Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Южно-русская (Степная) борзая » Ответить
Южно-русская (Степная) борзая
Инна Эстрина: Вчера заходила на форум БИК и нашла очень интересную тему. На форуме БИК все уже выссказали свое мнение, а интересно узнать мнение посетителей нашего форума о южно-русской (степной) борзой..., ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ЮЖНО-РУССКАЯ (СТЕПНАЯ) БОРЗАЯ?
TDEDKOVA: Сосед пишет: Так что первоисточник, это происхождение, причем чистокровное, а это как минимум 8 колен родословной. Ну,это мы опять в словоблудие впадаем. Чистокровность- понятие раскрывается самим происхождением слова. Чистые крови, крови без прилития чужой( в нашем случае другой породы) крови. До, не так уж и далекого, времени, у знаменитой ахалтекинской породы лошадей ( которые кстати относятся к чистокровкам)вообще не существовало родословных как таковых, но происхождение их передовалось из уст в уста до 16 колена их владельцами. Это называется народная селекция и она существовала и существует у многих народов. Поэтому чистокровная собака может и не иметь родословную, но быть абсолютно чистопородным животным. Это вовсе не значит, что я за разведение собак без родословных. Как раз наоборот. Для правильного развития породы необходим целый комплекс зоотехнических мероприятий, определяемый селекцией. Поэтому я и говорю о том, что надо не мешать работать людям, которые хотят заниматься этой породой.
Сосед: TDEDKOVA пишет: ахалтекинской породы лошадей ( которые кстати относятся к чистокровкам)вообще не существовало родословных как таковых, но происхождение их передовалось из уст в уста до 16 колена их владельцами. Это называется народная селекция и она существовала и существует у многих народов. Вы опять божий дар с яичницей путаете. Ахалтекинцу, как породе лет тысячилетия насчитывается. Старше Арабской. И уже столетия их родословная пишется на бумаге. Так что это сравнение не подходит, бумага ценилась во времена рождения породы, порой дороже самой лошади. Как сами понимаете степняки появились в период когда бумага уже так не стоила, а стоила копейки в прямом смысле. Так что лишние слова не уместны, доводы слабые. ВПКОС 2000г был выпущен с большими ошибками, по всем породам, по РПБ владельцы отстояли своих собак и года рождения и происхождение. Издание уже не централизованное, а можно сказать "самострочное". И по жалобам снималось с продажи, до внесения изменений по замечаниям. Думаю что на ошибки в степняках, просто не кому было обратить внимание. Или по вашему они дипломы получили лет эдак в 30-ть. Даже для человека поздновато
TDEDKOVA: Сосед пишет: Если перечитать пост клуба "Простор", то они там и ответ дают, только по той причине, что был открыт железный занавес, и стал возможен привоз собак из-за границы с безупречным, чистокровным, а скорее высоко кровным происхождением, с родословными ужодящими до 1800гг. Они и позволили поднять породу на достойный уровень. Ну, я честно говоря, очень рада,что вернулись к псовым. Мне тема о них гораздо ближе. Но они помещена в другом разделе, который я и читаю-то с большим удовольствием. Но и тут отвечу. Это конечно здорово,что "Они и позволили поднять породу на достойный уровень?" Но, возможно не кажется ли Вам, что кроме русской псовой борзой мы еще получили и "barzoy"- тип собак. И не подскажите ли откуда вдруг появился у нас такой порок, как круглая кость? И, если Вам, не трудно, давайте переместимся с ответвми " если оглянуться назад".
Сосед: TDEDKOVA пишет: И, если Вам, не трудно, давайте переместимся с ответвми " если оглянуться назад". Можно и переместится, но могу ответить и здесь. Знаю в лицо практически весь импорт поступивший в Россию, и не у кого из них не имел круглой кости. Вот только собак привезенных Громовым из Германии после войны лицезрел только на фотографиях. Да и собак с круглой костью, видеть хоть в каком-то мало-мало пугающем количестве встречать не доводилось. А штучный товар, всегда не в счет. Он породу не делает.
TDEDKOVA: Сосед пишет: Вы опять божий дар с яичницей путаете. Ахалтекинцу, как породе лет тысячилетия насчитывается. Старше Арабской. Нет-нет, конечно Божий Дар, это Божий Дар. А яичница- она и есть блюдо из яиц. Здесь я опять- таки с Вами согласна. И, очень радует меня, что ахалтекинцы Вам не чужды : таки чистокровками признаете. И наличие степняков рождения 60 и 65 годов признаете. Ну, думаю, почкование это опять словоблудие, также как и "по вашему они дипломы получили лет эдак в 30-ть. Даже для человека поздновато". Хотя для человека 30 лет прекрасный возраст... А вообще мне хотелось бы привести Вам следующую цитату. Я сейчас с ней очень созвучна." В скуке, когда весь день сидя против тушечницы, без какой - либо цели записываешь всякую всячину, что приходит на ум, бывает,что такого напишешь,- с ума можно сойти"
TDEDKOVA: Сосед пишет: Да и собак с круглой костью, видеть хоть в каком-то мало-мало пугающем количестве встречать не доводилось. А штучный товар, всегда не в счет. Он породу не делает. Не даете Вы мне, драгоценный мой собеседник, совсем работать. Сижу тут у компа, и только- только собираюсь уйти на мои рабочие сайты, ан нет, "азартный парамоша! во мне просыпается и снова возвращаюсь к беседе. Мои мысли по поводу круглой кости основаны на том, что и на Западе , по моим ощущениям, не всегда придерживались чистопородного разведения. Другое дело ,что приливалась кровь очень осознанно, со знанием дела и в родословных это естественно не отражалось. Таким образом и появились у нашей русской псовой потомки с круглой костью. А еще есть традиционный для многих питомников Америки тип высокопередых собак, который стал проявляться и у нас. Появились собаки с головами " по корпусу", а иногда и совсем уж не по корпусу. Появляються отдельные экземпляры с нетипичной псовиной. Это так сказать отголоски. Это совсем не означает, что я не вижу того движения породы вперед, которое несомненно произошло. Но, мне кажется, что сейчас для русской псовой, наступили непростые времена. И очень важно осознать это и проанализировать, чтобы дальнейшее развитие породы было успешным. Пути развития породы разрабатываются только коллективно, а у нас сейчас и полной уверенности в действующем стандарте нет. В РКФ видимо действует от 2006 года, но я нигде не нашла текста, кроме как на сайте ФЦИ - стандарт ФЦИ. Понятно только с положением в охотничьем собаководстве. На данный момент действует Стандарт от 1980 года. А что же со стандартами свех последующих лет, вплоть до 2001 года? Так никем и не принятого?
Сосед: TDEDKOVA пишет: моим ощущениям, Уверяю вас, это только ощущения. Закон о правах потребителей, там действует очень давно. И судебная практика прочная в этом вопросе. Мы в этом пока в начале пути. Так что такие эксперименты, стоили бы владельцу любого питомника, больших денег и дурной славы, а то и тюремного заключения. Сами понимаете, таких экспериментальных щенков из дома, как понимаете, лет 30-40 как минимум выпускать нельзя, так или иначе проявится. А кому так много времени отпущено в этом мире, ведь с пеленок такими делами еще ни кто не занимался. Так что время дорого, эксперимент того не стоит. Так что думается все описанные и не желательные признаки, вылезают в нашем борзоводстве, от тех собанек ("борзых"), что по ссылке Тамары Лязгиной. А недостатки как высокопередость описывались еще и Челищивым, дошедшие описания собак конца 19 века. Так что экстерьерные недостатки как были, так и встречаются до селе. Бороться с ними надо по возможности.
Лязгина Тамара: TDEDKOVA Татьяна, только что разговаривала с Ладой Пономаревой, она передает Вам большой привет от себя и от своих степных . На счет перспективного плана TDEDKOVA пишет: я бы могла только посоветовать Национальному Клубу этой породы действуя согласно правилам зоотехнии, составить планы (перспективный и текущий) мероприятий, составить должным образом пояснительные записки и обратиться в государственные структуры, а также в кинологические структуры для выделения денежных средств, необходимых для планового развития данной породы. Вы обсолютно правы. Последние годы работа со степными в России проводится в тесном взаимодействии с Центральной племенной комиссией РФОС и с Кинологическим советом Росохотрыбаловсоюсоза. Несмотря на участие этих структур помощь и совет компетентного специалиста всегда принесет пользу. Большое спасибо. От себя могу сказать, что из Ваших постов я узнала много полезного и интересного. Спасибо.
Лязгина Тамара: Брюсов Глеб пишет: Другое дело, порода не зарегистрирована в РКФ. зарегистрирована номер 507
Вика: Лязгина Тамара пишет: Последние годы работа со степными в России проводится в тесном взаимодействии с Центральной племенной комиссией РФОС и с Кинологическим советом Росохотрыбаловсоюсоза. Несмотря на участие этих структур помощь и совет компетентного специалиста всегда принесет пользу. Большое спасибо. От себя могу сказать, что из Ваших постов я узнала много полезного и интересного. Спасибо. Тамара, Вы так живо и трепетно о степных борзых, а у Вас степная борзая?
Эльвира Романенкова: Лязгина Тамара пишет:зарегистрирована номер 507Это как понимать?
Лязгина Тамара: Вика пишет: Тамара, Вы так живо и трепетно о степных борзых, а у Вас степная борзая? Нет у меня русские борзые. Эльвира Романенкова пишет: Это как понимать? А как по другому объяснить? В реестре пород зарегистрированных в РКФ южнорусская степная борзая числиться под номером 507.
Тамбовский Волк: Лязгина Тамара пишет: В реестре пород зарегистрированных в РКФ южнорусская степная борзая числиться под номером 507 А в Государственном реестре животных на сайте Госсорткомиссии РФ под № 9358248 click here А ахалтекинцы в этом же реестре под № 9353089 click here
Эльвира Романенкова: Лязгина Тамара пишет:В реестре пород зарегистрированных в РКФК моему стыду, ничего не знаю о таком реестре. Не расскажете поподробнее? А другие борзые какие номера имеют? Например, РПБ? Или где с этим реестром можно ознакомиться?
Сосед: Тамбовский Волк пишет: А в Государственном реестре животных на сайте Госсорткомиссии РФ под № 9358248 Уважаемый Тамбовский волк, извините что пытаюсь сделать вас более любознательным, а соответственно умеющим анализировать. Данный реестр был создан в 1993 году, отсюда и первые цифры, поэтому Ахалтекинца ставить на одну ступеньку с собакой сомнительного происхождения просто АБСУРД. Давайте уважать историю и непревзойдённую чистокровность Ахалтекинца. А данная "порода" собачек внесена туда, уже по предоставлению МООиРа именно в 1993 году. Как понимаете МООиР это московская организация основной деятельностью которой не является кинология, а тем более за другие регионы ответственности не несет да и сведения не собирает. На подачу этих данных не осмелились не Росохотрыболов союз, не РФОС. Организации с общероссийским статусом. Так что думаю что к данной "породе" явно приложена рука питомника ИЭМЭЖ. По недогляду, там такие эксперименты ставились, а родословные не всегда выдавались. Тем более что питомник давно был отдан на откуп, человеку очень доброму, но без грамотному. Между словами любить и понимать (знать) не всегда можно поставить знак = А здесь поле деятельности просто необычайно широко. И опять безразборные девяностые
Аюшка&Аким: Вопрос НЕ В ТЕМУ (к компетентным дамам и господам): Скажите пожалуйста кто (организация) официально имеет право (лицензия, сертификат) на племенную деятельность в сабаководстве в России? Не разслышала, что РКФ не имеет права племенной деятельности. Думала РФОС. Однако прочитанное выше указывает на несколькое иное отношение к племенному разведению отделения данной организации (следоватеольно и самого РФОСа). Действительно КТО же в России (к слову и за рубежом) заведует/курирует/занимается племенным разведением собак? Складывается впечатление, что всяк делает что хочет в свете собственного видения породного разведения. Это истина?
Инна Эстрина: Аюшка&Аким пишет: Складывается впечатление, что всяк делает что хочет в свете собственного видения породного разведения. Это истина? А что было раньше, Мачеварианов, Ермолов, Вальцов, Озеров, ВК Н.Н. и многие другие, над ними что организация какая-то довлела? Они всяки сами породу ковали, в зависимости от своего ЛИЧНОГО видения. У них не было даже зависимости племенной деятельности от получения оценки на выставках...
Тамбовский Волк: Инна Эстрина пишет: А что было раньше, Мачеварианов, Ермолов, Вальцов, Озеров, ВК Н.Н. и многие другие, над ними что организация какая-то довлела? Эдак мы снова в фамильные породы скатимся
Инна Эстрина: Тамбовский Волк пишет: Эдак мы снова в фамильные породы скатимся А, что... лучше в Лысенковский коммунизм?
Тамбовский Волк: Инна Эстрина пишет: А, что... лучше в Лысенковский коммунизм? Знаете, Инна, есть хорошая поговорка: "Хрен не слаще редьки"
полная версия страницы