Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Интересный взгляд на природу неполнозубости. » Ответить
Интересный взгляд на природу неполнозубости.
Мила Пантелеева: "...чтобы мне не одной было жутковато от этой проблемы, процитирую М. Уиллиса " Генетика собак", Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179 "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???) Это называется: что в лоб, что по лбу." Т.Георгигева полный текст статьи
к-б "ПРОСТОР": Наталья Карпова пишет: Ну почему не выставлялись -одной из них мы даже проиграли на выставке в прошлом году Наталья, это вы о ком-то о другом. Тот помет родился задолго, до вашего прихода в породу. И о прекращении их выставочной судьбы, насколько мне известно, сам заводчик побеспокоился. Сказав им еще на их первой и последней выставке, на диван ребята - так сложилось. Хотя может быть из небытия, да и еще в классе ветеранов могли и выставиться. На сегодняшний день, если они живы им более 11 лет.
Наталья Карпова: ну, наверное тогда о ком-то другом , кроме возраста-совпадает все -собаке, о которой я говорю-лет 8-9 Но всякие совпадения бывают
Удивленный: Наталья Карпова пишет: Ну почему не выставлялись -одной из них мы даже проиграли на выставке в прошлом году , зубы, правда, эксперт не смотрел ни у одной собаки ни в одном ринге- наверное, боялся ошибиться , так что самоуверенность имеет под собой почву к-б "ПРОСТОР" пишет: Наталья, это вы о ком-то о другом. Тот помет родился задолго, до вашего прихода в породу. И о прекращении их выставочной судьбы, насколько мне известно, сам заводчик побеспокоился. Сказав им еще на их первой и последней выставке, на диван ребята - так сложилось. Хотя может быть из небытия, да и еще в классе ветеранов могли и выставиться. На сегодняшний день, если они живы им более 11 лет. Зуб даю, что это дети одного суперпуперчемпионистого отца!
Айвенго: Удивленный пишет: Зуб даю, что это дети одного суперпуперчемпионистого отца! Фи. Хотелось бы разобраться в сути проблемы и в том кто как к ней относится, а не скатываться к обсуждению конкретных собак. Слиф низащщитан.
Удивленный: Айвенго пишет: Фи. Хотелось бы разобраться в сути проблемы и в том кто как к ней относится, а не скатываться к обсуждению конкретных собак. Слиф низащщитан. Нет слиффа (это моё предположение), нет проблемы (неужели так всё запущенно?)и уж тем более нет её решения! Или вы видите свет в конце туннеля? Ну даты РЕСПЕКТ!
к-б "ПРОСТОР": Айвенго пишет: Хотелось бы разобраться в сути проблемы и в том кто как к ней относится, а не скатываться к обсуждению конкретных собак А как разобраться в проблеме, без примеров. Даже таких не конкретных, так как собаки не названы. И случай был, не на кухне, а на представительной выставке, где было много собак, а еще больше зрителей. Без примеров извините, просто треп получится. То что одна из причин наследственность, это ясно, чему есть много подтверждений. Не зная их можно получить "подарочек" , ведь как говорится "Не знание, не освобождает от ответственности". Хорошо что в наших случаях, только моральной. Но то, что это единственная причина, так же утверждать не стоит. Причины могут быть разными, но в таком случае, они единичны в помете. Такие, как перенесенные инфекции, возможно плохое содержание, возможно экология, все то, что могло ослабить организм собаки в момент смены зубов. И самое главное, решить для себя, сколь большое -это "зло", как неполнозубость. Как то давно, ехали мы на испытания в Белоруссию, ехали поездом, с нами ехал эксперт П. Семченков. Зашел просто разговор о зубах у собак и у хищников в дикой природе. И вот что рассказал Петр, проводили они по заданию какого-то охотничьего издания такие исследования с Егерями разных областей России. Т.е. отстреливали лисиц, и смотрели какие у них проблемы с зубами. Вот в цифрах ошибиться боюсь, но точно помню что более 50% взрослых лис, разного пола, но в основном самцы, имели прямой прикус. Что-то около 30% не имели каких-то значимых зубов. При этом прекрасно жили в дикой природе, добывали себе пищу, и не были истощены. И оборвала их жизнь лишь "пуля дура". Это еще пример. Или так же слифф:))? А собаки о которых шла речь, если вы внимательно читали, уже по возрасту не представляют племенную категорию, да и выставочную то же.
к-б "ПРОСТОР": Удивленный пишет: Зуб даю, что это дети одного суперпуперчемпионистого отца! Если это действительно так. То сам он вполне имел право на титул, так как был абсолютно полнозубым.
Инна Эстрина: Наталья Карпова пишет: Честно говоря, не могу представить, что можно скрыть дисплазию и отсутствие зубов при адекватной экспертизе Скрыть дисплазию - очень просто, поскольку степень ее бывает разной. Я видела собак в Швейцарии, у которых есть дисплазия, поскольку ее владельцы это не скрывают (она живет, как любимая собака) - так вот, ОНА НЕ ХРОМАЕТ!!!! Я, честно говоря, думала, что Вы в курсе того, что дисплазия определяется снимком и только снимком. При адекватной экспертизе ни один мало -мальски уважающий себя судья и имеющий голову на плечах не будет утверждать, что у собаки дисплазия. Это будет комната смеха, а не выставка, а судья окажется в роли клоуна на ней. Посмешит он таким заявлением БОЛЬШИНСТВО из стоящих за рингом… а КОГДА СОБАКА ОЧЕВИДНО ХРОМАЕТ – ХРОМАТЬ ОНА МОЖЕТ ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ. Наталья Карпова пишет: "хороший тип" -всегда свой для каждого заводчика для меня-это 1.длинная колодка, 2. хорошая голова, 3. хорошие углы конечностей,3. маленькое ухо и крупный глаз, при наличии комплекта зубов и не в коем случае не скошенный короткий круп и "невыраженные " углы задник конечностей а для Вас?? Абсолютно не согласна!!! Хороший тип он и есть хороший тип, другое дело, какой-то один хороший тип, может быть, вольется в какой-то другой хороший тип, а вот МОЖЕТ И РАЗБИТЬ ЕГО В ПУХ И ПРАХ. Есть еще одно такое понятие КОКТЕЙЛЬ ИЗ ХОРОШИХ ТИПОВ, с таким тоже встречалась и встречаюсь, к сожалению, все чаще и чаще. Делать коктейль из ПРОСТО хороших типов, лично мне – не интересно! Длинная колодка!? – это Вы о ком? РПБ по стандарту: кобели 100-102, суки 100-105. Кроме того, борзая квадратного формата всегда будет казаться зрительно удлиненной – никогда собак не мерили, даже своих? Ну уж по поводу скошенного и короткого крупа Вы завернули… Хотите сказать, что с такой проблемой никогда не сталкивались? А для меня – первое это породность, второе это родословная КОТОРОЙ Я ДОВЕРЯЮ и знаю собак в ней, поскольку эта проблема становится очень актуальной в наше время – тоже, к сожалению. Конечно, хотелось бы при всем этом идеальность строения, НО ТАКОГО ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛА, всегда приходится с чем-то мириться? Или с тем, или с другим… Наталья, а Вы никогда не интересовались, сколько собак в родословной Ваших собак не имели зубов и имели неправильные прикусы? Изучали ли Вы предков своих собак и что Вы можете сказать по этому поводу? Наталья Карпова пишет: "хороший тип" -всегда свой для каждого заводчика для меня-это 1.длинная колодка, 2. хорошая голова, 3. хорошие углы конечностей,3. маленькое ухо и крупный глаз, при наличии комплекта зубов и не в коем случае не скошенный короткий круп и "невыраженные " углы задник конечностей а для Вас?? Ну а, в общем, Ваши слова похожи больше на саморекламу, поскольку нет ни одного заводчика или владельца собаки, который хотел бы иметь собаку с недостатками или щенков с пороками. А тот, кто провозглашает идеальность своих собак… увы, носит БОЛЬШИЕ МУТНЫЕ ОЧКИ… НО ТЕМА ЭТА ПОСВЯЩЕНА НЕ ТОМУ, ЧТО МЫ БЫ ХОТЕЛИ, А ТОМУ, ЧТО МЫ ИМЕЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ!
сабина: Мила Пантелеева пишет: Наталья Карпова Отличный тип это хорошо, но иногда бывает так, что русскому хорошо, то немцу смерть. Ну нельзя одну собаку даже отличного типа одинаково отлично положить на все другие типы. Разве нет? Немало? К сожаления, не могу разделить Вашей эйфории в этом вопросе. Согласна с Милой Пантелеевой по поводу эйфории. Если сама Наталья говорит о проблеме чемпионов с крашенными носами и подпорками задними, то где это замечательное количество великолепных шикарного типа производителей. Где они чудо- кобели ?? Назовите хотя бы десяток ?
Наталья Карпова: Инна Эстрина пишет: Ну уж по поводу скошенного и короткого крупа Вы завернули… Простите Инна, не совсем поняла-к чему это написано?? Если Вы плохо помните о чем спросили-я скопирую Инна Эстрина пишет: quote: Наталья, а что такое хороший тип на Ваш взгляд? "хороший тип" -всегда свой для каждого заводчика для меня-это 1.длинная колодка, 2. хорошая голова, 3. хорошие углы конечностей,3. маленькое ухо и крупный глаз, при наличии комплекта зубов и не в коем случае не скошенный короткий круп и "невыраженные " углы задник конечностей а для Вас?? Инна Эстрина пишет: Ну а, в общем, Ваши слова похожи больше на саморекламу, поскольку нет ни одного заводчика или владельца собаки, который хотел бы иметь собаку с недостатками или щенков с пороками. А тот, кто провозглашает идеальность своих собак… увы, носит БОЛЬШИЕ МУТНЫЕ ОЧКИ… Инна, Вы, наверное, сами с собой ведете беседу Инна Эстрина пишет: Наталья, а Вы никогда не интересовались, сколько собак в родословной Ваших собак не имели зубов и имели неправильные прикусы? Изучали ли Вы предков своих собак и что Вы можете сказать по этому поводу? Хочу Вас Инна огорчить-интересовалась, даже, я не побоюсь этого слова-изучала и достаточно знаю, что несет в себе та или иная линия, причем не путем собирания "рассказов очевидцев", а путем достаточно тесного инбридинга , но Вам, Инна, по этому поводу я сказать ничего не хочу
сабина: Инна Эстрина пишет: Наталья, да это что, в рингах стали появляться восходящие звезды с овчарочьим силуэтом. Браво , Эстрина !!!!! Что верно, то верно !!! Силуэты, ей богу право , просто прелестны. А уж движения вообще восхитительны и спины кобелиные "душевны"
к-б "ПРОСТОР": Наталья Карпова пишет: а путем достаточно тесного инбридинга Смелый поступок, если действительно изучали. сабина пишет: Силуэты, ей богу право , просто прелестны. А уж движения вообще восхитительны и спины кобелиные "душевны" Девушки, хочу напомнить, мы здесь о ЗУБАХ А то далеко зайдем.
сабина: Инна Эстрина пишет: Наталья, а Вы никогда не интересовались, сколько собак в родословной Ваших собак не имели зубов и имели неправильные прикусы? Изучали ли Вы предков своих собак и что Вы можете сказать по этому поводу? Браво , Эстрина ! Ты сегодня в ударе !!! Хороший урок преподала начинающему заводчику.
Alexander: Наталья Карпова пишет: но Вам, Инна, по этому поводу я сказать ничего не хочу Опс приехали! "Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам Военной Тайны, потому что такое уж у него твердое слово."
Инна Эстрина: Наталья Карпова пишет: Простите Инна, не совсем поняла-к чему это написано?? Странно, что не поняли… Наталья Карпова пишет: Инна, Вы, наверное, сами с собой ведете беседу Да нет, стараюсь с Вами, да вот, как-то не получается, такого рода как получается – мне не интересно вести… Наталья Карпова пишет: Хочу Вас Инна огорчить-интересовалась, даже, я не побоюсь этого слова-изучала и достаточно знаю, что несет в себе та или иная линия, причем не путем собирания "рассказов очевидцев", а путем достаточно тесного инбридинга , но Вам, Инна, по этому поводу я сказать ничего не хочу Наталья, огорчить Вы меня не можете, могу за Вас только порадоваться, хотя Вы человек в породе РПБ Н О В Ы Й, ВСЕ УСПЕЛИ ПРО ВСЕХ ПРОЧИТАТЬ И УЗНАТЬ О ВСЕХ ЛИНИЯХ – ПОЗДРАВЛЯЮ – не всем такое удается с Вашим стажем пребывания в нашей породе!!! Не могли бы мне посоветовать литературу, в которой я могла бы ознакомиться с этими сведениями? До сих пор старалась оценивать все своими глазами, но, оказывается, кто-то книгу издал о недостатках и пороках в разных линиях Автора не подскажете - Буду очень, очень благодарна.
Наталья Карпова: Инна Эстрина пишет: Вы человек в породе РПБ Н О В Ы Й, ВСЕ УСПЕЛИ ПРО ВСЕХ ПРОЧИТАТЬ И УЗНАТЬ О ВСЕХ ЛИНИЯХ – ПОЗДРАВЛЯЮ – не всем такое удается с Вашим стажем пребывания в нашей породе!!! Не могли бы мне посоветовать литературу, в которой я могла бы ознакомиться с этими сведениями? До сих пор старалась оценивать все своими глазами, но, оказывается, кто-то книгу издал о недостатках и пороках в разных линиях Автора не подскажете - Буду очень, очень благодарна. В породе я действительно человек новый, 10 лет -не срок , но разведением собак занимаюсь уже лет 25 Своими глазами-идеальный вариант- но, извините, столько не живут Книжку-не посоветую, но, как кинологу-эксперту с таким огромным стажем как у Вас, Инна, не могу не напомнить-для определения пороков и достоинтств какой-либо линии используется тесный инбридинг, тут, как говорится "выпловет все г-но", которое в данной линии заложено -и, как Вы выразились в "Вашей породе" -это единственный шанс узнать-как на самом деле обстоят дела , потому как (нет, дальше продолжать не буду ), способ рискованный, но оправданный.
сабина: Наталья Карпова пишет: но, как кинологу-эксперту с таким огромным стажем как у Вас, Инна, не могу не напомнить-для определения пороков и достоинтств какой-либо линии используется тесный инбридинг, тут, как говорится "выпловет все г-но", которое в данной линии заложено У Вас ,наверное, много такого выплыло.
сабина: Alexander пишет: Наталья Карпова пишет: quote: но Вам, Инна, по этому поводу я сказать ничего не хочу Опс приехали! "Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам Военной Тайны, потому что такое уж у него твердое слово." Дал слово - держи его крепко, не выдавай под пытками - ВЕРНО !
сабина: Инна Эстрина пишет: Ну а, в общем, Ваши слова похожи больше на саморекламу, поскольку нет ни одного заводчика или владельца собаки, который хотел бы иметь собаку с недостатками или щенков с пороками. А тот, кто провозглашает идеальность своих собак… увы, носит БОЛЬШИЕ МУТНЫЕ ОЧКИ… НО ТЕМА ЭТА ПОСВЯЩЕНА НЕ ТОМУ, ЧТО МЫ БЫ ХОТЕЛИ, А ТОМУ, ЧТО МЫ ИМЕЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ! Иногда эти мутные очки мешают разглядеть неправильный прикус собственных собак, их же скошенный короткий круп, размет , широкий лоб у чемпионки. А также мутные очки мешают пощупать яйца собственному щенку перед выставкой, да Наталья Карпова? Ах нет, здесь молодой заводчик проявляет принципиальность и честность. Нечего скрывать крипторхов в линии , если уж родился крипторх в питомнике, зачем его скрывать от зрителей и экспертов. Молодец Наталья Карпова- Вы честная женщина ! И справедливая. Потому что нечего носы на выставках красить ! ВООТ !
Наталья Карпова: сколько внимания -спасибо тему еще не переименовали?? сабина пишет: Иногда эти мутные очки мешают разглядеть неправильный прикус собственных собак, их же скошенный короткий круп, размет , широкий лоб у чемпионки. есть у меня одна такая , правда не "из Дома Карповой" и несмотря на прямой( который, кстати в стандарте) прикус-одна из самых любимых - а Вы бы тоже посоветовали резинку поставить?? сабина пишет: Нечего скрывать крипторхов в линии , если уж родился крипторх в питомнике, зачем его скрывать от зрителей и экспертов. Вы советуете скрывать? -так все делают в "вашей породе"?? все "очки" виноваты Вы тоже, наверное, усмотрели "рекламу" моих собак- не подскажите-где именно?? (цитате буду благодарна)
полная версия страницы