Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » И еще раз про окрасы. » Ответить
И еще раз про окрасы.
Злата Володина: Прощу прощения у всех. Тема была уже везде и всюду. На сайте есть статья , сразу с картинками для таких неграмотных как я. Очень меня интересует, как разобраться в чубарых окрасах-они ведь совсем все разные,красно-чубарый и пр. пр.. И по бурмантному окрасу.. Спасибо К-б Простор, втемяшивали мне, разжевывали и объясняли .. Может все же еще разок и с картинками? Буду ставить фото собак с моно в Москве. Итак...
Злата Володина: Сука Кава, Лены Романовской. Что за окрас?
Злата Володина: Так. Незнаю кличку, к сожалению. Как называется окрас?
Злата Володина: Таня Тихонова и Б.Р. Сантара Сантара , она чубарая? Как правильно? Серо-чубарая...
Платонова: Злата Володина пишет: Так. Незнаю кличку, к сожалению. Как называется окрас? Альбина, просто чубарый, в щенячьке могло быть и тёмно-, и красно-, и серо-, не забивай голову. У собак с возрастом становятся невообразимые окрасы, и названия не подберёшь. Злата Володина пишет: Сука Кава, Лены Романовской. Что за окрас? Лучше у хозяйки спросить!
Платонова: Злата Володина пишет: Б.Р. Сантара Сантара молодой была чёрно-чубарой.)) Нет, перепутала, кажется! На средних фото она чубарая с Сантаром, потом они стали серебряными. Я попозже поставлю их фотки.
Злата Володина: Платонова пишет: не забивай голову. У собак с возрастом становятся невообразимые окрасы, и названия не подберёшь. Блин, интересно!! Платонова пишет: Лучше у хозяйки спросить! Забыла....
Тихонова Татьяна: Злата Володина пишет: Сука Кава, Лены Романовской. Что за окрас? Альбин, Кава бурматная. ты на выставке в следующий раз к ней подойди посмотри внимательно. Ей если шерсть раздвинуть, она внутри светло половая, а сверху все темно серая. Злата Володина пишет: Так. Незнаю кличку, к сожалению. Как называется окрас? Это Шорох, он чубарый. Злата Володина пишет: Сантара , она чубарая? Как правильно? Серо-чубарая... Тарка в родословной чубарая, но с возрастом стала серая. Можно найти ее молодые фотки, там очень отчетливо видно чубарину.
к-б "ПРОСТОР": Тихонова Татьяна пишет: Это Шорох, он чубарый. Серо-чубарый.
Злата Володина: Спасиб всем!!
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Спасиб всем!! Что значит спасибо? Мы еще потрендим по этому вопросу. Особенно по бурматному. Как сказал когда-то Т.В.Габидзашвили - Если не знаешь какой окрас у собаки - пиши бурматный.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Мы еще потрендим по этому вопросу. к-б "ПРОСТОР" пишет: Если не знаешь какой окрас у собаки - пиши бурматный.
Платонова: Тихонова Татьяна пишет: Кава бурматная. Я тоже сразу так подумала, но свет на фото может обыграть окрас. к-б "ПРОСТОР" пишет: Особенно по бурматному. Я считаю, что все разновидности бурматины есть ослабленный чёрно-подпалый окрас. По аналогии: серый(мышастый) - ослабленный чёрный, все половые - ослабленный красный. Все чубарые(не знаю про чубарых с чёрной маской на щипце) и многие половые с мазуриной несут ген раннего поседения. В результате у взрослых собак может получиться обалденный по красоте окрас, особенно, когда собака неплохо одета. У Инны Зверобой в зрелом возрасте стал казаться муругим в серебре. Тоже самое было с его сыном Апогеем от Сашеньки. Половые собаки таким иной раз покрываются серебром, Кажутся жемчужными. По разным окрасам свои чудеса происходят.
к-б "ПРОСТОР": Бурматный - окрас борзой: палевый, бледно-желтовато-половый с темным налетом; от светло- до красно-полового с псовиной как бы подернутой пылью. Бурматный - окрас русских борзых - серый или половый различных оттенков с тёмным налётом, как бы подёрнутый пылью, т.е. грязно-серый и грязно-половый; его можно определить и как голубо-соболий; генетически он, скорее всего, подобен изабелловому окрасу западных борзых. Бурматный наверно один из самых загадочных окрасов русской борзой. В старину был окрас - грязнополовый, который позднее для звучности был переименован в бурматный. Так какой же окрас у бурматной собаки? Ваши мнения??
Злата Володина: Так, клички незнаю, фото когда-то нарыты где-то в инете. Владельцам извинения. Я думаю, у этой собаки пятна бурмантные. А это только что взяла из темы про САС!В в Латвии, с форума Борзые и борзятники. Мне кажеться, это тоже бурматный .
Платонова: Вот очень молодая Сантара. Виден тёмно-серо-чубарый окрас. А ещё раньше они с Сантаром были ещё темнее.
Элла Ященко: На втором фото, однозначно бурматный. О первом фото, если и на корпусе есть пятно или пятна, то серо-полово пегий. Если собака с пятнами только на голове, то это серо-половоухая или гдето так. Могу ошибаться, я не проф., а только учусь. Сейчас постараюсь нарыть у себя в архиве фотку, на которой я не знаю окрас борзой.
Платонова: Злата Володина пишет: Я думаю, у этой собаки пятна бурмантные Как-то с годами все сошлись на том, чтобы называть этих собак бурматными, вот с этакой характерной шапочкой(я про себя называю её "хаскиной" шапочкой). А может этот тип окраса и тянется от одних из наших предков - остроухих северных собак? Они дали нам ушки и шапочку впридачу? И сколько мы в то время не спрашивали у народа, одни затруднялись, другие говорили всяко-разно. А вот однопомётники, очень молодые, но тем выраженней окрас. Один явно светло-бурматный; а другой с мазуриной: ни этот ли окрас обозвали грязно-половым? Фото где-то 20-летней давности, в Риге.
Платонова: Элла Ященко пишет: Если собака с пятнами только на голове, Интересно, никогда не встречала, чтобы указывалось " бурматно- пегий ". Хотя, в стандарте "...и пегии оных окрасов..." А ведь это пятно именно принадлежит бурматному окрасу. Возможно, не забивали голову и писали что-то по аналогии с половоухими или сероухими, хотя это другое.
Элла Ященко: Платонова пишет: Фото где-то 20-летней давности, в Риге. Бурмат в разных его оттенках, сейчас и не встретишь. Меня поразило другое, этим фоткам 20 лет.
Платонова: Элла Ященко пишет: Меня поразило другое, этим фоткам 20 лет. Элла, а что именно?
Элла Ященко: Платонова пишет: А ведь это пятно именно принадлежит бурматному окрасу. Да.100%, но..... оно только на голове, а значит если нет в стандарте бурматно-пегого, то это ?????
Элла Ященко: Это как окно в прошлое борзых тех лет.
Платонова: Элла Ященко пишет: окно в прошлое борзых О у нас столько таких окошек. Кстати надо подтянуть тему о прошлом. Элла Ященко пишет: это ????? Кто во что горазд!
Тихонова Татьяна: Элла Ященко пишет: а значит если нет в стандарте бурматно-пегого, то это ????? Ой, как нет? У меня Держава по родословной бурматно-пегая, теперь в родухах пишут бурматно-белая.
Сосед: Окрасы, дело тонкое. Особенно у борзых. Щенки очень сильно меняют окрасы, перецветают так сказать. А в родословных уже не исправишь
Платонова: Тихонова Татьяна пишет: Держава по родословной бурматно-пегая, Это я клина поймала, нечего по ночам сидеть за компом. Конечно, есть. Только опять несоответствие: Тихонова Татьяна пишет: теперь в родухах пишут бурматно-белая. - такая формулировка предполагает обозначение оттенка, как красно-половый, светло-половый,- а не указывает на наличие пятен.
Мила Пантелеева: Тихонова Татьяна пишет: Альбин, Кава бурматная. ты на выставке в следующий раз к ней подойди посмотри внимательно. Ей если шерсть раздвинуть, она внутри светло половая, а сверху все темно серая. У Кавы бурматный окрас, и у нее отчетливо видна шапочка на голове. Тихонова Татьяна пишет: Тарка в родословной чубарая, но с возрастом стала серая. Можно найти ее молодые фотки, там очень отчетливо видно чубарину. А родилась она практически черной, но псовинка все-таки имела едва уловимый графитовый оттенок. Мы с Инной терялись в догадках, какой же она вырастет, бурматный окрас у Тары, кстати, тоже нами предполагался. к-б "ПРОСТОР" пишет: Бурматный наверно один из самых загадочных окрасов русской борзой. ...и особенно замечателен тем, что бурматики очень-очень часто имеют прекрасную анатомию. Платонова пишет: Один явно светло-бурматный; а другой с мазуриной: ни этот ли окрас обозвали грязно-половым? Или половый в пыли.
Платонова: Мила Пантелеева пишет: родилась она практически черной А! Значит, я правильно помню этих детей.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Или половый в пыли. Именно такой окрас в старину сначало называли грязно половым, а потом для красоты звучания переназвали бурматным. Т.е. цвет пшеничной паловы в пыли. Именно такой окрас у собак на представленных вами, Эрика, фотографиях. Это классический -бурматный. А вот у Кавы в таком случае, это уже современная трактовка бурматного окраса. Извените, но какой-бы подпал у нее не был, уж очень черна та пыль. Скорее в черноземе вываляли Думаю он назывался как-то по другому в старину. Ведь совсем мы не встречаем название окраса - соболь (саболь) Принцип окраса соболя, когда шерсть сверху значительно темнее чем у основания. Скажите, а как выглядит окрас, допустим красный в черенках. И куда подевался окрас серый. Ведь если читать книгу "Першино" , то изначально Великий Князь ставил перед собой задачу разводить собак именно полово-пегово и серого (серо-пегово) окрасов.
Платонова: к-б "ПРОСТОР" пишет: а как выглядит окрас, допустим красный в черенках. Не в черенках, но можно представить.. 7-тимесячные щенки моего БР Абариса(серо-чубаро-пегий) и Глаши(красный). А серый изначально действительно редок.
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: А серый изначально действительно редок. Да изначально серый не был редким, а как раз считался исконным окрасом, как и полово-пегий. Просто как-то беднеет русский язык. Теряет свою самобытность и упрощаются названия окрасов. Сейчас действительно в современных родословных указанно красно-белый, черно-белый и т.д. Без красивый исконно русских уточнений. Белогористый, с загривиной, с мазуриной и т.д. Жалко. Ведь следующие поколения могут и забыть, красивый язык наших предков.
Элла Ященко: Платонова пишет: Конечно, есть. Только опять несоответствие Платонова пишет: такая формулировка предполагает обозначение оттенка, как красно-половый, светло-половый,- а не указывает на наличие пятен. Отлично. Значит, я первоначально решила правильно задачку с окрасом. Сомнения возникли с пегостью. Я так и не нарыла фото с неизвестным мне окрасом но, обьясняя на пальцах, это окрас немецкой овчарки. Чепрак, насыщенный половый , но не красный. Отсутствует какое-либо проявление белого. Какой это окрас?????????????????
Мила Пантелеева: Элла Ященко пишет: Какой это окрас????????????????? Элла Ященко , Элла, может быть ты имеешь ввиду красно-половый окрас?
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Скажите, а как выглядит окрас, допустим красный в черенках. Вообще-то достаточно увидеть этот окрас хотя бы один раз и запомнишь его навсегда. Скорее всего, это вариант чубарого окраса, но тигровины не длинные, не соединяются и не сплетаются между собой. Более всего они напоминают одиночные короткие штрихи.
Степанова Юля: Мила Пантелеева пишет: тигровины не длинные, не соединяются и не сплетаются между собой. такой, нет?
Злата Володина: Степанова Юля Какой красивый окрас!!! Платонова., наверное эти яркие красивые щенки вот такого окраса и выросли!!! Красота... Мне кажеться это и есть, "в черенках".
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: тигровины не длинные, не соединяются и не сплетаются между собой. Более всего они напоминают одиночные короткие штрихи. Степанова Юля пишет: такой, нет? Да пожалуй, нет. На этой фотографии показана чубарая собака. У собаки "в черенках" короткие штрихи (иногда это почти пятнышки по длине) идут и по корпусу и по ногам и по голове, т.е. длинных тигровин вообще нет. При резком контрасте фона и черенков собака может смотреться очень необычно. Однажды очень давно я видела собаку совершенно невообразимого для сегодняшнего дня окраса. Это была сука со светло чубарой (тигровины были на половом фоне)головой и темно-красным с сизым налетом корпусом. Впечатление было таким, будто собаке пришили чью-то чужую голову.
Платонова: Платонова пишет: А серый изначально Елена, я неправильно выразилась. Не в веках изначально, а по рождению у наших современных собак редко урождаются серые щенки, и на то есть причина. Злата Володина пишет: наверное эти яркие С возрастом как-то размылось....Но это не черенки, а всё-таки длинные полосы. У нас сейчас растут щенки, внуки Тарана(Рус-Хассини) и БР Акварели(Р.Зверобой+Сашенька З.). Среди них щенки с серыми редкими черенками по светлой светлой половине. Я фотала в возрасте 3 мес., у некоторых черенков уже не видно. Если хозяин перешлёт мне фото маленьких, я поставлю, а может он сам Мать чёрночубарая, отец- половопегий. Если внимательно присмотреться - видно, я сначала думала - чумазики, друг друга выпачкали, ан - нет. А когда увидела фото новорожденных, там на половеньких детках редкие чубаринки. На взрослых этого видно, скорее всего, не будет. И напишем - половый. А с этой девочки я балдею. Не передала фотография её живой окрас. В Акварельку девочка пошла
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Вообще-то достаточно увидеть этот окрас хотя бы один раз и запомнишь его навсегда. Да конечно, все что впечатляет, остается в памяти на всю жизнь. И что это за окрас мы конечно знаем. Просто уже очень давно его перевели в разряд чубарого. Просто я хочу сказать что все названия упрощаются, объединяются, перестают детализироваться. Лично мне жаль. Когда берешь в руки старую книгу и читаешь о борзых, то названия их окрасов звучат как песня. Половый, половый в серебре, серый, серые в серебре, муругий, соболь, мазурина, балогористый, чубарый, бурматный и т.д. Вот описание окраса . Вот описание окраса Дурасовского Хохлика - темно-чубаро-пегий, или правильнее сказать, темно-чубарый белогрудый, с белой загривиной. И читая, сразу видишь (пусть в воображении) собаку. А что видишь прочитав в родословной - красно-белая. Или описание окраса одной из лучших производительницы Першино, Вьюги, серо-половая в черенках. Но не окрасы, а песня, на мой взгляд. Лирики мне не хватает в современной трактовке окрасов.
Ника Тырданова: Платонова пишет: В Акварельку девочка пошла А я двухмесячную Акварель на ручках тискала, когда была у Инны в гостях. Правда она в моей голове запомниласть визуально как почти-бело-светло-перламутровая (наверно, светло-серо-чубарая?).
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: А я двухмесячную Акварель на ручках тискала, когда была у Инны в гостях. Правда она в моей голове запомниласть визуально как почти-бело-светло-перламутровая (наверно, светло-серо-чубарая?). Я тоже помню деток этого помета, и действительно, даже совсем маленькими они имели какой-то перламутровый эффект псовинки.
Платонова: Мила, Акварель(светло-серые и светло-половые мазки вперемешку) и Адонис(с небольшим пятном того же характера) были светлыми. Остальные темно-серо-чубарыми и тёмно-чубарыми. А вот дубль действительно был перламутровый. Светоч, Сойка, Соломон и Сибирь. Малыши при мне родились. Как будто вчера было! Между делом перечитала сегодня об окрасах. Если внимательно вдуматься, изначально были разногласия. Все, кто читал старую лит-ру, знают. Но выводы некоторые осторожно делать можно. Кто не читал, или некогда освежить, могу поставить выдержки.
Мила Пантелеева: Платонова пишет: Мила, Акварель(светло-серые и светло-половые мазки вперемешку) и Адонис(с небольшим пятном того же характера) были светлыми. Остальные темно-серо-чубарыми и тёмно-чубарыми. Эрика, на Акварели и на Адонисе были не мазки. Я видела этих деток совсем маленькими. На их псовине были не тигровины,а окружности неправильной формы типа пятен леопарда. Эти окружности были окантованы серым и имели половую сердцевину. Такие пятна я видела первый раз в своей практике и я бы не назвала этот окрас чубарым.
Сосед: Платонова пишет: Между делом перечитала сегодня об окрасах. Если внимательно вдуматься, изначально были разногласия. Все, кто читал старую лит-ру, знают. Но выводы некоторые осторожно делать можно. Кто не читал, или некогда освежить, могу поставить выдержки. Думаю что было бы интересно, ознакомиться с мнением старинным, по этому вопросу. Разногласия были, да и еще будут. Прежде всего что восприятие окрасов (красок) у всех очень индивидуально. Но а названия могли складываться еще и от местного диалекта. Помнится в журнале "СВОРА", который выпускал клуб "Борзые" была интересная статья Инны Эстриной об окрасах. К сожалению журнал дома не сохранился. Но думаю данная статья была бы так же интересна. Если возможно ее повторить.
Злата Володина: Вот,как раз тут, на сайте МК РПБ есть по окрасам статья. Но не указан автор, поэтому могу и ошибиться. http://www.borzoiclub.com/library_breed_02.html
Мила Пантелеева: Злата Володина пишет: Вот,как раз тут, на сайте МК РПБ есть по окрасам статья. Но не указан автор, поэтому могу и ошибиться. Это Иннина статья.
Платонова: Мила Пантелеева пишет: Я видела этих деток совсем маленькими. Вот почему и надо фиксировать для себя и истории, как конкретно выглядит псовинка с рождения. Мила Пантелеева пишет: я бы не назвала этот окрас чубарым. Вот охотники в старину и давали ласковые названия, вроде "в черенках". Мачеварианов пишет:"...чубарая - когда по половой или красной собаке неправильные пятна (в виде полос или яблок, как на мраморе) чёрные или серые..." А разнообразие вариантов расположения, формы и оттенков этих пятен, как мы видим, велико. Сосед пишет: а названия могли складываться еще и от местного диалекта. И любви и внимания к своим собакам Сосед пишет: ознакомиться с мнением старинным, Лит-ра, которая у меня есть всем знакома, ничего нового, но дорога ложка к обеду. Одновременно посмотреть несколько материалов очень полезно...
Платонова: Злата Володина пишет: Вот,как раз тут, на сайте МК РПБ Обязательно нужно перечитывать время от времени тем кто плотно занимается борзыми. Чтобы не впадать в крайности и не заморачиваться в нюансах. То что за границей не все считают нужным придерживаться исторически сложившихся названий, ещё и нас вынуждают, отвратительно. Это ещё раз говорит о пренебрежительности к тому, "что там...". То есть к нам. Альбина, тебе ещё интересно? А то мы тут распинаемся... , а ты, наверно уже немножко...
Мила Пантелеева: Платонова пишет: Мачеварианов пишет:"...чубарая - когда по половой или красной собаке неправильные пятна (в виде полос или яблок, как на мраморе) чёрные или серые..." Вот, наверное, то, что надо, именно "яблок, как на мраморе", именно так и выглядели эти пятна! И получается, что чубарый это не всегда тигровый.
Злата Володина: Платонова пишет: Альбина, тебе ещё интересно Да, очень!!!!!! Думаю не только мне!!!!!
Злата Володина: Так. фото опять честно стырила на форуме Борзые и Борзятники. Зато там написано как зовут собаку, хоть будет мне не так неудобно.. Сказка из Дома Карповой(Нижинский из ДК-Задумка)-чемп России, РКФ, 5 КЧК Вот интересно, как этот окрас называют?
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Вот интересно, как этот окрас называют? Черно -пегий. ( но еще в крапе, это правда не указывается, а стандартом уточняется "допускается крап в тон окраса). Фотки больше не тырь, а то получишь от владельцев Поставим фотку другой собаки, зав. Лобановой. Валентина Алексеевна не будет против.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Фотки больше не тырь, а то получишь от владельцев А я что? Я ничего. Я так..в сторонке стою тихонечко...
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: Это ещё раз говорит о пренебрежительности к тому, "что там...". То есть к нам. Альбина, тебе ещё интересно? А то мы тут распинаемся Эрика, да все это прежде всего что не один язык мира не сравниться с русским, по разнообразию и красотой. И все это прежде всего из-зи трудности перевода. А произносить по русски они тоже не хотят, труден русский и в произношении. Но это их проблемы. Мы же говорим цвет ИНДИГО ( амогли бы сказать синий с лиловым оттенком) ТАРАКОТОВЫЙ ( а могли бы сказать оранжевый с пылью или кирпичный ) Но русскому все по-плечу, а вот им не по зубам. Но как мне кажется во внутренних родухах, можно было-бы оставить наши написания окрасов, а вот если меняешь на междунородку, то по общим правилам. Так что прежде всего мы сами себя не уважаем. Тож национальная черта
Saab: к-б "ПРОСТОР" пишет: Мы же говорим цвет ИНДИГО ( амогли бы сказать синий с лиловым оттенком) А можно по подробнее о таком? Допускаетса ли такой? И как он выглядит? Сразу принашу извенение за безграмотность! .. и в плане окрасов, и в плане окрасов...
к-б "ПРОСТОР": Saab пишет: А можно по подробнее о таком? Допускаетса ли такой? И как он выглядит? Можно, у кофточки, у юбочки и даже забор не плохо смотрится Saab Это у нас лирическое отступление и относится к тому, что мы заимствуем названия из чужих языков, а вот из русского языка исконные названия окрасов борзых к сожалению не заимствуются, а приравниваются к общим трактовкам окрасов. Хотя есть окрас лиловый (лила), он считается бракованным. Собака обычно красноватого оттенка с легким как бы лиловым оттенком, серо-голубыми штанами и глазами как бы с серо-голубой поволокой (не путать с голубыми), как будто у нее бельмо.. В свой жизни встречала двух собак такого окраса. Обе они имели общих предков. Было это лет 15 назад.
Элла Ященко: Мила Пантелеева пишет: быть ты имеешь ввиду красно-половый окрас? Нет, нет. Это не то совсем.
Аюшка&Аким: Хотя есть окрас лиловый (лила), он считается бракованным. Собака обычно красноватого оттенка с легким как бы лиловым оттенком, серо-голубыми штанами и глазами как бы с серо-голубой поволокой (не путать с голубыми), как будто у нее бельмо. ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВИТЬ ТОЛКОМ!!!!! А я бы такой эксклюзив с удовольствием завела бы себе, не смотря на то, что ЭТО БРАК! (даже парочку. Люблю всё неповторимо-нестандартно-красивое.) С глазками конечно сложновато. К такому привыкнуть надо.....
Платонова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Но как мне кажется во внутренних родухах, можно было-бы оставить наши написания окрасов, Боже, неужели даже в наших пишут неродные названия! Но это же неграмотно. Например, уже упомянутый бурматно-белый, это же нелепица. Дословно это означает, что все волосики перемешаны, наподобие чалости или тиковой испещрённости. Конечно, в основном, все понимают о чём речь. Вот, между прочим, стандарты США и Великобритании допускают любой окрас(если не случились изменения). Не сломали ли они язык о наши названия и просто отказались комментировать
Платонова: Элла Ященко пишет: Это не то совсем. Конечно, лучше увидеть... И возраст собаки знать, может просто выседела так. А что конкретно на голове?
Saab: к-б "ПРОСТОР" пишет: Можно, у кофточки, у юбочки и даже забор не плохо смотрится Спасибо за столь познаветельный материал..... Просто видела такой окрас... но хочу убедитса. А у иностранцев все очень просто - Агат у меня бурматный, в других странах его - черно-белый. А если у него шерсть на корне светлая, а концы черные?
Эльвира Романенкова: Платонова пишет:Все чубарые(не знаю про чубарых с чёрной маской на щипце) и многие половые с мазуриной несут ген раннего поседенияУ борзых не встречается ген раннего поседения G. Добавление в названии окраса борзой "в серебре" означает более светлые, чем основная часть стержня, концы у волос, что связано с формой и строением шерстинок.
Ника Тырданова: Эльвира Романенкова пишет: У борзых не встречается ген раннего поседения G. А вот и встречается. Борзой Романовс Сантара, например. Родилась почти черная. К 2-3 месяцам окрас стал классический чубарый. А потом, где-то с 2-х лет, она начала седеть. И светлеть у нее стали не кончики волосков (как было бы при окрасе "в серебре"), а все черные волоски стали серебряно-серыми (а красные волоски стали почти белыми) по всей длине!!!
Платонова: Это всем родной стандарт, без художественный отступлений, но с соблюдением привычных, исторически устоявшихся обозначений окраса. Далее. Это хорошая книга, но описание окрасов...увы, сами видите, не посчитали нужным, хотя есть раздел по генетике окраса. Я включила её сюда, чтобы обратить внимание, когда началось пренебрежение к деталям. Это описание только запутает новичков ещё больше. Стандарт 2001 г., подредактированный. Обратите внимание на дискв. пороки.
Платонова: Эльвира Романенкова пишет: У борзых не встречается ген раннего поседения G. Вот это и странно: половина наших собак с двух лет теряет пигмент из коркового слоя волоска. Хотя в наборе генов у псовых присутствует антагонист "g", при котором возрастных изменений не происходит. Но ученые сами признаются, что меньше всего изучена генетика окраса именно собак, как не репродуктивных животных(то есть сельскому хозяйству не нужных)
Платонова: Но сейчас о названиях результата комплексного действия этих самых генов Стандарт FCI Без комментариев.
Платонова: Мачеварианов. Очень важна даже просто констатация факта. Все эти окрасы были, они не появились вдруг. Жаль, что не указывает подробней про бурматный. Кроме интенсивности оттенка хорошо бы рассказал, что на голове-то. Тогда мы бы точно знали. Вот здесь внимание! (Поскольку восточные собаки участвовали в нашей псовой) Мне эта комбинация "..зольного цвета под лосинами, с очками, как у гончих.." напоминает "шапочку"
Платонова: Ну и мнение Сабанеева:
Платонова: В статье Инны этот материал есть, но когда перед глазами, удобнее разговаривать.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Хотя есть окрас лиловый (лила), он считается бракованным. Собака обычно красноватого оттенка с легким как бы лиловым оттенком, серо-голубыми штанами и глазами как бы с серо-голубой поволокой (не путать с голубыми), как будто у нее бельмо.. В свой жизни встречала двух собак такого окраса. Обе они имели общих предков. Было это лет 15 назад. Вот, кстати, у той собачки с чубарой головой и "муругим" корпусом (см.выше) как раз и был по темно-красному корпусу налет сизо-сливового цвета. В жизни это выглядело очень впечатляюще настолько, что я в то время еще полный чайник запомнила ту сученьку на всю жизнь.
Эльвира Романенкова: Ника Тырданова пишет:А вот и встречается. Борзой Романовс Сантара, например. Родилась почти черная. К 2-3 месяцам окрас стал классический чубарый. А потом, где-то с 2-х лет, она начала седеть. И светлеть у нее стали не кончики волосков (как было бы при окрасе "в серебре"), а все черные волоски стали серебряно-серыми (а красные волоски стали почти белыми) по всей длинеТо, что Вы описываете, не является действием гена раннего поседения (серебристости) G. Обычное дело, когда щенки рождаются более затемнёнными, чем потом становятся во взрослом состоянии. Шерстинки, окрашенные зонами, могут варьировать ширину зон с течением времени, в зависимости от сезона года, условий содержания, гормонального статуса и пр. Осветление с возрастом жёлтого пигмента вызвано полигенами. И всё это очень распространено среди псовых.
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: И всё это очень распространено среди псовых. Согласна! Только РПБ свойственны такие метаморфозы. Ника Тырданова пишет: А вот и встречается. Борзой Романовс Сантара, например. Родилась почти черная. К 2-3 месяцам окрас стал классический чубарый. А щенки особенно меняют окрасы, в период смены, так называемого щенячьего пуха, на шерсть. И еще раз особо заметные метаморфозы происходят после первой обильной линьки в юношеском возрасте. Это касается особенно "пограничных" окрасов (чубарых, бурматных, муругих и пр.) Мила Пантелеева пишет: Вот, кстати, у той собачки с чубарой головой и "муругим" корпусом (см.выше) как раз и был по темно-красному корпусу налет сизо-сливового цвета. В жизни это выглядело очень впечатляюще настолько, что я в то время еще полный чайник запомнила ту сученьку на всю жизнь. Мила, ты не обратила внимание на цвет глаз этой собаки.? Мне еще приходилось видеть собаку кофейного окраса. Та же проблема с глазами. Но так как таких не совсем свойственных породе окрасов встречалось крайне мало, не могу с полной уверенностью утверждать, что эти окрасы признаны не стандартными в связи с тем что тянут за собой и проблемы с цветом глаз. И вот что еще интересно, те первые две собаки, о которых я говорила что имеют общие корни, имели родословные, и даже выставлялись, одна в Минске, другая в Москве. Правда один эксперт в Москве отказалась судить данную собаку, хотя другие судили и оценивали положительно. Не смотря на окрас и цвет глаз. Особенности выставочной карьеры Минской собаки не знаю, так как видела ее единожды. А вот кофейная собака родословной не имела, не подлежала актировки сразу, по существующим правилам, на тот момент. Напомню что все это было еще до создания РКФ в том виде в котором он сейчас, а родословные у собак были МООиР.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: И еще раз особо заметные метаморфозы происходят после первой обильной линьки в юношеском возрасте. Вот это действительно я видела "на собственном опыте" Цей мой был белый, только уши были половые плюс половое пятно на бедре размером со спичечный коробок. Перелинял, теперь очень различимо стало, что у него светло-половая шея и пятно на спине светло-светло-половое,(цвета топленого молока) большое.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:Только РПБ свойственны такие метаморфозыПод псовыми я подразумевала род Canis. К примеру, космополиты волки очень изменчивы в окраске по географии обитания. Кавказские овчарки очень меняются с возрастом в окрасе, например. Т.е. не только РПБ.
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: К примеру, космополиты волки очень изменчивы в окраске по географии обитания. С волками понятно, среда обитания вынуждает соответствовать. А Борзая, в основном живет всю жизнь в одном доме, даже рацион пищевой практически не меняется. А окрас меняет. Эльвира Романенкова пишет: Кавказские овчарки очень меняются с возрастом в окрасе, С этими товарищами знакома с еденицами, но тех кого знала хорошо вроде бы окраса не меняли, правда среди них были практически все серые, и только один рыжий с черной маской. Может серый у КО просто более стойкий окрас.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:С волками понятно, среда обитания вынуждает соответствоватьЯ не об этом. Волчата, в основном, одной раскраски у волков, обитающих в разных географических условиях, а вырастают разными.
к-б "ПРОСТОР": Платонова Мне тоже всегда казалось, что БУРМАТНЫЙ - это половый с темным налетом. Остальные с шапочкой - вариации серого. Эльвира Романенкова пишет: Я не об этом. Волчата, в основном, одной раскраски у волков, обитающих в разных географических условиях, а вырастают разными. Эльвир и мы о том же. Какой бы не родился, вырастешь таким, каким должен быть.
Платонова: Проблема в путанице обозначения окрасов, и говорим мы об этом. Специфика наследования и метаморфозы, происходящие с псовиной - это отдельная тема, в которую не имеет смысла глубоко залезать по причине недостаточной изученности вопроса. Предоставленные генетические формулы? - а сколько собак было изучено и каких невероятных окрасов? Но для себя каждый разведенец должен фиксировать любое проявление каких-либо изменений. это же работа с породой. Изменение окраса конкретной собаки в связи с условиями содержания? То что одни наши собаки начинают интенсивно седеть с 2-3 лет, а другие, живущие рядом, до старости сохраняют первоначальный окрас, только щипец седеет, это факт. И это говорит только о наследственном изменении. Поскольку прослеживается и на предках и на потомках. Это не смена щенячьего пуха, я об этом вообще не говорю.к-б "ПРОСТОР" пишет: Мне тоже всегда казалось, что БУРМАТНЫЙ - это половый с темным налетом. Остальные с шапочкой - вариации серого. Елена, мы никогда не узнаем, что на самом деле имели ввиду наши предки, у них и между собой были разногласия. Но ведь на лицо - это подпалый окрас!
Эльвира Романенкова: Платонова пишет:Специфика наследования и метаморфозы, происходящие с псовиной - это отдельная тема, в которую не имеет смысла глубоко залезать по причине недостаточной изученности вопроса. Предоставленные генетические формулы? - а сколько собак было изучено и каких невероятных окрасов?В настоящее время научные достижения позволяют определять гены и их конкретные действия на молекулярном уровне. Правда, пока анализ можно сделать на ограниченное число окрасных признаков.
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: Но для себя каждый разведенец должен фиксировать любое проявление каких-либо изменений. это же работа с породой. Полностью согласна.Платонова пишет: Елена, мы никогда не узнаем, что на самом деле имели ввиду наши предки, у них и между собой были разногласия. Но ведь на лицо - это подпалый окрас! Эрика, но основные их разногласия были построены скорее на вопросе возникновения того или другого окраса в породе, а не в их названиях. Разногласия шли на уровне, окрас исконный или приобретённый от прилива кровей других борзых. Спустя несколько десятилетий, многие старые борзятники утаивали факты прилива к своим борзым кровей горок, крымок и пр. И говорили что сохранили свои охоты в чистоте, но есть документальные подтверждения о фактах такого прилития. А отсюда и определённые окрасы, которые изначально не считались положительными. Так например очень яркий подпал, и даже вообще подпал у черных, черно-пегих собак. Просто перечитывая , так сказать с одного листа, представленные тобой материалы, понимаю что все же большое количество собак, считающиеся сейчас бурматными, все же в старь относились к серому окрасу. Разногласий по этому поводу не вижу у старинных борзятников. Да и подеваться, этот исторически из самых свойственных окрасов и самый распространенный, ни куда не мог. А вот поиметь другое название вполне возможно. Эльвира Романенкова пишет: В настоящее время научные достижения позволяют определять гены и их конкретные действия на молекулярном уровне. Правда, пока анализ можно сделать на ограниченное число окрасных признаков. Эльвира, конечно очень хорошо, что наука шагнула далеко, и представляет более широкие возможности. Но едва ли кто то из наших заводчиков, да и за рубежных, прибегают к нему, чтобы предположить расклад окрасов у будущих щенков. По многим причинам. Думаю что и дороговато, да и доступность в осуществлении такого анализа ограничена местом их проведения.
Платонова: к-б "ПРОСТОР" пишет: старые борзятники утаивали факты прилива к своим борзым кровей горок, крымок и пр. Ой, как это трудно было сделать. К сожалению, одним из способов утаивания было уничтожение щенков с окрасом,"порочащим" имя заводчика. Эльвира Романенкова пишет: научные достижения позволяют определять Конечно, очень жаль, что в наше, уже рыночное время, институты не будут исследовать огромное количество псовых борзых. Из трудов по генетике собак на 1991 год имелась книга проф. Н.А. Ильина, изданная в 1932! г. С тех пор она и была практически единственным серьёзным отечественным трудом по генетике собак. А с 91-го сомневаюсь, чтобы в государстве этим занимались.
Платонова: Вот из словаря В. Даля: "Бурый,цвет кофейный, коричневый, ореховый, смурый, искрасна черноватый,конская масть - между рыжею и вороною. ... Бурнастый, о мехе, особ., лисьем, рыже-бурый, без черноты и огневой красноты. ... Бурка или бурко, конь бурой масти; иногда кличка бурой собаки. ... Бурошерстный, животное в шерсти бурой масти. ...." Похоже, нет сомнений по происхождению слова или словообразования "бурматный". В словарях этого слова нет, возможно охотники и заводчики борзых между собой называли собак оного окраса(профессиональный жаргонизм, так сказать). Например, упростили "бур/мастный"(бурой масти) в "бур/ма_тный". Все знают, что русские большие охотники до "коверканья"(в хорошем смысле) слов. Лисе - одно названьице, любимой охотничьей собаке - другое, хотя и похожее.
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: Лисе - одно названьице, любимой охотничьей собаке - другое, хотя и похожее. Правильно - одно дело чубарая собака и другое дело чубарая лошадка. Тут даже похожести нетути.
Злата Володина: Какие красивые!!!
Мила Пантелеева: Эх, верхом на таком бы конике хорошо открывать далматинскую монопородку.
Платонова: Из словаря Даля: "ЧУБАРЫЙ, пёстрый, пятнатый, крапчатый, ... Конская шерсть, масть; мешанной, нечистой шерсти, в мелких пежинах; тёмные пятна по светлой шерсти; примесь рыжей к серой или к чёрной и белой. Чубарый барс, крапчатый, не кольчатый(ягуар) и не полосатый(тигр). Чубарая бырсь, гиена, крапчатая, не полосатая. Чубарый голубь, рыже-крапчатый. ..." Как-то указывается, что именно пятна, а не полосы. Всё-таки названия больше заимствовали, а не придумывали. А что "чубарый" - пятнистый, а не полосатый, можно простить старым борзятникам, ведь и не совсем тигровыми наши борзые бывают. "ПОЛОВА,... пелева, мякина, хлебные плевелы, обой от молотьбы, отвеянная лузга..... (а я думала, это усохшая или вызревшая трава) ... Половой, палевый, изабеловый или бледный, белесовато-соломенного цвета, как полова; бол. говор. о собаках и зверях. Половой хорт с подпалинами. Половопегий борзой, половой, в белых пятнах. Половой соловому под масть. Половая лошадь, по хвосту и гриве глядя, бывает: половобуланая и половосоловая. ..." Наконец-то упоминание о борзых. Но опять-таки в купе с лошадьми(по жизни) А "Муром, мур, муругий, - мурава" - в таком порядке и указано. И по поводу "муравы" отправляют в платную статью, пока прочитать не могу, кто читал?
Сосед: Платонова пишет: Бурнастый, о мехе, особ., лисьем, рыже-бурый, без черноты и огневой красноты. ... Бурка или бурко, конь бурой масти; иногда кличка бурой собаки. ... Бурошерстный, Отличное разъяснение, из него следует что серые окрасы все же не относятся к бурматным. Спасибо за уточнения.
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: А "Муром, мур, муругий, - мурава" - в таком порядке и указано. И по поводу "муравы" отправляют в платную статью, пока прочитать не могу, кто читал? муру́гий "пятнистый, полосатый (темное по цветному фону)" (Мельников, Шолохов), муру́г, муру́га (Л. Толстой: муру́гий кобе́ль), укр. мору́гий, муру́гий. Из *morǫgъ, ср. польск. morąg "темная полоса, полосатый (о животном)", словен. marǫ́ga "пятно". Связано с мара́ть (см.). Первое -у- произошло в русск. вторично из -о-, аналогично мураве́й. Невероятно родство русск. слова с греч. ἀμαυρός, μαυρός "темный", вопреки Младенову (308). Следует отделять от русск. слова болг. мург, му́рга́в "смуглый", сербохорв. му̏ргаст, му̏рговаст "оливковый", рум. murg "коричневый", алб. murk, murgu "темный", которые в слав. представляют иноязычные элементы; ср. Мi. ЕW 204; Г. Майер, Alb. Wb. 292; М.-Любке 35 (с литер.). •• [Сближение с чеш. merhy "темные полосы на светлом фоне" см. Махек, "Slavia", 28, 1959, стр. 269. – Т.]
Платонова: Сосед пишет: из него следует Похоже, следует, что это налёт по шерсти не яркого цвета. к-б "ПРОСТОР" пишет: муру́гий И муругий, похоже, весьма приближенное название, но хоть по нему сомнений нет. Исстари названия псовых определены, очень звучные, колоритные. Хотелось бы подобающего отношения к ним при указании окраса в документах. Давнишнее фото серого щенка(20 с лишним лет назад) в серёдке, у него не шапочка, просто обычные стрелки, чисто зольно-серый с подласинами. В год у него концы волос по спине посветлели, причём от шеи до поясницы стали серебряными, а дальше золотыми, или ,наоборот. И как прикажите называть. Радужка совершенно нормального окраса. Он жил у меня месяц, я любовалась его псовиной. Пепел родился от светло-полового в серебре кобеля и чёрно-пегой суки(без подпалин!), Вязка абсолютно неродственная. Несколько лет он сохранял этот окрас, а потом! в месте серых подласин полезла половина, а серый волос немного потемнел. И вот что получилось. Вязали мы его один раз, детей таких же не было.
Элла Ященко: Платонова пишет: в месте серых подласин полезла половина, а серый волос немного потемнел. И вот что получилось. Почти похож на тот окрас, только у той борзой полово- красные подласины. Практически как у нем. овчарки черачный окрас. Так как он нызывается?
Элла Ященко: Элла Ященко пишет: черачный окрас поспешила, чуть народ не расмешила. ЧЕПРАЧНЫЙ ОКРАС.
Платонова: Элла Ященко пишет: Так как он называется? У Пепла изначально-то серый. Да и по голове видно, что не подпалый. Может и у той собаки с возрастом что-то выступило:)
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: Вязали мы его один раз, детей таких же не было. Но очень возможно, что такой окрас будет у внуков. Элла Ященко пишет: Почти похож на тот окрас, только у той борзой полово- красные подласины. Практически как у нем. овчарки черачный окрас. По описанию окрас очень сложно понять, включается воображение, а оно у всех разное Может быть ты на форуме в какой нибудь теме видела собаку подобного окраса, о котором говоришь. Тогда скажи в какой теме. Так может будет легче ориентироваться. Или попробую найти что-то подобное, согласно собственного воображения.
Платонова: к-б "ПРОСТОР" пишет: что такой окрас будет у внуков. Разве что на Украине были внуки. А вообще, хорошо бы узнать, как та девочка выросла. Может на форум заходит кто с Херсонской области? к-б "ПРОСТОР" пишет: в какой-нибудь теме видела собаку подобного окраса, Кажется, Элла видела именно живую собаку, и не может найти похожее фото. Кстати, и Пепел наш на фото ярче выглядит, чем тогда в жизни. По фото и издалека трудно правильно определить, налёт это на шерсти или почти от корня цвет?
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: и Пепел наш на фото ярче выглядит, чем тогда в жизни. Эрика, современные фотики более точно передают краски.Платонова пишет: По фото и издалека трудно правильно определить, налёт это на шерсти или почти от корня цвет? Ну с этим конечно соглашусь
Элла Ященко: к-б "ПРОСТОР" пишет: Тогда скажи в какой теме. Так может будет легче ориентироваться. Или попробую найти что-то подобное, согласно собственного воображения. Видела этот окрас у борзюка с какого-то Европейкого питомника. Я не записала название этого п-ка и не помню страну. Каждый раз копаюсь в нете, но пока без результатов.
Элла Ященко: А этот окрас какой? [img][/img]
к-б "ПРОСТОР": Элла! Это муруго-пегий окрас. Пятна у собаки муругие ( красный с черным налетем)
Оксана Боярова: http://i036.radikal.ru/0806/3b/447c759bc49f.jpg Извините, вмешаюсь в раговор, а это какой окрас?
Оксана Боярова: Хочу уточнить, что половых пятен в серых пятнах корпуса нет совсем, только на шапочке.
к-б "ПРОСТОР": Оксан, это серо-чубаро-пегий. Просто очень крайняя степень пегости.
к-б "ПРОСТОР": Наше щенком такая же была, а теперь вот такая.
Оксана Боярова: Ну спасибо,а то я начала сомневаться в окрасе ребенка
Злата Володина: Оксана Боярова пишет: а это какой окрас? Про окрас Вам уже ответили, а я и вовсе незнала!! Зато какой щен классный-чудесный! Пьет с блюдечка!
Оксана Боярова: Да, спасибо, и вправду чудесная девчушка, просто милашка.
Платонова: Как у этого волка виден окрас. Светлый зонарно-серый окрас. Все-таки у собак тянется издревле этот окрас. В основном, у северных остроухих собак. А маска и границы цветовых переходов характерна для многих пород и помесей. (Но без зонарности.) Где-то и наша псовая и борзые др. пород имеют именно это цветовое расположение.
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: Где-то и наша псовая и борзые др. пород имеют именно это цветовое расположение. Вполне возможно, хотя и похожие окрасы встречаются и у восточных борзых. Интересо это расположение окраса у остроухих собак и восточных борзых генетически одинаковое?
Эльвира Романенкова: Платонова пишет:Как у этого волка виден окрасЭто не волк.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:это расположение окраса у остроухих собак и восточных борзых генетически одинаковое?Да.
Манави: А кто-нибудь интересовался такой загадочной штукой: почему у борзых чубарый окрас - это вроде тигрового, а у лошадей - в далматинистую пятнышку? Меня, к примеру, как лошадника-борзятника это всегда путает...
Манави: Пошу прощения, перелистала таки всю темку, все нашла :)
Сосед: Манави пишет: почему у борзых чубарый окрас - это вроде тигрового, а у лошадей - в далматинистую пятнышку? Интересный вопрос, но про борзых понятно, а вот про лошадей действительно Загадка
Платонова: к-б "ПРОСТОР" пишет: похожие окрасы встречаются и у восточных борзых. Поэтому и написала - и у др. пород борзых. У хортых и особенно у восточных часто встречается. Эльвира Романенкова пишет: Это не волк. Представили, как волка. Пойду возьму за грудки. Хотя у волков на фотографиях точно такой же окрас, от самого светлого до тёмного.
к-б "ПРОСТОР": Чубарый окрас у голубя А это вроде тоже чубарая лошадка.
Манави: Лошадка 100% не чубарая. У чубарых лошадей темные маленькие пятна на белом фоне. Даже не знаю, как такую масть назвать...
к-б "ПРОСТОР": Манави пишет: Лошадка 100% не чубарая. У чубарых лошадей темные маленькие пятна на белом фоне. Даже не знаю, как такую масть назвать... Это негатив чубарой лошадки. Вот сколько интересный окрасов. Надо поискать, как называется.
к-б "ПРОСТОР": Манави пишет: У чубарых лошадей темные маленькие пятна на белом фоне. Даже не знаю, как такую масть назвать... Вот что нашла про масть лошадей: Чубарая - вся лошадь в мелких тёмных или белых пятных. Есть несколько разновидностей чубарой масти. Например, иней, леопард, чепрачная. И в дополнение: Своеобразной мастью лошадей, трудно вписывающейся в предложенную классификацию, является чубарая масть. Она может быть весьма разнообразной. У одних лошадей на светлом фоне достаточно равномерно распределены темные, чаще округлые, пятна. У других - на темном корпусе разбросаны светлые, обычно продолговатые, пятна. У третьих - задняя часть корпуса покрыта такими пятнами, которые нередко имеют другой оттенок по сравнению с передней частью. Последняя масть называется чепрачной. Чубарая масть имеет тенденцию меняться в течение жизни лошади. Чубарины могут увеличиваться в числе или вовсе исчезать. В США создана порода чубарых лошадей - апполуза. Особенно ценятся там лошади с редкими оттенками - например, как там говорят, форелевой масти. Словом, масть - это признак в значительной мере количественный, а не абсолютно качественный. Так что согласно данной информации, она все же чубарая
Эльвира Романенкова: Платонова пишет:Представили, как волка. Пойду возьму за грудки. Хотя у волков на фотографиях точно такой же окрас, от самого светлого до тёмногоЭто собака либо гибрид собаки и волка, т.к. в зонарном (волчьем) окрасе данной особи присутствуют белые отметины типа ирландской пятнистости: белая проточина на голове и белые носочки. Да и уши крупны для волка.
Платонова: На проточину я обратила внимание. Сфотографирован в глухой местности в Карелии. Вполне может быть метисом, рожденным от волчицы. А может собака у него дедках? Вообще-то, похож на молодого волка больше, чем на собаку. Жаль, что я отдала книгу Пояркова. Там столько фотографий гибридов разных поколений. к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот что нашла про масть лошадей: Не менее замороченней, чем у нас.
Манави: к-б "ПРОСТОР" Может и так, видимо, в моей литературе все посокращали :) А у лошадей, в общем-то, даже сложнее, наверное. Особенно с мастями близкими к рыжей (игреневой, бурой, рыже-чалой, саврасыми всякими)
Nadezhda_Ch: выведен новый окрас борзых грязно-лужевый!
Платонова: Nadezhda_Ch пишет: грязно-лужевый! Как здорово видна шерсть под налётом, а то такая чернявенькая издалека казалась.
Сосед: Nadezhda_Ch пишет: выведен новый окрас борзых грязно-лужевый!
Мила Пантелеева: Nadezhda_Ch пишет: выведен новый окрас борзых грязно-лужевый! Замечательное пополнение в терминологию окрасов РПБ!
Ника Тырданова: Nadezhda_Ch пишет: выведен новый окрас борзых грязно-лужевый! А выражение лица довооольное - прогулка состоялась:))))
Сосед: Nadezhda_Ch пишет: выведен новый окрас борзых грязно-лужевый! А это из серии несерьезное о серьезном
Nadezhda_Ch: это они с таксой напару раскопали футбольное поле. запоем 30 минут рыли и насались по луже а из серии несерьезное о серьезном это когда на описании судьям(трем!!!) окрас подсказывали... после того как сказали что окрас у Урсулы бело-рыже-черный
Сосед: Nadezhda_Ch пишет: окрас подсказывали... после того как сказали что окрас у Урсулы бело-рыже-черный Вот это у нас эксперты, да еще на Родине породы. Удивительное рядом А мы хотим чтобы в стаях разбирались Похоже многого хотим
Платонова: «на боевом посту :)» наЯндекс.Фотках К вопросу о бурматных. Щенки однопомётники. Всё-таки в большом родстве эти два окраса. Убираем зонарность у светлого щенка, и этот окрас у борзых мы называем бурматным. Кого же старые борзятники называли бурматными?
Сосед: Платонова пишет: Кого же старые борзятники называли бурматными? Но если все же, рассматривать слово бурматный, как производное от слова бурый, то наличие черного не предполагается. Это что-то ближе к коричневым тонам. Так что думаю что если Платонова пишет: Убираем зонарность у светлого щенка, Он будет точнее соответствовать названию бурматный. Мне так кажется
Vlada_Dru: А подскажите, мазурина доминантный признак или нет? И с какими окрасами связана, а с какими нет? И может ли мазурина быть у щенков от черной+бурматной собаки?
Платонова: Сосед пишет: Мне так кажется Мне тоже. У собак с характерным налётом, как у борзых, от серого до почти черноватого, характерна шапочка, не та как у этого симпатичного дворянина(у него, конечно, совсем др. окрас). Собаки с черной остью и чёрным налетом, наши муругие, имеют мазурину, которая после трёх лет может постепенно исчезнуть, и собака окажется как бы в шапочке. Ещё отсюда может возникнуть путаница. Если собака попадает в новые руки, будучи взрослой, у некоторых возникают сомнения, а если она ещё и щенком была неправильно определена. Vlada_Dru пишет: А подскажите, Как то коротко не ответишь. Влада, лучше залезть в учебник по генетике окрасов. А то со всеми нюансами страница получится. За проявление признака ответственны несколько генов. Ген "маскости" рецессивный. А поскольку у наших собак чёрная маска присутствует в нескольких окрасах... Vlada_Dru пишет: И может ли мазурина быть у щенков от черной+бурматной собаки? А может это просто муругая?
к-б "ПРОСТОР": Vlada_Dru пишет: И может ли мазурина быть у щенков от черной+бурматной собаки? Конечно может, т.к. предки у этой черной собаки могли быть любого окраса.
Платонова: click here
Платонова: click here
Платонова: click here
Vlada_Dru: Платонова пишет: Как то коротко не ответишь. Влада, лучше залезть в учебник по генетике окрасов. А то со всеми нюансами страница получится. За проявление признака ответственны несколько генов. Ген "маскости" рецессивный. А поскольку у наших собак чёрная маска присутствует в нескольких окрасах... Неточно я задала вопрос))) Мазурина - доминантный или рецессивный признак? Или проявляется только на некоторых окрасах (т.е. связан с ними) или стоит в отдельной аллели (т.е. может быть на любом окрасе)? Просто стало интересно... У Андрея в помете сестра с мазуриной, по маме были собаки с мазуриной. Сам он красно-пегий Невеста Утеха красно-пегая отец её Колдун http://borzoi.com.ua/foto/pedigree/coldun.jpg дед ЧУ Пылай из Вольного Ветра http://borzoi.com.ua/foto/pedigree/pylay.jpg прадед ЧУ Лютый http://borzoi.com.ua/foto/pedigree/lutiy.jpg Родословная: -Колдун --Пылай из Вольного Ветра ----Лютый ----Наградка --Калина из Русского Поля ----Князь Желанный ----Агрипина -Заноба --Аспид ----Рамзай ----Ая --Делла ----Азарт ----Енитта Вот и думаем.. Красные щенки-то точно будут, а вот могут ли родиться другого окраса или с мазуриной?
к-б "ПРОСТОР": Влада Если ты в отношении своего, ожидаемого помета, то думается что с мазуриной там будут, но не все. Количество щенков с мазуриной, конечно будет зависить от припатентности той или иной собаки ( отец или мать) Мазурина свойственна муругому, бурматному( классическому) и темно-чубарому окрасам. С разной степенью пегости. В ваших предках не так много собак с яркой мазуриной, но штучка она цеплючая.
Платонова: к-б "ПРОСТОР" пишет: но штучка она цеплючая. Вот-вот, а вы так не хотите с мазуриной? Что несут собаки при таких разнообразных окрасах и при таком широком использовании племматериала вычислить невозможно. Пишется о довольно простом наследовании окраса, но, наверно, это касается питомников. Vlada, по генам лучше почитать. По маскам в примерах указаны всё доги, бульдоги, мопсы, и,сответственно, с их окрасами, но анологии провести можно.
Платонова: Vlada_Dru пишет: отец её Колдун Vlada_Dru пишет: дед ЧУ Пылай из Вольного Ветра А какой в родословных у этих собак окрас?
Vlada_Dru: Платонова пишет: А какой в родословных у этих собак окрас? Не знаю, но узнаю..)) Платонова пишет: Вот-вот, а вы так не хотите с мазуриной? Как раз хотелось бы разнообразия
Сосед: Vlada_Dru пишет: Как раз хотелось бы разнообразия Так вы закажите мамочке Одна из моих заводчиков, говорит что она всегда внушает своим собакам, кого и сколько родить. И они ее не подводят. Может быть и у вас получиться Главное верить!
Helena: Пылай из ВВ - муругий, его отец красно-половый белогористый - так записано в родословной, но, мне кажется, что был он муругий с мазуриной, дед муругий. Колдун, если не ошибаюсь, муругий без мазурины.
Vlada_Dru: Что Колдун, что Пылай без мазурин... Но они считаются муругими. Сосед пишет: Так вы закажите мамочке Поздно.. Детки уже развиваются)) Зато это будут плоды тААкой любви! Как они к друг другу заигрывали, как они вместе ходили и спали...)
к-б "ПРОСТОР": Vlada_Dru пишет: Поздно.. Детки уже развиваются)) Нет, Владочка, еще не поздно! Они пока еще голенькие и костюмчики себе выбирают. Так что заказывайте ( А у мамы, кажется была мазурина в детстве!? или фотка не совсем в тонах ? )
Платонова: Helena пишет: Пылай из ВВ На этой фотке он кажется красно-бурматным. Helena пишет: мне кажется, что был он муругий с мазуриной, Сколько я видела собак, у которых была мазурина, щипец белеет или сереет, а у Пылая, кажется, без изменений. И Колдун похожего окраса( с Пылаем).
Helena: Платонова , я так писала про Лютого из ВВ - отца Пылая из ВВ. Добавлю, что в УРКОС Лютый записан как муруго-пегий.
Платонова: Ага! Лютый классический муругий. За него и не говорю. Таких собак, как Колдун из ВВ, записывают и как бурматных(возможно игра света и в жизни у него др. оттенок). И у Колдуна из ВВ и у Пылая из ВВ очень красивые окрасы.
Степанова Юля: Платонова пишет: Колдуна из ВВ Колдун не из ВВ, он просто Колдун :) В жизни Колдун и Пылай муругие, без сомнений, но без мазурины, либо она сошла в щенячьем возрасте. Красивые!
Степанова Юля: Vlada_Dru пишет: Как раз хотелось бы разнообразия Влада, в данном случае разнообразия особого наверное не будет Красно-пегие и красно-пегие с мазуриной Но у Андрея то маленького тоже была мазурина
Степанова Юля: И вопрос про "детские мазуринки". Если щен рождается с мазуриной, но к месяцу-двум она растворяется и морда становится белой, половой, ну совсем светлой, в общем. Получается что генетически эти детки несут в себе мазурину? или нет?
Платонова: Короче говоря, мы называем одни и те же окрасы по разному, и наоборот, одно название применяем к собакам, окрашенным не совсем одинаково. Что есть,то есть. У Мачеварианова очень чётко расписаны окрасы(см выше). И по поводу муругого тоже чётко расписано: по красному или красно-половому - мазурина, чёрная ость и чёрные концы волос присутствуют,а если окрас сплошной, то мы увидели бы на ногах черноту. Наверно же он знал, о чём писал.(некстати, я очень давно видела у нас щенка овчарки такого цвета, как сиамская кошка) Степанова Юля пишет: про "детские мазуринки". Нет,нет. Все детеныши рождаются более тёмные. Конкретная маска конкретно видна. Еще по поводу мазурин. Как то в нашем стандарте расплывчато сказано, что все тёмные собаки часто имеют мазурину. Половые собаки очень часто с мазуриной, но они же не тёмные.
Степанова Юля: Платонова пишет: Нет,нет. Все детеныши рождаются более тёмные. Конкретная маска конкретно видна. Я спрашиваю о таких случаях, когда черная маска у щенка высвеляется до практически белого цвета. первые сутки 4 недели: 15 месяцев:
Степанова Юля: И еще, если у красно-половых на первый взгляд борзых (как на фото выше), черные кончики ушей, немного зачерненные хвосты (не у всех) и черные шерстинки по корпусу - каким считать этот окрас?
к-б "ПРОСТОР": Степанова Юля пишет: И еще, если у красно-половых на первый взгляд борзых (как на фото выше), черные кончики ушей, немного зачерненные хвосты (не у всех) и черные шерстинки по корпусу - каким считать этот окрас Ну конечно же красно-половым. У полово-пегих собак тоже такое тоже бывает. А маска у красно-половых собак и при рождении не совсем черная и видно, что она в последствии сойдет.
Платонова: Степанова Юля пишет: когда черная маска у щенка высвеляется до практически белого цвета. Особенности проявления окрасов. В каждом случае свои особенности. В данном случае это не маска. Щенок похож на светло-бурматного. Даже белые впоследствии щенки при рождении имеют какой-то налет на ушках, висках, ремешок по спинке, на хвостике. Не все, конечно. А уж окрашенные. Посмотрите, какие красно-половые рождаются тёмные, даже, когда высохнут, тёмный налет по всей окрашенной псовинке. А ещё вроде бы по рождении был белый, а потом проявляются чубаринки. А темно-серо-чубарые рождаются почти чёрными, как я видела, и головы чёрные, и куда всё девается. Почему окрас предварительно, в некоторых случаях, ставится не раньше месяца, а иной раз и гораздо позже. Даже опытные заводчики затрудняются сразу определить.
Эльвира Романенкова: Vlada_Dru пишет:мазурина доминантный признак или нет?Мазурина (маска) - доминирует над отсутствием мазурины. Vlada_Dru пишет:может ли мазурина быть у щенков от черной+бурматной собаки?У русских псовых борзых чёрный окрас утрачен. Собаки, кажущиеся чёрными или чёрно-пегими, - на самом деле, все с подпалинами.
Эльвира Романенкова: Платонова пишет:click hereБудьте осторожны! Информация по этим ссылкам местами устаревшая.
Эльвира Романенкова: Vlada_Dru пишет:Мазурина - доминантный или рецессивный признак? Или проявляется только на некоторых окрасах (т.е. связан с ними) или стоит в отдельной аллели (т.е. может быть на любом окрасе)?Ген масковости Em доминирует над геном E и e. Это все три аллельных гена одного локуса. Эумеланиновая маска видна только на феомеланиновом (рыжем - от красного до полового) фоне.
Эльвира Романенкова: Степанова Юля пишет:Если щен рождается с мазуриной, но к месяцу-двум она растворяется и морда становится белой, половой, ну совсем светлой, в общем. Получается что генетически эти детки несут в себе мазурину? или нет?Несут. Выцветает мазурина у собак с подласом (красно-половых). Насколько мне известно, генетические аспекты подласа не изучены.
Сосед: Эльвира Романенкова Спасибо! Очень интересная и познавательная информация.
Helena: По окрасам РПБ есть статья И.Соловьева, напечатанная в журнале «Охота и охотничье хозяйство» №12, 1978г. Думаю, что борзятники со стажем с ней давно знакомы, а вот новичкам, наверное, будет интересно почитать. Окрас русской псовой борзой
к-б "ПРОСТОР": Helena Спасибо за ссылку на статью, еще раз перечитать ее удовольствие. Так как кроме восстановления памяти, нахлынули воспоминания о личных беседах на эту тему с Игорем Борисовичем. Он часто любил повторять: да все равно какого она окраса ( хоть зеленая) лишь бы статной была, что бы ладностью любоваться. А то что окрасы у борзой столь разнообразны, меня это как раз радует. Как говориться на все вкусы. Но все же стати борзой, для меня действительно важнее, хотя личные пристрастия к окрасу конечно имею. Но главное, что все равно интерес к истории возникновения окрасов и их названиям, к наследственным правилам их передачи не уменьшается. Отдельное спасибо Эльвире Романенковой за научное подтверждение, имеющихся жизненных наблюдений.
Злата Володина: Спасибо за ссылку! Мне, как новичку, интересно и полезно!
Кристина Терра: Оксана Боярова Не за что! Светлых больше всего в регионе Северо-востока США. Да и вообще их много. Но есть много и цветных. Например--питомник WindnSatin можно сказать специализируется на чёрных (почти без белого бывают), у них попадаются и чисто-голубые (серые). Также чёрные есть в Silknswift, Wildwood, Coburn и других. Чубарые (почти без белого) есть в Teine, Avalon, Stillwater, Katz, Vitrina. Чисто рыжие в Seabury, Sylvan. Чёрно-подпалые бывают волнами, так как это рецессивный цвет, но часто встречаются у Rising Star, Auroral, Kishniga. Красно-пегих много у Virshina/Oronzova, Sunburst, да и вообще--это очень распространённый окрас. Я бы не сказала, что здесь у очень многих линий есть мазурина--у нас есть, в Regius, Kyrov, Teine, Tovaritch. Но конечно пегие преобладают, и я бы сказала в основном светлые.
Злата Володина: Кристина Терра пишет: Например--питомник WindnSatin можно сказать специализируется на чёрных (почти без белого бывают), у них попадаются и чисто-голубые (серые Странно как-то,а где глянуть можно?
Кристина Терра: Вот ссылочка http://www.windnsatin.com/ А почти без белого у них сейчас Jadus, Zigzag, Zeo Голубых и серых--посмотрите в разделе Our Dogs Этот питомник серьёзно занимается курсингом тоже.
Злата Володина: Кристина Терра пасибки,пошла я смотреть.
Злата Володина: Кристина Терра не работает что-то у меня этот сайт. Может покидаете в личку ссылки на сами фотки?
Оксана Боярова: Злата Володина не работает что-то у меня этот сайт У меня тоже не открылось А так хотелось на голубых помотреть
к-б "ПРОСТОР": Даже в поисковике, данная ссылка не хочет открываться
Кристина Терра: Странно, у меня всё работает. Наверное на сервере фильтр стоит против хакеров из России Жаль.
Злата Володина: Оксана Боярова пишет: А так хотелось на голубых помотреть Голубых не показали,а вот черных Кристина прислала.
натус: непривычно как-то,совсем черная борзая
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: непривычно как-то,совсем черная борзая Да как-то мрачновато. Первый вариант на мой вкус лучше.
Кристина Терра: Первый--не чёрный. У него даже кличка Блу.
Оксана Боярова: А мне именно полностью чёрные нравятся, правда я их пока только на картинках вижу. Голубой очень интересный, необычный. Я, честно говоря, представляла себе что-то вроде керри-блю-терьера по окрасу, а здесь не совсем то, но тем не менее интересный.
Злата Володина: натус пишет: непривычно как-то,совсем черная борзая к-б "ПРОСТОР" пишет: Да как-то мрачновато. Первый вариант на мой вкус лучше. Ничего вот вы не понимаете!
Злата Володина: Кристина Терра пишет: Блу. Эт разве и есть голубой? Оксана Боярова пишет: А мне именно полностью чёрные нравятся, правда я их пока только на картинках вижу Во,наш человек.
Кристина Терра: Злата Володина Эт разве и есть голубой? Он серого цвета. Мне как-то Бонни Далзелл (Silknswift) объясняла, что у собак истинно голубого окраса--пигмент не чёрный, а светло-серый и глаза какого-то странного цвета (не коричневого)--мне всё-таки кажется, что Блу просто серый....-я его видела пару раз, пигмент у него вроде тёмный, глаза вроде нормальные. Правда я его вблизи не рассматривала. Вот эта собака точно голубого окраса--по крайней мере так на сайте написано http://www.geocities.com/mufasaborzoi/rufus.htm
к-б "ПРОСТОР": Кристина Терра пишет: голубого окраса--пигмент не чёрный, Это именно так. Вот по этим причинам такой окрас и бракуется у нас. Так как за собой тянет много нестандартных явлений. Кристина Новая ваша ссылка, так же не дает представления в окрасе (голубом). Возможно заводчики и считают его голубым, но по Российским канонам окраса он скорее относится к темно-бурматному, а на Руси такой окрас в старину называли Собль (Сабль) так как он имитирует окрас такого пушного зверька как соболь.
Оксана Боярова: к-б "ПРОСТОР" он скорее относится к темно-бурматномуЧитаете мои мысли Я именно так и подумала, когда увидела этого парня. Хотя, если присмотреться, то в местах перехода тёмного окраса в белый - на пердних лапах и на морде, шёрстка как-то "голубеет" Кристина Терра спасибо! очень красивые собаки!!!
larisa kozak: Черный красота,никогда не видала таких даже на картинках,большое спасибо и с праздником
Кристина Терра: larisa kozak Не за что! Вас тоже с праздником!!! Мне тоже разноцветненькие нравятся. У нас, правда, в основном белые--но это уж так просто получилось. к-б "ПРОСТОР" Оксана Боярова Спасибо за подсказку. Мне лично тоже и этот окрас нравится. А есть ли у Вас где-нибудь фото настоящего голубого окраса? Наверное тему про окрасы надо уже открывать....
Злата Володина: Кристина Терра пишет: Наверное тему про окрасы надо уже открывать.... Она открыта,думаю просто надо перенести туда посты и продолжить разговор в ней.Чем сейчас и займусь
Злата Володина: Кристина Терра пишет: есть ли у Вас где-нибудь фото настоящего голубого окраса? Борзых нету.,вряд-ли. Эта собака голубая.
Злата Володина: Вот это собака судя по пигментации-серая,но странная.
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Вот это собака Вот такой окрас, я бы скорее всего назвала Голубым.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: скорее всего назвала Голубым.А какже пигментация?
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: А какже пигментация? Альбина, в любом правиле, есть исключения. Голубой окрас как правило несет за собой осветленный глаз, часто желтый и реже голубой. А вот мочка носа, губы и веки могут оставаться достаточно темными. И еще не факт, что у других однопометников такого окраса, с пигментом все ОК. Хотя опять это всего лишь фото, а соответственно на одной (где голова) она вроде бы и серая, а на фото в стойке окрас имеет более голубой оттенок. Т.е. издержки цветопередачи.
Кристина Терра: Вот хороший сайт по окрасам РПБ (на английском) с фотками--голубые тоже есть. http://borzoi-color.batw.net/Color_discussion.html
Ника Тырданова: Я давно уже писала, что хорошо бы расширить терминологию окрасов, потому что в нашей русской популяции стало достаточно бурматов, у которых не половый "подпал", а серо-чубарый (как у Зямы, его деток, деток моей Изволи) - мне ужасно нравится, выглядит очень стильно, очень по-борзому. Я сама для себя стала такой окрас называть чубаро-бурматный. И вдруг на сайте по окрасам РПБ (данным Кристиной) - Brindle Sable!!! Вот!!!
kupidonas: Ника Тырданова Я как раз читала статью по окрасам. Копирую, может кому понадобится Окрасы борзых Один из интереснейших и мало знакомых широкой публике разделов лексики языка псовой охоты касается описания окрасов собак. Современные отечественные стандарты борзых используют традиционные, известные ещё с прошлых времён названия окрасов. И они явно выпадают из общепринятых кинологические терминов. Так, у псовых борзых нет рыжего окраса, а бывает красный и половый, не тигровый, а чубарый. И до сих пор эти старинные названия окрасов непременный элемент описания борзых нашими экспертами и любителями. Посему борзятник должен свободно ориентироваться во всех этих мудрёных названиях, чтобы свободно и на настоящем "борзячьем" языке общаться с товарищами и правильно воспринимать старинные и современные описания охот и борзых. Происхождение названий некоторых окрасов борзых кажутся нам сейчас естественными и очевидными, но по поводу других можно строить только догадки. Для начала остановимся на перечне окрасов борзых, данных в наших отечественных стандартах. Характеристики окрасов в них очень скупы и потребуют некоторых комментариев и расширенных толкований. Белый - чрезвычайно нарядный окрас, особенно у русских псовых борзых. И само название говорит само за себя. Половый разных оттенков: красно-половый, серо-половый, половый в серебре. Это цвета осени - вся её широкая палитра в этом окрасе борзой. По-другому его можно называть - окрас цвета ржаной половы (отсюда, очевидно, и происходит его название), палевый, светло-жёлто-розоватый. Кроме перечисленных в стандартах оттенков, бывает ещё и светло-половый окрас. Красный - тоже очень выигрышный для борзой. Это ярко-рыжий окрас. Муругий - красный с чёрной остью, часто при тёмном окрасе морды. Также муругим считается красный с чёрными кончиками волос окрас. Бурматный - половый с тёмным налётом. Но кроме оговоренного в стандартах, бурматным называют ещё серый с тёмным налётом. Поэтому более правильно считать, что это серый или половый различных оттенков с тёмным налётом, как бы подёрнутый пылью окрас, т.е. грязно-серый и грязно-половый. Серый - от зольно-серого до желтовато-серого и серый в серебре - с примесью седых волос, с проседью. Чубарый - половый, красный или серый окрас с тёмными полосами. Может считаться у отечественных борзых аналогом тигрового окраса. Более понятно будет, если сказать, что при этом окрасе борзая кажется светловато-буроватой, рыжевато-серой с примесью тёмного волоса, то в виде именно примеси, то целыми пятнами и полосами. Встречается особенно своеобразный окрас, когда по основному фону разбросаны пятна в виде как бы "черенков" ножа. В этом случае возможно определение такого окраса борзой, как "чубарая в черенках". Чёрный и чёрно-подпалый с серыми и жёлтыми подпалинами. Эти окрасы были нетипичны для старинных русских борзых, но сейчас они встречаются нередко. Используемый при описании окрасов термин "мазурина" - чернота морды, характерная, как говорится в стандарте, при тёмных окрасах. Но более правильно трактовать "мазурину" как тёмную маску на морде борзой при более светлом её окрасе. При действительно тёмных окрасах, от тёмно-чубарого и тёмно-серого до чёрного, эта маска у борзых практически не заметна. По-видимому, происходит это назвение от слова "мазать". Мазурина особенно характерна при муругом окрасе, поэтому надо думать, что под "тёмным" в стандарте имеется в виду именно этот, а также и красный окрасы. Но мазурина отнюдь не редка и у половых собак. Это основные окрасы борзых, оговоренные в стандартах, принятых в отечественном охотничьем собаководстве. Естественно, могут встречаться и различные сочетания окрасов. А кроме того, окрасы борзых могут быть как сплошными, так и пегими. Это даёт возможность некоторым особенно увлечённым стариной и въедливым любителям борзых использовать весьма замысловатые названия окрасов для своих собак. К примеру, во Всероссийской родословно-племенной книге у русских псовых и хортых борзых встречаются окрасы: белый половоухий; красно-чубарый; красный белогористый с мазуриной; муругий белогористый с загривиной; половый белогористый; светло-красный[1]; светло-полово-пегий; чёрно-пегий с чубарым подпалом; чёрно-подпалый белогористый; чубарый белогрудый и другие. Такое усложнение описания окрасов совершенно не имеет никакого значения для племенной работы, так как генетически окрасы борзых перемешаны самым причудливым образом, и только с некоторой долей вероятности следует ожидать от половых, к примеру, родителей некоторого количества таких же щенков. А в случае кражи или потери борзой довольно трудно найти её по таким описаниям и надёжнее для этого клеймить своих собак. Думается, что достаточно в родословных документах и описаниях указывать преобладающий окрас борзой из перечня, данного в стандартах. На то он и стандарт, и ни к чему изобретать что-то другое, хотя бы и колоритное и очень русское. И кстати, не припоминаются что-то подобные сложные описания окрасов у мэтров псовой охоты XIX века. Но тем не менее, такие названия встречаются, и чтобы понять эти замысловатые определения окрасов следует знать, что "загривина" - это белая полоса вокруг шеи, а "белогористая" - это борзая с белым верхом (спиною). До сих пор говорилось о традиционных русских названиях окрасов борзых. Но вот у хортых в отечественном стандарте вместо названия "чубарый" используется сейчас термин "тигровый окрас". А в настоящее время кроме русских борзых в России стандартизованы и другие породы. Поэтому появились в языке псовой охоты и новые названия окрасов. Так, у восточной борзой бакхмуля можно встретить палевый подласый окрас - палевый со светлыми подпалами, а у английских борзых - голубой. Описания окрасов борзых в отечественных стандартах довольно кратки и зачастую расходятся с определениями, данными классиками псовой охоты в XIX столетии. К примеру, Мачеварианов определял окрасы борзых так: ...половый (т.е. палевый) цвет начинается с цвета весенних сливок, переходит в цвет топлёных сливок и так постепенно доходит до красного (разумеется, не до сурика или баканного, а до рыжего или рыже-золотистого). Серый цвет бывает зольный, голубо-серый и доходит до тёмно-серого. Красный с мазуриной значит, что у красной собаки - чёрный щипец; муругая - когда у красной собаки, кроме чёрного щипца, чёрные концы ног, чёрные концы ушей, чёрный ремень на спине, и по всему корпусу, по красной псовине, чёрная ось. Бурматная - когда, начиная от светло-половой и доходя до красно-половой, псовина как будто подёрнута пылью; тёмно-бурматная - когда половая собака покрыта шоколадной или светло-коричневой осью; чубарая - когда по половой или красной собаке неправильные пятна (в виде полос или яблок, как на мраморе) чёрные или серые, и который цвет преобладает, по нему называется и масть собаки, например: чёрно-чубарая, серо-чубарая и красно-чубарая. Полово-серая - когда эти масти соединены: степь (спина) более серая, а бока половые. Подпалинами называется ярко-красная псовина у чёрной собаки и у серой на щипце, на бровях, на щеках, на груди и на оконечностях ног, как у большей части гончих. Взято отсюда: http://www.fowling.ru/articles/3486/
kupidonas: А этот сайт мне очень понравился, тут много всякой интерсной информации на размышления: http://opus-mat.boom.ru/prod64.htm
Оксана Боярова: kupidonas Познавательно... Я вот, к своему стыду, думала, что "белогористая" - это когда на сплошнм окрасе только грудь белая. А на самом деле... Век живи, век учись.
Злата Володина: Думается, что достаточно в родословных документах и описаниях указывать преобладающий окрас борзой из перечня, данного в стандартах. На то он и стандарт, и ни к чему изобретать что-то другое, хотя бы и колоритное и очень русское. И кстати, не припоминаются что-то подобные сложные описания окрасов у мэтров псовой охоты XIX века. Но тем не менее, такие названия встречаются, и чтобы понять эти замысловатые определения окрасов следует знать, что "загривина" - это белая полоса вокруг шеи, а "белогористая" - это борзая с белым верхом (спиною).
Ника Тырданова: Надо же, я тоже думала, что белогористый - это с белым горлом (просто "л" выскочило из произношения). Собственно, потому, что спина у РПБ никогда не называлась "горой", а называлась и называется до сих по "степь" и "верх"!!!
к-б "ПРОСТОР": Ника Тырданова пишет: Надо же, я тоже думала, что белогористый - это с белым горлом Ника, и ты совершенно права. Вот что пишет Губин: Белогористая-такая борзая, у которой грудь и нижняя часть шеи покрыта белой псовиной. Белогористыми могут быть борзые всех окрасов, кроме белый и пегих. Термин белогористая образовался отслова "белогорлая" или "белогорлистая" Я не знаю кто автор статьи, которую разместила Александра, но по некоторым окрасам она расходиться с понятиями об окрасах, принятыми в старину корифеями породы.
kupidonas: к-б "ПРОСТОР" К сожалению статья не подписана. Я не знаю кто автор.
Тимур: Подскажите как правильно назвать этот окрас? Я понимаю, что по фотографии давать какую либо оценку сложно, но все равно пару слов, какое он производит впечатление? Нам семь месяцев.
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: Подскажите как правильно назвать этот окрас? Окрас у вас называется чубарым. Самый классический вариант. А если точнее то темно-чубарый. А если еще точнее, то темно-чубарый белогористый. Если не ошибаюсь у вашего мальчишки горлышко и грудь белые.
Тимур: к-б "ПРОСТОР" пишет: Самый классический вариант самый класический Но я таких вообще не видел. Иногда мне хочется его тигровым назвать, а обычно шерсть большими кусками окрашена - пятна рыжего на белом или чероного на белома или белого на рыжем, а тут кусочками.
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: самый класический Это не значит что самый распространенный. Хотя чубарых собак не мало. Просто есть чубаро-пегие, когда основной окрас пятнами на белом фоне. У других пород он действительно называется тигровым, но у борзых свой язык, и не только в названиях окрасов, но и в описаниях статей собаки, а так же очень специфичные команды, которые не свойственны в общении с другими породами. И причина в этом только в том, что порода древняя и в названиях сохранилась та песня настоящего русского ( старославянского) языка.
Тимур: к-б "ПРОСТОР" пишет: но у борзых свой язык Ну, я не такой уж темный , просто не весь сленг еще освоил, но литературы прочитал про свою породу сколько смог найти
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: но литературы прочитал про свою породу сколько смог найти По-тихонечку оно все освоится. Сразу и все, ни кто не знает
Ника Тырданова: Тимур, у вас очень хороший мальчик - вырастет в красивого кобеля! А окрас и правда классический чубарый.
Элла Ященко: я тоже еще борзячий слэнг изучаю по тихоньку. А что касаеться окрасов....Оооооо два года назад было сложновато, потому, что как вы говорите Тимир, тигровый окрас как оказалось у борзых это чубарый в разных его проявлениях. Вот мой Хазар красно чубарый. а моя (Люля) Виолетта Величавая серо-полово чубарая
Элла Ященко: Первый раз когда я увидела окрас серо-полово чубарый, я была в восторге. Это был журнал ДРУГ на обложке борзая такого окраса с мужем Любовь Полищук. Подумала. Какая красотища! У меня будет борзая с таким окрасом, хотя как он называеться тогда, я не знала. Вот так.
Монтана: А давайте еще по чубрых для ясности. Элла пишет - Хазар - красно-чубарый, а Поля у мня по документам - серо-чубарая И как раз на выстаке с которой это фото мне показалось, что и Хазар, и Хмель, и Поля одного окраса. В чем мои заблуждения? И какой "чубарости" тогда Наброс - черно-чубарый?
к-б "ПРОСТОР": Монтана пишет: а Поля у мня по документам - серо-чубарая Монтана пишет: черно-чубарый? Да и Хмель, и Хазар и Поля, и Наброс - все эти собаки чубарого ( темно-чубарого окраса) ни о каком красно или серо чубаром речи нет. У Поли окрас указан не верно. Серо-Чубарым был Альдебаран, да и красно- чубарый чуть другого оттенка. Т.е. на красной собаке чубарины ( тигровины)
Элла Ященко: Монтана пишет: что и Хазар, и Хмель, и Поля одного окраса Сейчас Хмельчик чуть светлее чем Хазарчик.
к-б "ПРОСТОР": Элла Ященко пишет: Сейчас Хмельчик чуть светлее чем Хазарчик. Эллочка, это все мелкие нюансы, которые не предусмотрены стандартом окрасов. У вас уже солнце, и Хазар монг чуть выгореть на солнышке, а у нас весна еще только нас пугает, а наступать не решается и Хмелюша еще в старой зимней одежке.
Элла Ященко: к-б "ПРОСТОР" пишет: У вас уже солнце, и Хазар монг чуть выгореть на солнышке, Наоборот, Хазар темнее Хмельки и то, что это мелкие нюансы. понятное дело. Имелось ввиду, что два родных брата рожденных в одном окрасе с возрастом у одиного немного изменился оттенок. Поэтому, окрас при рождении может с возрастом немного меняться. Возьмем в пример мою Люлю, серо-полово чубарую суку. До года насыщенный окрас, сейчас чуть светлее и даже в серебре. Странно. Серо-полово чубарая да еще и в серебре
к-б "ПРОСТОР": Элла Ященко пишет: может с возрастом немного меняться бесспорно, и даже в течении жизни.
Элла Ященко: к-б "ПРОСТОР" пишет: и даже в течении жизни Вот, вот.
Элла Ященко: Ооо? хотя чего удивляться у моей Люли отец, половый в серебре
Элла Ященко: это красно-бурматный? или какой?
Наталья Карпова: мне кажется, что просто бурматный а красно-бурматные-это красные(половые) собаки с характерными для бурматного окраса "шапочками" и более светлыми "щечками", но, честно говоря, я не разу не видела , чтобы в родословной стоял этот окрас-их, почему то пишут просто красными(половыми) поправьте меня, если я не права
Элла Ященко: бурматного окраса ...такое множество, что хочется разобраться.
Элла Ященко:
Быкова Лена: Согласна с Наташей Карповой. Это просто бурматный окрас.
Элла Ященко: №1? №2 бурматно-пегий? #3? №4 Да простит меня Юля-Алесандрит. Фото Блеска Просто другой собаки с таким же окрасом не нашла. #5 № 6 бурматно-пегий с явной половой подсветкой. ???????????? так и будет....просто бурматно-пегий? №7 Бурматно-пегий #8 бурматно-пегий, но ясно выразена красная подстветка. значит так и будет бурм-пегий, а не красно-бурматно-пегий?
Марина: Элла Ященко поправочка(№4 Да простит меня Юля-Алесандрит. Фото Блеска Просто другой собаки с таким же окрасом не нашла.) незнаю как за фото?но за имя ...хозяйку Блеска зовут Катя!
Элла Ященко: Марина пишет: ..хозяйку Блеска зовут Катя! Точно, точно....взяла с форума Юли и машинально написала, а Блекс Кати-Александрит. Катя прошу прощения Одним махом переименовала Катю на Юлю.
Тихонова Татьяна: Наталья Карпова пишет: а красно-бурматные-это красные(половые) собаки с характерными для бурматного окраса "шапочками" и более светлыми "щечками", но, честно говоря, я не разу не видела , чтобы в родословной стоял этот окрас-их, почему то пишут просто красными(половыми) поправьте меня, если я не права У меня в Р-помете кобель Борзой Царский Расцвет имеет красно-бурматный окрас, так у него в родословной так и написано - красно бурматный.
Элла Ященко: Тихонова Татьяна пишет: в родословной так и написано - красно бурматный. ну вот.....значит мыслю правильно
Тихонова Татьяна: Элла Ященко пишет: ну вот.....значит мыслю правильно Не поняла? Эл, ты, что имеешь в виду?
Наталья Карпова: Тихонова Татьяна пишет: так у него в родословной так и написано - красно бурматный. я же не сказала, что не пишут -я сказала, что не видела в родословных
Тихонова Татьяна: Наталья Карпова пишет: же не сказала, что не пишут -я сказала, что не видела в родословных Да, я собственно и не говорю, что Вы не правы. Я просто написала, что у меня в родухе написано, вот и все.
Элла Ященко: Тихонова Татьяна пишет: Не поняла? Эл, ты, что имеешь в виду? Танюш....это я про окрасы....все учусь, учусь....
к-б "ПРОСТОР": Элла Ященко Элла про бурматные окрасы, все очень просто, старые борзятники говорили : Если не знаешь как назвать окрас - пиши бурматный
Элла Ященко: к-б "ПРОСТОР" пишет: Если не знаешь как назвать окрас - пиши бурматный Да. Написать можно и так, но хочется же понять все тонкости
Александрит: Элла Ященко пишет: но хочется же понять все тонкости Действительно, бурматный требует изучения. Да, только у бурматного окраса эти тонкости бесконечны... Элла Ященко пишет: Фото Блеска Вот пример. У него еще и чубарина есть, но в родословной написано коротко. Бурматный.
Злата Володина: Александрит пишет: но в родословной написано коротко. Краткость-сестра таланта!
Мила Пантелеева: Александрит пишет: Действительно, бурматный требует изучения. Да, требует. И какого на Ваш взгляд?
Александрит: Мила Пантелеева пишет: И какого на Ваш взгляд? Более четкого определения. Ведь уже привыкли- то, что сложно описать, пусть будет бурматный. А ведь оказывается, что не видя собаку на фото, прочитав , что у нее окрас бурматный, можно представить все, что угодно. У одного представление бурматного одно,а у другого совсем иное. А вообще ,наверное, уже думали передумали, да осталось так как есть.
Злата Володина: Александрит пишет: ведь оказывается, что не видя собаку на фото, прочитав , что у нее окрас бурматный, можно представить все, что угодно. Это наверное с любым окрасом,кроме черного. Обе собаки по док-там полово-белые.
Наталья Карпова: Злата Володина пишет: Обе собаки по док-там полово-белые это, наверное, документы РКФ , не понимаю, что же все-таки им мешает писать: бело-половая или полово-пегая
Злата Володина: Обидно,что с док-ми РКФ,с экспортными родословными ФЦИ все эти красивые,борзячьи названия окрасов просто могут уйти в небытие.Все нюансы,подробное описание окраса.
kupidonas: Ребята, атеперь лично для меня (не Россиян) как по англецки бурматый? У меня были в практике вот такие детки Теперь по русски и англецки обьясните, как называется этот окрас?
к-б "ПРОСТОР": kupidonas пишет: англецки обьясните, Думаю что по англицки это без заморочек А что-то приблизительно так : белый -черный- желтый, но конечно в англицком звучании (white - black-yellow)
Александрит: А это не красно-бурматный?
Степанова Юля: Наталья Карпова пишет: а красно-бурматные-это красные(половые) собаки с характерными для бурматного окраса "шапочками" и более светлыми "щечками", но, честно говоря, я не разу не видела , чтобы в родословной стоял этот окрас-их, почему то пишут просто красными(половыми) Вот это, по-вашему, красно-бурматный окрас? Меня тоже эти "бурматные" шапочки на вроде бы красно-половых борзых смущают
Степанова Юля: к-б "ПРОСТОР" пишет: Думаю что по англицки это без заморочек А это не бурматный по-"англицки" оленьим называют? Fawn?
к-б "ПРОСТОР": Степанова Юля пишет: Меня тоже эти "бурматные" шапочки на вроде бы красно-половых борзых смущают Юля, а чем смущают!?? Типичный окрас, для красных, красно-половых собак.
Дзюба Анастасия: У меня тоже возник вопрос. Как на английском называется муругий\муруго-пегий окрас? (при этом мазурины у собаки нет, а только "небольшая зачерненность" по корпусу)
Наталья Карпова: Степанова Юля пишет: Вот это, по-вашему, красно-бурматный окрас? по-моему-однозначно
Наталья Карпова: Степанова Юля пишет: Fawn? точно-нет, fawn-рыжий, у борзых-половый, м.б. написано red-fawn-то бишь красно-половый
Наталья Карпова: kupidonas пишет: Теперь по русски и англецки обьясните, как называется этот окрас? бурматный или sable
Степанова Юля: Наталья Карпова пишет: или sable Ой, точно)))) Sable!!!! А мне чего-то fawn вспомнилось
Степанова Юля: Наталья Карпова пишет: по-моему-однозначно Вот и мне так кажется... еще и черных шерстинок по корпусу достаточно много.
Мила Пантелеева: Александрит пишет: прочитав , что у нее окрас бурматный, можно представить все, что угодно. У одного представление бурматного одно,а у другого совсем иное. Конечно, вариации бурматного окраса могут быть весьма разнообразны, и кроме обычных половых в пыли и красных белолицых сегодня можно встретить чубарый бурмат. Кстати, вспомните окрасы Смутьяна Боншер и его однопометников (только Свиреп был ярко выраженный бурмат). Как назвать этот окрас? Формально он черный, а я вижу в нем бурматную суть.
Злата Володина: Мила Пантелеева пишет: а я вижу в нем бурматную суть. В чем? В расположении окраса на морде?
к-б "ПРОСТОР": На мой взгляд все это чистые фантазии, и неправильное толкование окрасов, т. е отход в непонятную сторону от первоисточников. То есть от толкования окрасов старинными борзятниками. Перечитайте Мачеварианова и Губина, да и Собанеев в этом вопросе с вами полностью не согласен. Те фотографии что представила Ю. Степанова, всегда считались красными, красно-половыми, в зависимости от насыщенности красного. Сколько себя помню в борзом мире, такого окраса были собаки у Галины Грачевой (Сайга, Полынь,Мята, Медуница и пр. их потомки) у всех в родословных тогда еще без подражания ФЦИишным стандартам было написано Красная или Красно половая. Если у кого-то из молодых, нет данных книг, отсканирую и поставлю разбивку и объяснение окрасов РПБ. Вот окрас Собль, (Сабль) вполне принимаю, он был в старину и соответствует окрасу собак которых поставила Купидонас, и окрасу Блеска. Лично мы приверженцы старинного толкования окрасов.
Элла Ященко: к-б "ПРОСТОР" пишет: Если у кого-то из молодых, нет данных книг, отсканирую и поставлю разбивку и объяснение окрасов РПБ Буду ждать. Мне очень интересно. Если бы еще, кто-нибудь подсказал, где их можно приобрести....... было бы здорово.
к-б "ПРОСТОР": Вот вам про окрасы по Губину П.М. "Полное руководство ко псовой охоте"
к-б "ПРОСТОР":
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: чубарый бурмат. оЙ а такое бывает???
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: Формально он черный, а я вижу в нем бурматную суть. к-б "ПРОСТОР" пишет: это чистые фантазии, и неправильное толкование окрасов,т. е отход в непонятную сторону от первоисточников. Ой, в ревизионисты меня записали! А ведь я написала чистую правду, я, как заводчик, именно так чувствую эти окрасы и переименовывать их вовсе не требую, пущай себе зовуться традиционно. "Бурматный", лично для меня, не столько цвет шерсти, сколько система(ы) и все, что к ней(ним)прилагается. Наталья Карпова пишет: чубарый бурмат. оЙ а такое бывает??? Есть такие!
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Ой, в ревизионисты меня записали! А что это , ты на свой счет отнесла Но если так, Мила Пантелеева пишет: "Бурматный", лично для меня, не столько цвет шерсти, сколько система(ы) и все, что к ней(ним)прилагается. Что то ни когда о такой системе не читала, не поделишься источником. Если читать Генетика окрасов из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак" То обсуждаемые так горячо окрасы, совершенно разного происхождения и совершенно по разному формируются. Но может есть еще более умная книжка. Прочла бы с удовольствием. Интересно!
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Что то ни когда о такой системе не читала, не поделишься источником. Ну, нет этого в книжках, как впрочем нет в них и многого другого. Злата Володина пишет: Мила Пантелеева пишет: quote: а я вижу в нем бурматную суть. В чем? В расположении окраса на морде? Не только в этом, но в этом тоже.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Ну, нет этого в книжках, как впрочем нет в них и многого другого Как-то это загадочно ( Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Одним словом науке это не известно Злата Володина пишет: В чем? В расположении окраса на морде? А за расположение окраса, так же отвечают определенные гены. Которые совершенно отдельно от генов самого окраса, т.е. ген Красного, черного, и пр. окраса. Так что все это разные команды генов, которые работая вместе, а иногда отдельно и создают тот или иной рисунок окраса. Книга Р.Робинсона есть в интернете почитай.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Как-то это загадочно ... Одним словом науке это не известно Ну... науке много чего неизвестно.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Ну... науке много чего неизвестно. Эх, и здесь она отстает
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Эх, и здесь она отстает А зачем ей здесь напрягаться? Здесь ей как раз положено отставать, на кой ляд ей наши борзые - от них ни молока, ни мяса!
Наталья Карпова: Мила, не поможете идентифицировать окрас?
Мила Пантелеева: Наталья Карпова пишет: Мила, не поможете идентифицировать окрас? Наташа, навскидку, по-моему, он и есть тот самый чубарый бурмат, оч. похоже.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: тот самый чубарый бурмат Осталось получить чубарого муруга!
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Осталось получить чубарого муруга! Лучше муругого чубара!
Наталья Карпова: Ну ладно-вам все смеяться -в документах то что писать
к-б "ПРОСТОР": Наталья Карпова пишет: Ну ладно-вам все смеяться -в документах то что писать Ничего пока не пиши. Сдашь акт вязки ближе к 6 месяцам. Тогда уже точно будет ясно с окрасом. А если горит, то напиши - серо-чубарый, а там по мере роста сделаешь коррективы. Если будет надо. У нас так было с Молодцом. С окрасом стало ясно месяцев после четырех. Был сактирован как полово-пегий, а потом исправили на красно-полово-пегий.
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Это наверное с любым окрасом,кроме черного. Обе собаки по док-там полово-белые. Альбин, Молодец нынче краснополово-пегого окраса! А твой (если точнее писать) светлополово-пегий!
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Альбин, Молодец нынче краснополово-пегого окраса! А твой (если точнее писать) светлополово-пегий! Так это по факту. Я и писала о том,что по документам собаки одного окраса,а по факту-разного.
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Так это по факту. Я и писала о том,что по документам собаки одного окраса,а по факту-разного. Альбин, Молодец и по документам - КРАСНОполово-пегий!
Мила Пантелеева: Наталья Карпова пишет: Ну ладно-вам все смеяться -в документах то что писать Наташа, в документах смело пиши "чубарый с загривиной". Формально будет полное соответствие.
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: с загривиной Воротник то неполный
к-б "ПРОСТОР": Наталья Карпова пишет: Воротник то неполный Про воротник то не пиши Просто укажи окрас на сегодня. А там действительно, если пере цветет ( что очень и очень вероятно) уточнишь.
Мила Пантелеева: Наталья Карпова пишет: Воротник то неполный Ну раз не полный (подумала я, что детЕ на фоте голову повернуло, полосочка то от горла вверх тянется)то пиши "чубарый", однозначно!
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: КРАСНОполово-пегий! Писала ориентируюсь на каталоги с майских выставок.
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Писала ориентируюсь на каталоги с майских выставок. Альбина, родословную с изменением окраса, получили только в июне, перед Пермью
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" а,так вы меняли потом из-за окраса!
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: к-б "ПРОСТОР" а,так вы меняли потом из-за окраса! Ну конечно, если после первой линьки он стал значительно ярче, и тенденция к дальнейшему покраснению, явно прослеживается
Наталья Карпова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Про воротник то не пиши Мила Пантелеева пишет: пиши "чубарый", однозначно тут пиши, тут не пиши Правильно тетя Мила говорила, борзая д.б. черной
Saab: Вот недавно увидела.... Про него могу рассказывать часами, как и про братика Тумана... Они оба от Лады, и если память неизменяет от Ларец... Они оба Бурматики, только Туман без маски и пегий. Зато у Тумана дочка была с очень большой маской.
Saab: Причем это фото в детском возрасте. У Демиурга потом была оч темная ось.... Но родился он, как все бурматики, с "очками" на глазах.
к-б "ПРОСТОР": Saab пишет: Вот недавно увидела. Классический бурматный
Первоборзой: Saab пишет: Вот недавно увидела.... Вот это и есть бурматный (в старину грязнополовый)
Елена: 4 щенка русской посовой борзой, вообще засада с этими окрасами
Тихонова Татьяна: Елена пишет: 4 щенка русской посовой борзой, вообще засада с этими окрасами Елена, не очень понятен Ваш пост. Вы не любите бурматный окрас? Или речь о чем-то другом?
Платонова: Saab пишет: Вот недавно увидела.... Так вот как его зовут! Я, когда фотографировала, даже забыла спросить. А Лада, случайно, не Гапоненко? Может, Демиург родственник моей первой собаки?
Saab: Платонова Совершенно верно!
borzomaniya: Фотки взяты отсюда http://www.borzoiclub.borda.ru/?1-7-0-00000149-000-200-0 Этот окрас можно назвать серым?
Ника Тырданова: Для России нетипичный. Но распределение по корпусу вполне породное - т.е. неравномерное по интенсивности: спина, хвост и уши - темнее, живот, гачи, подвес и лапы - светлее. Интересно, когда старинные борзятники писали "серый", они имели в виду именно такой? Или серобурматный? Или серобурматный они называли "половым в пыли"? И вообще, разделяли ли они "серый" и "серобурматный"?
Ella Yaschenko: А это какой окрас?
Ella Yaschenko: а вот еще...
Ника Тырданова: Чубарый в мазурине?
Ella Yaschenko: Ника, спасибочки за разъяснение.
Медынь: borzomaniya пишет: Этот окрас можно назвать серым? Похожий окрас у русских голубых кошек.
borzomaniya: Медынь пишет: Похожий окрас у русских голубых кошек. См. стандарт: COLOUR : All colour combinations, but never with blue, brown (chocolate) and any derivatives of these colours.
Ника Тырданова: Медынь пишет: Похожий окрас у русских голубых кошек Не-а. Голубой окрас принципиально другой. Во-первых, равномерной интенсивности по всему телу (а у этой борзой он сильно светлет к животу и ногам). Во-вторых, у голубого окраса голубые глаза (а у этой борзой карие). И в третьих, у голубого окраса серый нос (а у этой борзой черный). Так что с точки зрения стандарта, эта борзая вполне породного окраса. Она серая, а не "blue".
Жар: КАК МНОГО ОТТЕНКОВ ДОБАВИЛОСЬ В ОКРАСАХ РПБ МНЕ , КАЖЕТСЯ, ЧТО ЛЕТ 20 -25 НАЗАД ТАКИХ И НЕ БЫЛО.ИЗ ПОЛОВОГО ПЕРЕЦВЕТАЛИ В КРАСНОПОЛОВЫХ, БУРМАТНЫЕ РОЖДАЛИСЬ ЧЕРНЫМИ С ОБРАТНОЙ МАСКОЙ, НА 2-3 ДЕНЬ ЧЕРНОГО С ОБРАТНОЙ МАСКОЙ УЖЕ МОЖНО БЫЛО ОПРЕДЕЛИТЬ, ЧТО ОН БУДЕТ БУРМАТНЫЙ А СЕЙЧАС ЭКОЛОГИЯ ВИНОВАТА В ТАКИХ ОКРАСАХ
Жар: КЛАССИЧЕСКИЙ БУРМАТНЫЙ ОКРАС
мира: Жар пишет: КЛАССИЧЕСКИЙ БУРМАТНЫЙ ОКРАС Наташа ,а мы получается муругий бурмат ? Всё ищу в интернете повторение окраса Заграя и никак не нахожу Златослава так же имеет светлую псовину под чёрной,и типичная маска как у бурматов Кто же они в итоге ?
Ника Тырданова: мира Наташа, у Заграя и Славы надо внимательно рассмотреть не общий вид собаки, а конкретно (и только их!) черные волоски - если они ЧЕРНЫЕ ПО ВСЕ ДЛИНЕ (т.н. "черная ость") - то это классический муругий окрас. А если у черных волосков КРАСНОЕ ОСНОВАНИЕ (т.е. ближе к коже они светлые, а к кончику черные) - то это классический бурматный (краснобурматный) окрас! А ген черной маски находится на отдельном локусе и может быть практически у любого окраса - и у красного, и у полового, и у муругого, и у бурматного, и у черноподпалого, и у чубарого. PS. И еще. Согласно матчасти (а ее еще пока никто не опроверг!) - бурматный окрас рецессивен к муругому, черноподпалый окрас рецессивен к муругому, красный окрас рецессивен к муругому. Отсюда вывод - от красной и черноподпалой собаки ну никак не могут родиться муругие, а вот бурматы - на раз-два:)
мира: Ника Тырданова пишет: мира Наташа, у Заграя и Славы надо внимательно рассмотреть не общий вид собаки, а конкретно (и только их!) черные волоски - если они ЧЕРНЫЕ ПО ВСЕ ДЛИНЕ (т.н. "черная ость") - то это классический муругий окрас. А если у черных волосков КРАСНОЕ ОСНОВАНИЕ (т.е. ближе к коже они светлые, а к кончику черные) - то это классический бурматный (краснобурматный) окрас! Ника у этой пары как раз не по всей длинне чёрные волоски, а только на половину ,а далее красные.Хотя у Славы есть и чёрная ость (муругая на половину ) Но красный бурмат мне очень по нраву ,смотрится всё же необыкновенно красиво Ника Тырданова пишет: Отсюда вывод - от красной и черноподпалой собаки ну никак не могут родиться муругие, а вот бурматы - на раз-два:) Придётся этой паре переписывать родословную, но сперва подождём до лет двух ,мало ли ещё во что перецветут эти загадки природы
Ника Тырданова: мира пишет: сперва подождём до лет двух ,мало ли ещё во что перецветут эти загадки природы Да уж, борзые любят устраивать сюрпризы с окрасами:)) мира пишет: Придётся этой паре переписывать родословную мира пишет: у этой пары как раз не по всей длинне чёрные волоски, а только на половину ,а далее красные Они, кстати, и на общий вид больше похожи на краснобурматных с мазуриной (я бы именно так написала в родословной).
Ника Тырданова: И кстати, муругие борзые внешне по-разному выглядят в разном возрасте и после разной линьки - в зависимости от того, сколько черной ости присутствует в данный момент на собаке. И еще истинно муругие имеют специфическое свойство темнеть с возрастом, имея локализацию черной ости на голове и плечах. И еще - у муругих НЕТ специфической бурматной "шапочки" на лбу. Вот на мой взгляд настоящий муругий окрас: http://www.manitias.ru/kubinec-r.htm http://www.manitias.ru/vihr-r.htm
Жар: Жар пишет: А СЕЙЧАС ЭКОЛОГИЯ ВИНОВАТА В ТАКИХ ОКРАСАХ НАТАША, МЫ НА ВЫСТАВКЕ РАССМАТРИВАЛИ СОБАК И ПРИШЛИ К ВЫВОДУ, ЧТО ВСЕ ТАКИ БУРМАТНЫЙ. КРАСНОБУРМАТНЫЙ
Ella Yaschenko: мира пишет: Всё ищу в интернете повторение окраса Заграя и никак не нахожу мира пишет: получается муругий бурмат Этот окрас, вообще не мой взгляд уникальный. Очень мне нравиться мира пишет: Всё ищу в интернете повторение окраса Заграя и никак не нахожу Я тоже такой окрас больше не встечала, а он такой красивущий
Ника Тырданова: Ella Yaschenko пишет: Я тоже такой окрас больше не встечала Неужели? А ты сайт питомника "Вега Шелк" изучала? http://www.vegashelk.ru/home.htm Осень Шелкъ: Вега Шелк Архип:
Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: А ты сайт питомника "Вега Шелк" изучала? Изучала. Но все ровно, есть разница в окрасе. У Наташиных деток, окрас очень похож на окрас Вега Шелк Архипа, но я имела ввиду первое фото представленное Наташей СИНАВИАН, Даже если конкретно разбирать окрас на первом фото, то разница очевидна. У деток СЕНАВИАН и Архипа, шерсть на спине красная с черными волосками, а на первом фото, спина у собаки черная.
borzoy32: Фото Трепета Распоповой В.С. бурматный. Разница действительно в окрасе волоска от основания - она светлая, а к кончику черная.
Ella Yaschenko: borzoy32 А у вас есть его фото, где можно посмотреть полностью его окрас? плиз.. Хочется рассмотреть полностью окрас.
Ella Yaschenko: Ага , нашла его... Трепет. а вот фото этого борзого Мой вопрос таков. у них у обоих бурматный окрас, но в разных вариациях или это два разных окраса. Если разные, то какой окрас у собаки на втором фото?
Яна Вагина: Жар пишет: ЛЕТ 20 -25 НАЗАД ТАКИХ И НЕ БЫЛО БЛИСТАЙ Токаревой р. 31.03.1986
Яна Вагина: Ника, а где можно почитать про бурматный окрас, точнее про краснобурматный? Я упорно придерживаюсь мнения, что все последние фотографии муругих борзых.
Жар: Блистай близко, но ен такой и у него обратная маска, а не мазурина. И даже дело не в этом, изменились окрасы уборзых. А у Наташи собаки бурматные,но попадается и чисто черный остевой волос, но вобщей массе преобладает зонарно окрашенная ость.
Яна Вагина: Жар , конечно. Каждый уникален . От остальных отличается отсутствием мазурины. Упс, отредактировала
Яна Вагина: Жар пишет: вобщей массе преобладает зонарно окрашенная ость Все борзые, которым я сподобилась разглядывать шерсть, имели зонарный окрас волоса - красные, муругие, половые. От практически белого у кожи до темного к концу волоса. К сожалению, никогда детально не рассматривала темных (черных, чубарых) борзых. Надо это исправить ;))))
мира: Ника Тырданова пишет: Неужели? А ты сайт питомника "Вега Шелк" изучала? Странно ,но на этих собак я любовалась долгое время И мне очень хотелось таких же и вот родились Но у Заграя спина совершенно чёрная! Только у кожи светлая ,он действительно красный бурмат и именно таких я не встречала на фото и в живую кроме него
мира: borzoy32 пишет: Фото Трепета Распоповой В.С. бурматный. Разница действительно в окрасе волоска от основания - она светлая, а к кончику черная. Да очень похожи Думаю что с возрастом у Заграйки разрастётся псовина и станет такой же
мира: Жар пишет: А у Наташи собаки бурматные,но попадается и чисто черный остевой волос, но вобщей массе преобладает зонарно окрашенная ость. Да Наташа так оно и есть ,мы долго с вами расматривали Заграйку
Ника Тырданова: Яна Вагина пишет: Ника, а где можно почитать про бурматный окрас? Яна, я сейчас не смогу дать ссылки, т.к. специально их не сохраняла. Просто несколько лет назад я читала абсолютно все, что попадалось мне на тему генетики собачьих окрасов. Естественно, меня больше всего интересовал тот локус, на котором находятся окрасы муругий, чепрачный, бурматный, черноподпалый. У псовых чепрачного не наблюдается, а вот про эти три написано очень много. Я даже заказывала переводы англоязычных статей на тему генетики окрасов псовых. Мне кажется, в интернете сейчас можно найти все что угодно. Из того, что я прочитала, меня больше всего поразил тот факт, эти три окраса имеют, как я это называю, ПЛАВНУЮ доминантность (я уже не помню, как это называется научно, но суть лучше всего отражает именно это мое название). Муругий окрас не резко, а плавно переходит в рецессивный бурматный, а бурматный плавно переходит в рецессивный черноподпалый. И к тому же все эти три окраса имеют разную интенсивность и красного пигмента и черного. Поэтому все, кто изучал окрасы псовых, пишут о том, что эти окрасы крайне трудны для диагностики. Визуально может казаться один окрас, а генетически оказывается совсем другой.
Ника Тырданова: Яна Вагина пишет: Ника, а где можно почитать про ... краснобурматный Это в русскоязычной традиции его называют "краснобурматным", хотя с точки зрения гентики было бы правильнее говорить "чернобурматный", т.к. рисующий пигмент у этого окраса - черный, а ярко-красный всего лишь является подложкой. А тот окрас, который мы называет просто "бурматным", правильнее было бы называть "серобурматным" - серый цвет рисующий, а половый является подложкой. А "краснобурматный" окрас таковым называют, видимо, из-за большего количества красного, чем черного, у каких-то конкретных собак. По этой же аналогии мы визуально называем чубарые окрасы: "черночубарый", "красночубарый" - генетически это один окрас, при котором черный цвет рисует узор, а красный является подложкой. А мы говорим так, как больше смотрится. А "серочубарый" окрас аналогичен "серобурматному", когда серый цвет рисует на половой подложке.
Яна Вагина: Ника, спасибо за ответ. Попробую порыться сама. Боюсь, что информация по генетике не для моего ума, но, может быть, удасться "почувствовать" что-либо:)) А окрасы щенкам все-таки буду писать по принципу "что вижу, то пою", как возможно проще.
Яна Вагина: Ника Тырданова пишет: "краснобурматным", Ника Тырданова пишет: рисующий пигмент у этого окраса - черный, а ярко-красный всего лишь является подложкой Окончательно меня запутала А муругий это по твоему мнению как?
Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: "краснобурматным" Ника Тырданова пишет: "чернобурматный" Ника, спасибо за разъяснение. Теперь поняла.
Ника Тырданова: Яна Вагина пишет: Я упорно придерживаюсь мнения, что все последние фотографии муругих борзых У бурматов ярко выражена специфическая бурматная "шапочка", и каждый (!!!) волосок, даже черный, имеет светлое основание - оно может быть совсем маленькое, несколько мм, но оно есть. У муругих, кстати, тоже может быть темная "шапочка" в виде легкого напыления. Но главное, что отличает муругую собаку от черно(красно?)бурматной - это обильная черная ость. Она может локализовываться на плечах, может вдоль позвоночника, ее может быть больше, может быть меньше, но она есть. А вообще, точно отличить эти окрасы, наверно, может только генетическая экспертиза:) PS. Кстати, визуальное впечатление от окраса еще и варьируется в зависимости от разного возраста. Вот рождаются красные щенки с темным напылением по корпусу. Заводчики сразу пишут в щенячке - муругие!!! А это на самом деле не генетическая муругость, а щенячья т.н. "маскировка". И к 5-6 месяцам (в период смены щенячьих зубов на взрослые) черное напыление естественно уходит, и щенки становятся красные и краснополовые. По-хорошему, окончательный окрас надо бы писать после смены зубов.
Ника Тырданова: Яна Вагина пишет: А окрасы щенкам все-таки буду писать по принципу "что вижу, то пою", как возможно проще Помимо визуального впечатления, удобно ориентироваться по окрасам родителей. Если, например, мама красная в мазурине, а папа бурматный или черноподпалый, то по законам генетики муругие дети не родятся ни разу:)) А все щены, которые выглядят "муругоподобными", на деле либо с детской маскировкой, которая потом обязательно сойдет, либо разной интенсивности краснобурматные.
полная версия страницы