Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Южно-русская (Степная) борзая » Ответить
Южно-русская (Степная) борзая
Инна Эстрина: Вчера заходила на форум БИК и нашла очень интересную тему. На форуме БИК все уже выссказали свое мнение, а интересно узнать мнение посетителей нашего форума о южно-русской (степной) борзой..., ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ЮЖНО-РУССКАЯ (СТЕПНАЯ) БОРЗАЯ?
к-б "ПРОСТОР": Брюсов Глеб пишет: Я писал о том, что видел. У меня есть все тома ВПКОС TDEDKOVA пишет: то надо слазить на антрисоли и "подать в студию" свой"приз". Более того, не надо Татьяна, слазила, не поленилась! Нету-ти там таковых, как юхнорусская (степная борзая), а вот хортые действительно есть. И кто же может говорить, не имея ни какого документального подтверждения, что эти собаки из поколения в поколение разводились по каким-то правилам ( придерживание определенного породного направления подтвержденное рабочими качествами) Так что Татьяна это вы не слышите, то о чем говорят все эти документы. Та ссылка что дала Тамара Лязгина указывает на собак до 50 года, сколько лет с тех пор прошло. Смелюсь напомнить 57 годиков. И больше упоминаний нет. А если вы внимательно еще и посмотрите на представленные фотографии, то наверно сможите прейти и к другому выводу. Там и РПБ больше похожи на выборзков. Смотреть на них слезы , да и только. Это наследие оставленное истреблением породы порямым способом, и горе генетиками. Слава богу и хвала тем, кто все же смог сохранитьРПБ в ее естественном виде путем иногда очень жесткого родственного разведения, привозом импортных производителей, сохранивших крови великих старинных охот. А то что было, более разбавлено всякими разными борзо и не борзо собаками и считалось степняками. Часть из них явно ушли в хортые. Этот матерьял убедил нас в том что данная так называемая "порода" ни когда не разводилась направленно. А получалось, что получалось при скрещевании борзых и всяких разных. TDEDKOVA пишет: а то Тамара представляет данные, добытые ею в "честом поиске", Томочка, ты умница! Присоединяюсь. Спасибо Тамара!!! Представленный тобою материал, убедил полностью что все они просто выборзки, в той или иной степени. Для меня вопрос исчерпан. Раньше этот вопрос просто не занимал внимание, а теперь укрепилась уверенность, в том что этот вопрос его и не стоит. Как пример могу привести породу Московский водолаз. Был когда-то даже популярен. Стандарт, все дела, выставки, титулы, степени по ОКД и ЗКС. И где эта порода !??? Ушла в небытие, как очередной генетический брак. Потеряв доброту и общее доверие ко всем людям, что помогает Ньюфу действительно быть прекрасным спасателем на воде, но мешало Московскому водолазу (недоверие к посторонним а иной раз агрессивность унаследованная от кавказов). Хотя внешнее сходство с прорадителем Ньюфом было, даже пятна на языке. И до 1980 года эта порода четко существовала. И браво тем, кто занимаясь служебными породами, не вернулся к тому "прожекту" Не бывает все в одном флаконе, как в шампуне. Очередная прожектерская лабуда. И все эти действия советской "генетики" были направленны на утопические планы, о том, что бы затрат на содержание было меньше (впомогательного и продуктивного животноводства), а отдача была больше. Это и опыты Мичурина, Лысенко и им подобным. Я уж думала, что этот страшный сон для нашей страны миновал. Ан нет! Есть еще последователи.
к-б "ПРОСТОР": Если генетиков и селекционеров горячей советской поры еще понять как-то можно. Ведь восстановить РПБ в ее историческом виде задача была очень и очень не легкая, жили за глухим железным занавесом. А по настоящему кровных собак было еденицы, то изобрести новую пролетарскую, а не буржуазную борзую было раз плюнуть. И рапортовать Родине об успешном выполнении (что нам вековой опыт буржуазии) мы и сами с усами. Каждому охотнику по борзой. И стандарт утвердили в 1951 году, хотя глядя на фотографии по ссылке лишний раз убеждаешся что все они разные, иной раз почти до противоположности.
Первоборзой: Брюсов Глеб пишет: В первых томах ВРКОС есть единственная эта персидская борзая. Иных борзых, кроме псовых, там нет. Я говорю про издания 1954(1 том) и 1956(2 том) годов, и никуда оттуда информация не исчезала. Её просто никогда там не было. Вот и я про тоже. к-б "ПРОСТОР" пишет: Если генетиков и селекционеров горячей советской поры еще понять как-то можно. Ведь восстановить РПБ в ее историческом виде задача была очень и очень не легкая, жили за глухим железным занавесом. А по настоящему кровных собак было еденицы, то изобрести новую пролетарскую, а не буржуазную борзую было раз плюнуть. И рапортовать Родине об успешном выполнении (что нам вековой опыт буржуазии) мы и сами с усами. Каждому охотнику по борзой. И стандарт утвердили в 1951 году, хотя глядя на фотографии по ссылке лишний раз убеждаешся что все они разные, иной раз почти до противоположности. РЕСПЕКТ!
TDEDKOVA: Друзья мои, но нельзя же так горячиться! И ,конечно, опять- таки давать неверные сведения. Зачем?! Видимо в вашу задачу не входит провести независимое исследование. Основная задача, складывается такое впечатление,это потешить свое самолюбие, свою правоту. Я тоже являюсь поклонницей русской псовой, и для меня нет прекраснее породы. Но, это ведь не повод, зачеркнуть существование другой. Привожу вам данные по первой записанной в племкнигу собаки породы южнорусская степная по номером 1/бс. Летка, красная,р.27.02.00 от Тарзана Евглевского и Галки Евглевского. Экст.: 3 отл.,д.2-2,2-3ст. Вл. Богданов В.Д. Ставропольский край. Есть и следующие номера, достаточно поработать с материалами, вложить свой труд в эту работу. И давайте подведем итоги: 1. На 1 января 2008 года поголовье этой породы собак есть -в определенных промысловых районах России -в Москве, Ленинграде, Курске -в Беларуси, на Украине. 2. На породу имеется утвержденный стандарт 3. Ведется племенная книга. 4. Собаки данной породы участвуют в выставках, выводках, полевых мероприятиях. Таким образом данная порода полностью отвечает академическому определению понятию породы. А именно"породой называется достаточно большая группа животных, которую можно разводить, не прибегая к вынужденному родственному спариванию, связанных общностью происхождения и отличающихся характерными особенностями типа и продуктивности ( в данном случае продуктивностью являются полевые качества), которые поддерживаются и развиваются трудом человека в определенных природных и хозяйственных условиях." и далее по тексту:" Первоначально древние породы складывались в результате бессознательного отбора, человек оставлял для использования и размножения относительно лучших, более удовлетворяющих его потребности животных..." Это определения из зоотехнических матерьалов, посвященных вопросам пород и породообразования ,группы ученых, составителями которых являлись академик ВАСХНИИЛ Л.К. Эрнст, профессор А.П.Бегучев, профессор Д.Л. Левантин. О том как совершенствовать породу говорит наука селекция. Поэтому я бы могла только посоветовать Национальному Клубу этой породы действуя согласно правилам зоотехнии, составить планы (перспективный и текущий) мероприятий, составить должным образом пояснительные записки и обратиться в государственные структуры, а также в кинологические структуры для выделения денежных средств, необходимых для планового развития данной породы. Мы все конечно люди творческие, но успешная селекционная работа ,кроме гениальности, подразумевает еще и планомерность. Более того требования ФЦИ для регистрации пород очень четки и их можно считать кратко выраженным определенным этапом работы с породой. Так что все предельно ясно. Работа. Работа и еще раз работа. А все наши дискуссионные эмоции - только эмоции. " А караван вперед идет"
Мелкотравчатый: TDEDKOVA пишет: Я привела данные о персидской борзой, как о поразившей меня информации потому, что 1. порода звучит не как салюки, а как персидская борзая, 2- то, что эта порода принадлежала "Красной звезде" Ни чего удивительного, т.к. эти собаки были известны именно как персидская борзая...
Мелкотравчатый: А можно получить ответ на долго мучающий меня вопрос? С завидной периодичностью пользуюсь различными поисковыми системами интеренета, так вот инфа от туда к сожалению сылку дать не могу, т.к. не сохраняла: с какого перепугу щенок ЮР борзой стоит ТЫСЯЧУ ? или $???!!! Если принципиально, то найду ссылку специально
Сосед: TDEDKOVA пишет: Привожу вам данные по первой записанной в племкнигу собаки породы южнорусская степная по номером 1/бс. Летка, красная,р.27.02.00 от Тарзана Евглевского и Галки Евглевского. Экст.: 3 отл.,д.2-2,2-3ст. Вл. Богданов В.Д. Ставропольский край. Ну слава богу хоть одна нашлась, а как размножается, путем почкования? А родословную до какого колена проследить можно, с подтверждением чистокровности предков. А то любителей писать их на пеньке много было, да с системой РКФ вымерли как мамонты А здесь просто поле не паханное, для личного творчества TDEDKOVA пишет: А все наши дискуссионные эмоции - только эмоции. " А караван вперед идет" Да пущай себе идет, только как бы не зашел в стоило овцебыков А в отношении эмоций вы не правы, вот если бы эта тема была в разделе ЮМОР-4, то эмоций было бы море, и так насмешили. А дискуссия всегда дело полезное, нужное. Но вы к сожалению не убедительны. Когда провал более полувека, откуда взялась рожденная в 2000 году. Ни как путем клонирования. Но у бедной овечки Долли, как-то судьба не сложилась. Извините за черный юмор, но большего этот вопрос не заслуживает. Чем дальше в лес, тем больше вопросов остается без ответа.
Брюсов Глеб: да с системой РКФ вымерли как мамонты Ну вот тут не все так очевидно. Ведь эркаэфовка не имеет многоколенки, не так ли? Другое дело, порода не зарегистрирована в РКФ. Но если сильно постараться, а потом пара каких-нибудь экспертов даст ринговую оценку, и вперед за родословной, а будут ли там родители - не так уж и важно. Если я не прав, поправьте...
Мелкотравчатый: И очень хотелось бы получить озвучку вот этому объявлению: Здравствуйте все! Не нужны ли кому очаровательные 4-месячные щенки южнорусской степной борзой собаки? (их двое). (Девочки, окрас: одна рыжая, вторая белая). Бесплатно! Когда-то символом России считалась именно эта порода! Щенков двое, остальных пристроили - этих никак не можем. Мать: родословные РКФ (российской кинологической федерации), а также МООИР (Московского общ-ва охотников и рыболовов). Отец: родословная утеряна охотниками в степи. Если не удастся пристроить, то они будут отданы казакам-охотникам в степи, где продолжительность их жизни не превышает 4 года. Потом собака уже не может нормально бегать за зайцами, и ее пристреливают. 1. если была родословная, о есть клеймо, по нему и еще некоторым данным восстанавливается родословная - так почему этого не сделали? 2. как вязали суку с кобелем без родословной? 3. и почему вдруг бесплатно? Задалась вопросом. т.к. это сообщение прочла после заявки на 1000$ Вот ссылка на объявлеие: http://www.1001doska.ru/mess-495562.html Увы, но похоже, что страница устарела и пропала с предыдущим объявленим
Сосед: Брюсов Глеб пишет: Ну вот тут не все так очевидно. Ведь эркаэфовка не имеет многоколенки, не так ли? Другое дело, порода не зарегистрирована в РКФ. Но если сильно постараться, а потом пара каких-нибудь экспертов даст ринговую оценку, и вперед за родословной, а будут ли там родители - не так уж и важно. Если я не прав, поправьте... Глеб, дело в том что система РКФ имеет большую базу по породам, родословные действительно на бумаге 3-х коленки, но по базе данных значительно шире. А с этой породой, на которую, информации нет, действительно пока делай что хочешь, компьютер пока проглотит. По этой причине и говори и пиши пока, что бог на душу положит, поле не паханное. Но когда база заполнится, то уже ни-ни. не сможешь. По этой причине среди преждних "писак" по РПБ (база изначально была большой) и выявились Лозинские и еже с ними. И были лишены всех прав по РКФу. А собаки ранее имеющие писанные на пеньке родухи. остались без оных. Или с первичкой (происхождение не известно).
Сосед: Мелкотравчатый пишет: Отец: родословная утеряна охотниками в степи. А родословная-то, что в степи делала!!!??? Зайцев ловила Администратор, перенесите это сообщение в тему юмор, ну очень смешно
TDEDKOVA: Мелкотравчатый пишет: Ну слава богу хоть одна нашлась, а как размножается, путем почкования? Это нашлась не одна, а номер один. За номером один следует номер 2 и т.д. Ну, почему ж Вы так не хотите вместо блудословия заняться чтением соответствующих документов!? И еще хочу напомнить, что в ВПКОС записывались (ются )только собаки по представлению областных ООиР, при наличии диплома и оценки экстерьера. Так что, те собаки, которые не соответствовали этим требованиям или данные на которых не были представлены районными ОиР а областные, в ВПКОС не попали. а по кол-ву номерных собак - милости прошу к первоисточнику.
Мелкотравчатый: TDEDKOVA пишет: Мелкотравчатый пишет: цитата: Ну слава богу хоть одна нашлась, а как размножается, путем почкования? Это нашлась не одна, а номер один. За номером один следует номер 2 и т.д. Ну, почему ж Вы так не хотите вместо блудословия заняться чтением соответствующих документов!? И еще хочу напомнить, что в ВПКОС записывались (ются )только собаки по представлению областных ООиР, при наличии диплома и оценки экстерьера. Так что, те собаки, которые не соответствовали этим требованиям или данные на которых не были представлены районными ОиР а областные, в ВПКОС не попали. а по кол-ву номерных собак - милости прошу к первоисточнику. Извините, но я такого не писала!!! Исправьте ник!
TDEDKOVA: ПРОСТОРпишет: Так что Татьяна это вы не слышите, то о чем говорят все эти документы. Та ссылка что дала Тамара Лязгина указывает на собак до 50 года, сколько лет с тех пор прошло. Смелюсь напомнить 57 годиков. ВЫ не правильно поняли! До 50 года сведений о степняков нет. Еще раз убедительно прошу Вас не восстанавливать по памяти данные ВПКОС, а перелистать тома и сделать выборку. Тогда Вы поймете, что первая ( но не последняя запись) относится к собаке 1960 года рождения. Данные о ней я привела полностью. Так что это Ваше ( приведенное выше)- Ваше лукавство.
Сосед: TDEDKOVA Я удивляюсь вашей логике. Вас спрашивают, откуда они взялись, в 2000г, если начиная с 1952 по 1986 год их там не было. И скажите на представленных фотографиях, и представленном стандарте, которая из собак соответствует стандарту. И как далеко прослеживаются их родословные, что может подтвердить их чистокровное разведение???? А ваши словестные упражнения, по поводу что в ВПКОСе и на основании чего записывается здесь не уместны. Где все эти основания были на протяжении полувека? И откуда взялись сейчас? Так что первоисточник, это происхождение, причем чистокровное, а это как минимум 8 колен родословной. А тут в степу потеряна Более, чем смешно. Не находите!?
TDEDKOVA: TDEDKOVA пишет: Там и РПБ больше похожи на выборзков. Смотреть на них слезы , да и только. Это наследие оставленное истреблением породы порямым способом Полностью согласна с Вами. Фотографии собак из первого тома совершенно отличны от большинства образов современных псовых.А это, кстати, были на тот момент лучшие экземпляры. Но ведь сейчас псовые выглядят так потому, что колосальное колличество людей ( и Вы в том числе) совершенствовали эту замечательную породу. Почему же Вы отказываете степнякам в такой же судьбе?
TDEDKOVA: Мелкотравчатый пишет: Извините, но я такого не писала!!! Исправьте ник! Даже и не знаю как исправить! Это " чудеса техники" и наверное ее же протест. Могу исправить только словестно - это действительны не Ваши слова. А вот по поводу объявления... Даже не знаю что и сказать...Может путаница какая?
Сосед: TDEDKOVA Если перечитать пост клуба "Простор", то они там и ответ дают, только по той причине, что был открыт железный занавес, и стал возможен привоз собак из-за границы с безупречным, чистокровным, а скорее высоко кровным происхождением, с родословными ужодящими до 1800гг. Они и позволили поднять породу на достойный уровень. А откуда возьмутся степняки, с родословными хотя бы до 1950 г.р.???
TDEDKOVA: Сосед пишет: Я удивляюсь вашей логике. Вас спрашивают, откуда они взялись, в 2000г, если начиная с 1952 по 1986 год их там не было. Пожалуйста еще раз перечитайте о степняках записанных под номером 1 и 2 в ВПКОС( выше по тексту). Это суки рождения 60 и 65 года.Хотя наверное по второй я данных не дала. Ее звали Пальма, вл. Бойко М.Я. Ростовская область. Таки были ведь?! Одно могу посоветовать- изучайте ВПКОС.
Сосед: TDEDKOVA пишет: Это суки рождения 60 и 65 года Я и говорю, почкуются И вы не задавались вопросом, что родились они в 1960 и 1965, а попали в ВПКОС только в 2000г. Долгожители получаются
полная версия страницы