со светлыми подпалами, а у английских борзых - голубой. Описания окрасов борзых в отечественных стандартах довольно кратки и зачастую расходятся с определениями, данными классиками псовой охоты в XIX столетии. К примеру, Мачеварианов определял окрасы борзых так: ...половый (т.е. палевый) цвет начинается с цвета весенних сливок, переходит в цвет топлёных сливок и так постепенно доходит до красного (разумеется, не до сурика или баканного, а до рыжего или рыже-золотистого). Серый цвет бывает зольный, голубо-серый и доходит до тёмно-серого. Красный с мазуриной значит, что у красной собаки - чёрный щипец; муругая - когда у красной собаки, кроме чёрного щипца, чёрные концы ног, чёрные концы ушей, чёрный ремень на спине, и по всему корпусу, по красной псовине, чёрная ось. Бурматная - когда, начиная от светло-половой и доходя до красно-половой, псовина как будто подёрнута пылью; тёмно-бурматная - когда половая собака покрыта шоколадной или светло-коричневой осью; чубарая - когда по половой или красной собаке неправильные пятна (в виде полос или яблок, как на мраморе) чёрные или серые, и который цвет преобладает, по нему называется и масть собаки, например: чёрно-чубарая, серо-чубарая и красно-чубарая. Полово-серая - когда эти масти соединены: степь (спина) более серая, а бока половые. Подпалинами называется ярко-красная псовина у чёрной собаки и у серой на щипце, на бровях, на щеках, на груди и на оконечностях ног, как у большей части гончих. Взято отсюда: http://www.fowling.ru/articles/3486/
kupidonas: А этот сайт мне очень понравился, тут много всякой интерсной информации на размышления: http://opus-mat.boom.ru/prod64.htm
Оксана Боярова: kupidonas Познавательно... Я вот, к своему стыду, думала, что "белогористая" - это когда на сплошнм окрасе только грудь белая. А на самом деле... Век живи, век учись.
Злата Володина: Думается, что достаточно в родословных документах и описаниях указывать преобладающий окрас борзой из перечня, данного в стандартах. На то он и стандарт, и ни к чему изобретать что-то другое, хотя бы и колоритное и очень русское. И кстати, не припоминаются что-то подобные сложные описания окрасов у мэтров псовой охоты XIX века. Но тем не менее, такие названия встречаются, и чтобы понять эти замысловатые определения окрасов следует знать, что "загривина" - это белая полоса вокруг шеи, а "белогористая" - это борзая с белым верхом (спиною).
Ника Тырданова: Надо же, я тоже думала, что белогористый - это с белым горлом (просто "л" выскочило из произношения). Собственно, потому, что спина у РПБ никогда не называлась "горой", а называлась и называется до сих по "степь" и "верх"!!!
к-б "ПРОСТОР": Ника Тырданова пишет: Надо же, я тоже думала, что белогористый - это с белым горлом Ника, и ты совершенно права. Вот что пишет Губин: Белогористая-такая борзая, у которой грудь и нижняя часть шеи покрыта белой псовиной. Белогористыми могут быть борзые всех окрасов, кроме белый и пегих. Термин белогористая образовался отслова "белогорлая" или "белогорлистая" Я не знаю кто автор статьи, которую разместила Александра, но по некоторым окрасам она расходиться с понятиями об окрасах, принятыми в старину корифеями породы.
kupidonas: к-б "ПРОСТОР" К сожалению статья не подписана. Я не знаю кто автор.
Тимур: Подскажите как правильно назвать этот окрас? Я понимаю, что по фотографии давать какую либо оценку сложно, но все равно пару слов, какое он производит впечатление? Нам семь месяцев.
полная версия страницы