Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Южно-русская (Степная) борзая » Ответить
Южно-русская (Степная) борзая
Инна Эстрина: Вчера заходила на форум БИК и нашла очень интересную тему. На форуме БИК все уже выссказали свое мнение, а интересно узнать мнение посетителей нашего форума о южно-русской (степной) борзой..., ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ЮЖНО-РУССКАЯ (СТЕПНАЯ) БОРЗАЯ?
Сосед: Это выдержка из Большой Советской энциклопедии Русская степная борзая, южнорусская степная борзая, порода охотничьих собак из группы борзых. Выведена в СССР в степных областях юга РСФСР на основе крымских, кавказских и среднеазиатских борзых. По экстерьеру сходна с русской псовой борзой, но мельче. Высота в холке кобелей 62—70 см, сук 59—67 см. Шерсть короткая, прямая, жёсткая; окрас разнообразный.
Сосед: Стандарт Основные породные признаки. Собака выше среднего роста, крепкого сухого типа конституции. Высота в холке кобелей - 62 - 70 см, сук на 3 см меньше. Высота в крестце, как у кобелей, так и у сук может быть равной или на 1 - 2 см ниже, чем в холке. Индекс растянутости у кобелей около 102, сук до 104. Тип поведения - уравновешенный, подвижный. Хорошо развита зрительная реакция. Типичный аллюр до подъема зверя - мелкая рысь, даже шаг, при преследовании зверя - карьер. Окрас собаки белый, черный, красный, половый всех оттенков, сплошной или пегий, тигровый. Допустим крап в тон окраса. Возможна мазурина на морде, ушах, чернота на нижних частях конечностей. При всех окрасах возможны подпалины красноватого или сероватого тона. Структура шерсти. Остевой волос прямой, несколько жестковатый, длиной от 2,5 см летом до 4,5 см зимой, покрывает весь корпус, на голове и передней стороне ног несколько короче. На ушах и по низу правила удлинен, а на тыльной стороне бедер небольшие очесы. На лапах между пальцами пробивается жесткий волос, образующий короткую щетку. Подшерсток зимой густой. Кожа плотная, тонкая, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки и складок. Мускулатура сухая, очень хорошо развитая, особенно в бёдрах. Костяк крепкий. Голова и шея. Голова сухая, при осмотре сверху клинообразная, удлиненная, с умеренно широкой черепной коробкой. Теменной гребень не выдается. Затылочный бугор выражен умеренно. Переход от лба к морде плавный, слабовыраженный. Щипец заостренный, сжатый с боков, с прямой верхней линией или допустима небольшая горбинка. Мочка носа черная, но при общем светлом окрасе допустима кофейная. Губы тонкие, плотно, без отвислостей, прилегающие к челюстям. Уши средней величины, висячие, несколько оттопыренные на хряще. Посажены выше или на уровне глаз. Треугольные, но с тупо закругленными концами. Глаза большие, овальные, слегка навыкате, с косым разрезом век, темно-карие или карие, окаймленные темными веками при любом окрасе псовины. Зубы хорошо развитые, белые, сомкнутые в ножницеобразном прикусе. Шея сухая, поставлена высоко, слегка выгнута, округло сжатая с боков, длинная. Туловище. Грудь овального сечения, относительно широкая и умеренно глубокая, спущена почти до уровня локтей. Спина широкая, мускулистая, с хорошо выраженной холкой, почти прямая, несколько выгнута вверх. Поясница короткая, выпуклая, мускулистая. Круп широкий, покатый, между маклоками около 7 см. Живот подобранный, паха подтянуты. Конечности. Передние конечности длинные, при осмотре спереди - прямые и параллельные. Предплечья овального сечения. Угол плечелопаточного сочленения 100 - 110°, пясти удлиненные, слегка наклонные. Задние конечности сухие, костистые и мускулистые, с длинными рычагами, с хорошо выраженными углами сочленений, при осмотре сзади - прямые и параллельные. Расставлены широко и при спокойной стойке оттянуты назад так, что плюсны стоят почти отвесно. Лапы сводистые, овальной формы, с плотно сомкнутыми пальцами. Хвост длинный, саблевидный, но с обычно загнутым в кольцо концом. В спокойном состоянии собаки хвост опускают, а на ходу и при возбуждении держат немного выше спины. При скачке он свободно вытянут, часто распрямлен. Южно-русская борзая является местной породой собак степных областей юга РСФСР. Порода образовалась от восточных вислоухих борзых - туркменских, киргизских и частично хортых. На эту породную группу стандарт был принят в 1951 году. Но точно не могу сказать, в каком году он был ликвидирован (отменен), в связи с отсутствием представителей породы, кажется в каком-то 90-ом. Попытаюсь найти по данному вопросу материалы.
Сосед: Мало кто знает, что стандарт на южнорусскую (степную) борзую отменен в феврале 1992 года 'решением последнего в истории заседания Всесоюзного кинологического совета. Ввиду, так сказать, отсутствия самой такой породы. Сразу после этого Всесоюзный совет, как незадолго до этого Советский Союз, перестал существовать; его протоколы не были размножены и, возможно, утеряны. Остались тайнами для широкой кинологической публики и многие его решения. И до сих пор кочует из сборника в сборник стандарт на южнорусскую борзую. Упоминается она и в различных положениях и постановлениях РФОС и Росохотрыболовсоюза по охотничьему собаководству. Но начнем по порядку. Информации по этой породе очень мало. Из-за скудности данных нам пришлось обращаться по большей части к воспоминаниям ветеранов-кинологов и бывалых борзятников. Более всех мог бы поведать о южнорусских борзых известный эксперт кинолог К М Эсмонт. Он был, пожалуй, самым большим популяризатором и знатоком этой породы. Но Эсмонта, к сожалению, уже нет. Необычные вислоухие борзые попали в поле зрения кинологов после Великой Отечественной войны. Они встречались в степях и полупустынях Юго-Востока России на Северном Кавказе, в Ростовской области, в Прикаспийских районах. В экстерьере этих собак были заметны признаки восточных борзых и хортой. В связи с этим считалось, что они получились от смешения тазы, горской, крымской и хортой борзых. К сожалению, южнорусские (степные) борзые (или то, что ими называлось) уже лет пятнадцать не появлялись на выставках, и нам, как и прочим кинологам, за исключением редких ветеранов, приходится довольствоваться описаниями и фотографиями. Судя по ним, это борзые довольно «дворняжистого» вида и сильно смахивают на обычных выборзков, встречаемых зачастую у охотников. Но привлекали внимание незаурядные полевые качества этих вислоушек, особенно «железная» лапа, способная выдержать работу по любому грунту. Поэтому по инициативе некоторых кинологов в 1951 году был разработан и утвержден Главным управлением по охране природы, заповедникам и охотничьему хозяйству временный стандарт на породную группу «степная борзая». Уже с названием «южнорусская борзая» этот стандарт в 1963 году был уточнен комиссией Всесоюзного кинологического совета Главприроды МСХ СССР. Затем он этим же советом 30 ноября 1984 года был принят без изменений и переутвержден МСХ СССР 26 февраля 1985 года (Хотя в те годы южнорусские борзые уже практически исчезли). Как же должна выглядеть южнорусская (степная) борзая согласно этому стандарту? Рост и формат. 62 - 70 см для кобелей и на 3 см меньше для сук Индекс растянутости у кобелей около 102, а у сук около 104 Окрас. Белый, черный, тигровый, красный и половый всех оттенков, сплошной или пегий Допустимы красноватый или сероватый подпалы и крап в тон окраса Возможна «мазурина» - чернота на морде, ушах и нижних конечностях. Шерсть. На корпусе прямая, несколько жестковатая, длиной от 2,5 см летом и до 4,5 см зимой. На голове и передней стороне ног несколько короче. На ушах и по низу хвоста удлиненная, на тыльной стороне бедер небольшие очесы Подшерсток зимой густой На лапах между пальцами жесткая короткая щетка волос. Голова. Сухая, клинообразная, удлиненная, с умеренно широкой черепной частью Затылочный бугор выражен умеренно. Переход от лба к морде плавный, слабовыраженный Верхняя линия щипца (морды) прямая или с чуть заметной горбинкой Морда заостренная, сжатая с боков Губы тонкие, сухие. Уши. Средней величины, висячие, несколько оттопыренные на хрящах, посажены на уровне глаз и выше Треугольные, но с закрученными концами. Глаза. Большие, овальные, слегка навыкате, с косым разрезом век, карие или темно-карие. Мочка носа. Черная (для светлых окрасов допустима коричневая) Шея. Длинная, сухая, округло сжата с боков, слегка вытянутая, поставлена высоко Холка. Хорошо выражена Грудь. Относительно широкая, овального сечения, опущена почти до уровня локтей. Спина. Широкая, мускулистая, почти прямая, несколько выгнута вверх Поясница. Короткая, выпуклая, мускулистая. Круп.Широкий, покатый Ширина между маклаками около 7 см Живот. Подобран, пахи подтянуты Передние конечности. Сухие, прямые Угол плечелопаточного сочленения около 100-110 градусов Пясти удлиненные, слегка наклонные Задние конечности. Сухие, костистые и мускулистые, с длинными рычагами, с хорошо выраженными углами сочленений и, если смотреть сзади, прямые, параллельные, расставленные широко.При спокойной стойке оттянуты назад так, что плюсны стоят почти отвесно. Лапы. Сводистые, овальные, с плотно прижатыми друг к другу пальцами Правило (хвост) Длинное, саблевидной формы, но обычно на конце свернуто в кольцо.В спокойном состоянии опущено, на ходу собака поднимает его чуть выше спины. Главный отличительный признак этих борзых - висячие уши Во всем остальном они были довольно разнотипны Так, Эсмонт различал три типа. Первый - это не большие, легкие борзые ростом 63-66 см с узкой красивой головой, ушами в бурках и слабым убором на конечностях. Ну прямо тазы, на первый взгляд! Второй - тоже некрупные борзые, грубоватые, без убора и с более грубой псовиной. Здесь мы отмечаем меньше признаков восточной борзой и больше хортой. И третий - наиболее крупные, грубоватые, с более длинной и густой псовиной и слабо одетыми ушами. Здесь налицо влияние русской псовой борзой. Как видим, все три типа настолько различны, что впору их относить к разным породам. Однако, очевидно, что они замешаны на вислоухих восточных борзых. Мы бы сказали, что породы южнорусской борзой как таковой не существовало. Эти собаки вырождались довольно случайно. Бывало, что у проверенной в вязках пары хортых вдруг выкидывалась типичная южнорусская борзая (И это только подтверждает наше предположение, что у хортой довольно примешано крови восточных борзых ) И наоборот, у степных вислоушек нередко в помете получались совершенные хортяки. Зачастую однопометников относили к разным породам. Можно ли при таком раскладе считать южнорусскую борзую породой? Ее даже породной группой назвать сомнительно. На наш взгляд, эти собаки представляли собой продукт сложной метизации местных отродий борзых. Поэтому признаки их экстерьера были неустойчивы, собаки были очень разнотипны, и далеко не всегда они передавали свои рабочие качества и признаки экстерьера потомству. Кроме того, эти борзые всегда были довольно малочисленны. Это выдержка из статьи в Журнале "Охотничьи собаки" за 1999 год. Сама статья значительно больше.
Мелкотравчатый: Сосед пишет: Как видим, все три типа настолько различны, что впору их относить к разным породам. Однако, очевидно, что они замешаны на вислоухих восточных борзых. Мы бы сказали, что породы южнорусской борзой как таковой не существовало. Эти собаки вырождались довольно случайно. Бывало, что у проверенной в вязках пары хортых вдруг выкидывалась типичная южнорусская борзая (И это только подтверждает наше предположение, что у хортой довольно примешано крови восточных борзых ) И наоборот, у степных вислоушек нередко в помете получались совершенные хортяки. Зачастую однопометников относили к разным породам. Можно ли при таком раскладе считать южнорусскую борзую породой? Ее даже породной группой назвать сомнительно. В принцпе это подтверждается и сегодня. Ведь, глядя на фотографии собак, коих относят к степнякам http://stepnaya.newmail.ru/ именно такую картину и наблюдаем - лебедь, рак, да щука! Тут просматриваются явные и РПБ, тазы, хортяки, но смотрятся они, как вымески этих пород, е более. Одна девушка, с которой мы переписывались, очень брезгливо написала мне, что у степняков наибольшее родство с салюки, но никак не с тазы, на что я рассмеялась, отписав ей, что наверно в ее понимании Ростовская область и прочие прилегающие районы напрямую граничат с Аравийским полуостровом и именно по этой причине собаки не имеют в крови тазы А Ср. и Центральная Азия - это так, отодвинули к Питеру
Сосед: Мелкотравчатый Вы знаете, в принципе я сам совершенно данной породой, не заморочен. Весь материал мной просто скачено с интернета. Но так как приходилось видеть в жизни представителей так называемой "породы", то прочитал все это с определенной долей интереса. Выдержка из статьи журнала"Охотничьи собаки": На наш взгляд, эти собаки представляли собой продукт сложной метизации местных отродий борзых. Мелкотравчатый пишет: тут просматриваются явные и РПБ, тазы, хортяки, но смотрятся они, как вымески этих пород, е более. Полностью согласен с этими высказываниями о представителях данной "породы". Отсюда мое мнение такой породы нет. Потому что если взять историю породы "Черный терьер", то она значительно, за более короткое время, стала действительно породой, хотя собрана из очень разных собак. Прежде всего, что порода выводилась грамотными кинологами, с определенной целью, и ставились определенные задачи. А здесь кто в лес, кто по дрова И ни кто не ставит перед собой задачу, добиться хотя бы однотипности. А ловят они действительно не плохо, как и все встречаемые мною выборзки в регионах от Москвы до самых, до окраин Так что думаю о породе говорить еще очень рано, да и нужно ли!???
Лязгина Тамара: Сосед пишет: Так что думаю о породе говорить еще очень рано, да и нужно ли!??? Однако, Вы патриот!!! Степных нет и не надо, хортых тоже я так понимаю нет, да и зачем ведь есть польский харт. А люди которые занимаются восстановлением или поддержанием отечественных пород оказывается с энтузиазмом разводят выбороздков. РПБ хоть есть и то хорошо, правда и псовых часто называют афганами (они больше известны). Не любим мы свою страну, не можем гордится и сохранять то что дано предками, образованности не хватает
Инна Эстрина: Лязгина Тамара пишет: Однако, Вы патриот!!! Степных нет и не надо, хортых тоже я так понимаю нет, да и зачем ведь есть польский харт. А люди которые занимаются восстановлением или поддержанием отечественных пород оказывается с энтузиазмом разводят выбороздков. Тамара, степных никогда и не существовало, существовали выборзки, как и сегодня! Лязгина Тамара пишет: Не любим мы свою страну, не можем гордится и сохранять то что дано предками, образованности не хватает Тамара, а чем здесь гордиться?, выборзком? Степную нам попыталась "подарить" советская власть, которая перемешала все, что только можно в этих собаках. Все пытались вывести универсальную рабочую собаку, пойти , в очередной раз "своим путем". Именно Советская власть и не хотела сохранять то, что было дано нам предками, образованности в то время, точно, не хватало. А почему тогда не возродить горскую или крымку например? Тамара, а как Вы считаете, что такое хортая?
Сосед: Лязгина Тамара пишет: Однако, Вы патриот!!! С Давайте не будем рассуждать о патриотизме! Что-то он до боли мелкий, в таком масштабе. За страну становится действительно обидно, когда он сводится к таким сравнениям. Многие готовы, записаться в спасители, какой бы то ни было породы,к этому уже привыкли. Видно заняться больше нечем. Лучше патриотизм проявлять в другом месте. А здесь простой любви, достаточно. Лязгина Тамара пишет: хортых тоже я так понимаю нет, да и зачем ведь есть польский харт. Но если вы так понимаете- то это ваша проблема. Хортая борзая - охотничья собака южных регионов европейской части России, а также степных областей ее центральной части. Представляет собой результат гибридизации азиатских и южнорусских пород борзых с грейхаундами. Считается, что тип этой породы сложился в России в конце XVIII века, а в XIX веке были сделаны первые описания собак. Однако в современном виде хортая борзая сформировалась только во второй половине XIX века. Советую вам больше читать, чтобы действительно не подменять понятия. А может и завести себе хортую, по крайне мере сохраните еще экземпляр, старой русской породы, достаточно давно сложившуюся, именно как породу. Которая в данный момент к сожалению очень малочислена. А к опытам господина Лысенко, и ему подобным, извините отношусь с большой долей иронии. Есть прекрастные породы, борзых сложившиеся и способные удовлетворить потребности и амбиции любого собаковода, как охотника, так и поклонника выставок. Вот их бы сохранить, над этими породами, как РПБ, хортая, если вам угодно, харт, тазы, тыйганы, и многими другими борзыми породами, работали поколения людей, и добились успеха. Зачем все теперь мешать в один флакон, не вижу цели. За 60 лет существования этой "породы", она не устоялась, а значит как порода не дала желаемого результата. Лязгина Тамара пишет: сохранять то что дано предками, образованности не хватает У вас явно беда, учитесь, еще не поздно!
Тамбовский Волк: Инна Эстрина пишет: интересно узнать мнение посетителей нашего форума о южно-русской (степной) борзой..., ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ЮЖНО-РУССКАЯ (СТЕПНАЯ) БОРЗАЯ? Сосед пишет: Зачем все теперь мешать в один флакон, не вижу цели. За 60 лет существования этой "породы", она не устоялась, а значит как порода не дала желаемого результата. Что то я не пойму о чем разговор? Собаки есть, в выставках учавствуют, охотятся, дипломы получают. Стандарт на них есть, РКФ он признан. Нравяться они кому то, пускай держат на здоровье. А по вашему, что их теперь на стельки пустить, а хозяев в расход?
Инна Эстрина: Тамбовский Волк пишет: Собаки есть, в выставках учавствуют, охотятся, дипломы получают. Стандарт на них есть, РКФ он признан. Нравяться они кому то, пускай держат на здоровье. А по вашему, что их теперь на стельки пустить, а хозяев в расход? Ну кто ж говорит о том, что б всех собак, которые по улице ходят на стельки пускать..., есть другая возможность, поскольку: Тамбовский Волк пишет: Собаки есть, в выставках учавствуют, охотятся, дипломы получают. Стандарт на них есть, РКФ он признан. - необходимо всех поголовно признать южно-русской (степной) борзой. Представляете как генофонд породы вырастет. Ну это так несерьезное отступление, а если серьезно, то любой ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ человек всегда признается в том, что это не порода и, даже, не породная группа. Вписывать выборзков в "стандарт" на так называемую породу можно сколько угодно, знаете сколько таких вот степных по деревням собрать можно, в этом случае не только генофонд в породе повысится, но и универсальность рабочих качеств вырастет. Есть очень интересная книжечка " Промысловые собаки", автор В.Шаповалов. Замечательная книжечка, я вам скажу. Почитаешь такую книжку и сразу все станет ясно, что это такое степная борзая. Вот выдержки из нее: «На Всесоюзном совещании кинологов, происходившем в Москве в 1947 году, столкнулись две противоположные точки зрения на работу с борзыми — мичуринская и вейсманистско-менделистско-морганистская. Исходя из основных положений мичуринского учения, мы поставили на этом совещании вопрос о необходимости выведения новой породы промысловой псовой борзой на базе борзых собак, работающих в степных районах, являющихся зарождающейся новой породой, хорошим материалом для ведения новой породы. Мы указывали, что новая порода борзых должна быть приспособлена к изменившимся условиям охоты, к охоте пешего охотника с одной сворой борзых. Представителем другой — морганистской — точки зрения выступил А. В. Платонов. Он презрительно именовал промысловых борзых «выборзками», которые не являются зарожда¬ющейся породой», и утверждал, что районы распространения промысловых борзых но являются очагами возникновения сложных новых пород, что «фантастические степные борзые.существуют только и воображении некоторых лиц». В проти¬воположность мичуринскому положению, что породы нужно подбирать применительно к местным условиям, А. В. Платонов говорил о прежней русской псовой борзой, что «как бы ни менялись условия охоты в определенном районе, эта борзая является до сих пор идеальной». Он предлагал ее полностью «восстановить». Какой же план «восстановления» породы прежней русской псовой борзой предлагал А. В. Платонов? Он говорил: «Когда-то Нине Александровне Сумароковой иностранцы платили колоссальные деньги за тех собак, которых она браковала. Нужно поставить перед правительством вопрос о том, чтобы ввезти этих собак из тех стран, которые сумели их сохранить». Не веря в творческие способности нашего народа, в способность вывести новую породу борзых, А. В. Платоном требовал ввезти из-за границы племенной брак борзых помещицы графини Сумароковой, оторванный от наших условии и течение десятилетий, и течение десятилетии не применявшихся на охоте, но якобы, несмотря на это, сохранивший неизменными свои «гены». Конечно, такие «идеи» нанесли большой вред выведению породы степных промысловых борзых. Кто в настоящее время выступает против промысловых борзых, презрительно именуя их «выборзками» и «мешаниной»? Это «комнатные» «кабинетные» борзятники, любующиеся прежней русской псовой борзой как «блесткой и нарядной» собакой, живущей в комнате ена коврике или на диване, никогда не видевшей поля, не поймавшей ни одного русака или лисицы, словом поклонники собаки – прекрасной бездельницы, собаки – украшенья, собаки – живой игрушки». Еще один отрывок из этой книги: « После революции степная борзая осталась промысловой собакой народной охоты. Остатки русской псовой борзой из спортивных помещичьих охот разошлись по рукам охотников-промысловиков и в корне изменились».
Лязгина Тамара: Сосед пишет: Это выдержка из статьи в Журнале "Охотничьи собаки" за 1999 год. Сама статья значительно больше. Вы поместили статью Матвеева, а почему же не поместили ответ на эту статью который вышел в этом же журнале? ЮЖНОРУССКАЯ БОРЗАЯ – РЕАЛЬНОСТЬ! «В скуке, когда весь день сидя против тушечницы, без какой-либо цели записываешь всякую всячину, что приходит на ум, бывает, что такого напишешь, - с ума можно сойти». Под таким эпиграфом в четвертом номере за 1999 год вышла статья эксперта-кинолога С.Матвеева «Южнорусская борзая: иллюзия или реальность». Серия статей этого автора имеет подзаголовок «попытка исследования», и автор обещает быть точным в фактах и формулировках, следовательно, к себе он содержание эпиграфа не относит. Кого же он имеет в виду? Посмотрим. Г-н Матвеев сетует на то, что информации об этой породе очень мало и ему пришлось обращаться к воспоминаниям ветеранов-кинологов и бывалых борзятников. «Что же такое южнорусская борзая, мы можем теперь только вспоминать и гадать». Да не надо гадать! Пусть автор, претендующий на роль добросовестного исследователя, не объехал глубинки Ростовской области и Ставропольского края, где, собственно, и держат этих собак. Но почему он не добрался до коллекционной группы борзых ИЭМЭЖ, которая находится в трех троллейбусных остановках от метро «Университет»? А ведь в этом питомнике уже пятнадцать лет постоянно содержатся южнорусские борзые! К чему коллекционировать слухи и легенды, когда можно получить факты из первых рук: от Председателя секции любителей борзых МООиР и тренера питомника Т.Габидзашвили, эксперта-кинолога и научного куратора питомника, кандидата биологических наук А.Шубкиной. Немало могла бы рассказать и эксперт-кинолог Л.Пономарева, которая сама держит степных борзых и охотится с ними. А в 1990 году вместе с экспертом В.Жуковым она судила выводку южнорусских степных борзых в Ставропольском крае и привезла пару собак для вышеупомянутого питомника. В то время, как С.Матвеев старательно сооружает письменное надгробие южнорусской борзой, в питомнике не только держат взрослых собак, но и получают молодняк. Эти весьма шустрые «иллюзии» были показаны на 106 и 107 выставках МООиР и имеют положительные оценки экстерьера под пятью разными экспертами. Как говорится, комментарии излишни. Видимо, у нашего теоретика нет времени на такие мелочи, как осмотр ныне живущего поголовья породы, которую он «исследует». В своей статье г-н Матвеев упоминает эксперта К.М.Эсмонта, называя его мечтателем, ностальгирующим по прошлому. Вот только не упоминает, что этот мечтатель описал и обмерил по строгой системе параметров более 600 южнорусских и 800 хортых борзых, а также собрал альбом с фотографиями лучших собак. Титанический труд! Давайте судить о людях по их делам. Пользуясь проверенным г-ном Матвеевым «научным» методом сбора информации, т.е. порасспросив бывалых борзятников, мы выяснили, что С.Матвеев не только не «родил» ни одного борзого щенка в качестве заводчика, но и толком не поставил в поле ни одной рабочей собаки. Поэтому его статья - настоящее оскорбление памяти бескорыстного сподвижника и настоящего профессионала К.М.Эсмонта. Но вернемся к фактам. Работу Эсмонта, видимо, г-н Матвеев не имел возможности изучить, хотя она не входит в группу «секретных материалов». Но неужели он не читал настольную книгу любого борзятника «Борзые и охота с ними» Э.И.Шерешевского? А ведь в этой книге приводится описание южнорусской степной борзой на основании исследований автора в Ставропольском крае в 1950 году и даже содержится таблица процентной встречаемости окрасов у собак этой породы. В этой книге читаем: «Как выяснили обследования, проведенные в последние годы Всесоюзным НИИ охотничьего промысла (ВНИО) и Главным управлением охотничьего хозяйства, основной тип определился вполне четко, что дало основание выделить данную породу и установить ее признаки». Но, по-видимому, мнения специалистов, которые действительно исследовали, описывали, обмеряли, фотографировали, анализировали, ничего не стоят для не видавшего ни одной степной борзой г-на Матвеева. К ним, видимо, и относит он эпиграф своей статьи! Он заключает: «Мы бы сказали, что породы южнорусской борзой не существовало». Мнения относительно реальности снежного человека и лох-несского чудовища и то не столь категоричны! Оставим на совести автора недоброжелательные высказывания по поводу облика степняков. Статья изобилует характеристиками вроде «дворняжистый вид», «обычные выборзки». Что касается красоты и породности, читатель сам может оценить привлекательность этих собак, побывав на охотничьих выставках. В конце концов, на вкус и цвет… Хотя трудно себе представить австралийца, подобным образом характеризующего келпи, или англичанина, позволившего себе пренебрежительно отозваться о внешности корги. Для российского эксперта некорректно принижать породу, являющуюся частью нашей культуры и истории. Добавим – трагической страницей нашей истории. Автор, который переворошил горы различных указов и постановлений, отчего-то не упоминает печально известное решение от 1923 года, «отменяющее» борзых южных районов России. Г-н Матвеев не считает нужным приводить леденящие душу подробности о физическом уничтожении степных и хортых борзых. Ни в чем не повинных животных приказано было уничтожать прямо во дворах. Что и было сделано с ужасающей исполнительностью. Прискорбно, что возглавил это избиение союз охотников. Это был настоящий геноцид породы. К 1925 году Ростовская область была полностью очищена от борзых. По словам Эсмонта, «уцелели единицы, и надо полагать, это были собаки, выдающиеся по своим полевым качествам, спасенные своими владельцами…» Г-ну Матвееву же выгоднее представить историю породы совсем иначе: бегали, дескать, какие-то собачки, а потом исчезли за ненадобностью. Любой, у кого, как выражается г-н Матвеев, что-то шевелится в душе, воздержался бы от уничижительных отзывов о степных борзых хотя бы из уважения к их трагическому прошлому. Автор предупреждает, что современных кинологов, которые занимаются степными борзыми, ждет большое разочарование. Не в их силах, пророчествует г-н Матвеев, изменить ход исторических и экономических процессов. Нам кажется, что в связи с этим стоит поставить вопрос об этике отечественного эксперта-кинолога. Каждый волен высказывать собственное мнение. Но имеет ли право российский кинолог, выступая на страницах солидного издания, игнорировать и подтасовывать факты, манипулируя ими по своему усмотрению, имеет ли он право на неблагожелательный тон в отношении отечественной породы? Однозначно – нет. Можно сколько угодно спорить о достоинствах, недостатках и перспективах тех или иных пород, но публичные выступления специалиста, перечеркивающие труд энтузиастов и сподвижников, выступления, ставящие под угрозу действительно ограниченный и потому бесценный племенной материал, абсолютно недопустимы. Вместо того, чтобы , пользуясь предоставленной ему возможностью, со страниц журнала привлечь внимание к проблемам отечественных пород, внести свою лепту в их популяризацию, приветствовать любые попытки их цивилизованного разведения, автор оптимистично сообщает: хортая пока сохранилась, а вот южнорусская, извините, нет. Да и не было ее никогда. «Осведомленность» автора в генетике изрядно нас повеселила. Читаем: «Бывало, что у проверенной в вязках пары хортых вдруг выкидывалась типичная южнорусская борзая. И наоборот, у степных вислоушек нередко получались совершенные хортяки». Для справки: длинношерстность степных по отношению к короткой псовине хортой является простым рецессивом, а затянутое ухо хортой – неполной доминантой по отношению к висячему уху южнорусской борзой. Если возможно рождение от хортых длинношерстных или вислоухих щенков, то обратное – никогда. Странно, что наш «исследователь» об этом не догадывается. Г-н Матвеев также очень обеспокоен тем, что селекционеров ждет генетический тупик из-за ограниченности материала. Отметим, что работать с рецессивными признаками легче, так как заводчик застрахован от «сюрпризов». Эти признаки труднее получить, но легче закрепить. Об этом г-н Матвеев не считает нужным сообщить, торопясь исполнить реквием отечественной породе. Причем, манипулируя понятием «порода», г-н Матвеев забывает указать, что степная борзая - аборигенная порода. Своеобразие степной борзой в том и заключается, что эта порода исторически сложилась в данной местности, идеально биологически приспособлена к местным условиям и в своем развитии подвергалась факторам естественного отбора больше, чем заводской селекции. Именно поэтому степную борзую нельзя «отменить» волевым решением каких- либо экспертов и специалистов. Именно этим объясняются и уникальные рабочие качества степных борзых (странно, что г-н Матвеев их не оспаривает: ну откуда у дворняжек, при «отсутствии культуры заводского разведения» на местах, рабочие качества!). Ведь их сформировали не столько селекционеры, сколько сама природа! Отказывая этой уникальной отечественной породе не только в прошлом, но и в будущем, автор использует следующие аргументы. Во-первых, генетический материал в этой породе ограничен. «При ограниченном же племенном материале возникают естественные трудности. Кинологов может завести в тупик неизбежный в таких случаях инбридинг. Деградация и вырождение, случалось, сводили на нет труды многих известных заводчиков. Это явление характерно для небольших частных питомников». Во-вторых, г-на Матвеева настораживает разнотипность собак. Еще в те времена, когда степные борзые, по его мнению, не существовали, Эсмонт различал три типа настолько различных, что г-н Матвеев склонен отнести их к разным породам. В-третьих, г-н Матвеев не видит «ни питомников, ни клуба, ни тесной группы энтузиастов», которые хотели бы и могли бы продолжить работу со степными борзыми. Давайте разберем эти аргументы по порядку. Что касается ограниченности племенного материала и связанных с этим генетических проблем, г-н Матвеев вновь попал пальцем в небо. Инбредная депрессия степным борзым не грозит хотя бы вследствие их широкого географического распространения. Это законы биологии! Трудность заключается в отыскании и консолидации этого материала: он не только немногочислен и разбросан по российским глубинкам, но и загнан в подполье благодаря «чисткам», а также деятельности современных функционеров от кинологии, планомерно подрывающих престиж отечественных пород. Очень жаль, что и г-н Матвеев своими печатными выступлениями льет воду на их мельницу. Вопрос об инбридинге заслуживает отдельного серьезного разговора, г-ну Матвееву же напомним слова одного из известных генетиков Дж.Л.Лаша: «Из-за отказа от инбридинга, когда его можно было бы посоветовать, упущено больше возможностей для прогресса пород, чем из-за чрезмерного увлечения им». Кроме того, история знает не один пример, когда популяции восстанавливались буквально на основе нескольких особей. Например, кинологам удалось возродить ходских овчарок в Чехии, имея в распоряжении одну суку и двух кобелей. Начав с этого более чем ограниченного племенного материала, за пятнадцать лет кропотливой работы удалось получить поголовье в почти полторы тысячи собак. Перейдем ко второму аргументу г-на Матвеева. Разнообразие породных типов, которое так не нравится автору, всегда считалось признаком благополучия и жизнеспособности породы. Такая ситуация наблюдается во многих породах. У грейхаундов различают как минимум три типа. Среди псовых борзых встречаются и огромные мощные волкодавы, и элегантные легкие собаки. Опытные разведенцы знают, что разнообразие типов защищает поголовье и от неприятных последствий инбридинга. Что касается энтузиастов породы, давайте прежде всего отдадим дань уважения тем безымянным владельцам степных борзых, которые спасли своих питомцев от гибели в годы красного террора. Если бы не они, то Эсмонту и Шерешевскому некого было бы изучать в пятидесятые годы. А если говорить о современном положении дел, то автор умышленно умалчивает о коллекционной группе борзых ИЭМЭЖ, ведь он знаком с Т. Габидзашвили и А .Шубкиной. Эти люди ведут трудную, бескорыстную, неблагодарную работу. Ранее эти кинологи-сподвижники уже проделали колоссальную работу по популяризации хортой борзой. Из питомника ИЭМЭЖ вышли 11 хортых – чемпионов породы! Надеемся, что и степные борзые найдут свою дорогу. Тех, кто заинтересовался этой уникальной породой, приглашаем познакомиться с ней поближе на охотничьих выставках, в секции борзых МООиР. В Интернете есть сайт, посвященный южнорусским степным борзым ( stepnoy.newmail.ru ). Приглашаем к сотрудничеству всех владельцев степных борзых во всех уголках России. Г-ну Матвееву же можно пожелать не сидеть день-деньской против тушечницы, записывая всякую всячину (все-таки эпиграф хорош!), а глубже знакомиться с предметом исследования. При этом такт и уважение к предмету важны не менее, чем информированность. Не будем забывать, что все мы в долгу перед этими выжившими «всем смертям назло» собаками. Да и сейчас у них отнюдь не светлая полоса. Нельзя допустить, чтобы они были потеряны окончательно. Хочется верить, что настанет день, когда мы уверенно скажем: «Слухи о смерти нашей любимой породы просим считать преждевременными!» Е.Федоренко, эксперт-кинолог М.Орлова, эксперт-кинолог Ю.Васильев, А.Лычагин, владельцы степных борзых Н.Жамбекова, О.Углов, М.Дуденков, владельцы хортых борзых
Мила Пантелеева: Из книжки П.Шаповалова "ПРОМЫСЛОВЫЕ БОРЗЫЕ СОБАКИ" издание 1952-53(?)г. "Советских охотников-борзятников можно поздравить с крупным успехом - выведением новой, высокопродуктивной, добычливой на охоте отечественной породы промысловых степных борзых. Разумным скрещиванием прежних русских псовых борзых со степными "выборзками", крымскими, английскими и хортыми борзыми советские борзятники сумели соединить в новой породе собак полезные свойства исходных пород и устранить присущие прежним породам существенные недостатки."
Лязгина Тамара: Цитаты из Шаповалова не уместны. Вы говорите о разных вещах, Шаповалов не писал о южно-русской борзой, на "Шаповаловскую промысловую борзую" не существует действующего стандарта. Шаповалов занимался выведением новой породы, а Эсмонд и Лерхе- сохранением существующей аборигенной группы. "Шаповаловская борзая" не имеет ни какого отношения к обсуждаемой теме. На южно русскую борзую существует утвержденный стандарт принятый РКФ. Инна Эстрина пишет: любой ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ человек всегда признается в том, что это не порода и, даже, не породная группа. Как быть с собаками которые выставляются под разными экспертами на выставках под породой "южно русская борзая" и получают, наверно у ничего не смыслящих экспертов оценки.
Инна Эстрина: Лязгина Тамара пишет - авторы статьи Е.Федоренко, эксперт-кинолог М.Орлова, эксперт-кинолог Ю.Васильев, А.Лычагин, владельцы степных борзых Н.Жамбекова, О.Углов, М.Дуденков, владельцы хортых борзых пишут: По словам Эсмонта, «уцелели единицы, и надо полагать, это были собаки, выдающиеся по своим полевым качествам, спасенные своими владельцами…» Г-ну Матвееву же выгоднее представить историю породы совсем иначе: бегали, дескать, какие-то собачки, а потом исчезли за ненадобностью. Любой, у кого, как выражается г-н Матвеев, что-то шевелится в душе, воздержался бы от уничижительных отзывов о степных борзых хотя бы из уважения к их трагическому прошлому. Автор предупреждает, что современных кинологов, которые занимаются степными борзыми, ждет большое разочарование. Не в их силах, пророчествует г-н Матвеев, изменить ход исторических и экономических процессов. Нам кажется, что в связи с этим стоит поставить вопрос об этике отечественного эксперта-кинолога. Каждый волен высказывать собственное мнение. Но имеет ли право российский кинолог, выступая на страницах солидного издания, игнорировать и подтасовывать факты, манипулируя ими по своему усмотрению, имеет ли он право на неблагожелательный тон в отношении отечественной породы? Тамара, какого "трагического прошлого", у нас что антиреволюция произошла и дворяне стали рассреливать выборзков? Тамара, я считаю, что Матвеев абсолютно прав. В этой статье, ее авторы, может быть и могут обвинять Матвеева в том, что он, дескать, не бывает в регионах, не знаю, у меня таких сведений нет. Могу сказать только одно, что меня в этом обвинить не может никто. Я видела таких выборзков (каких Вы не видели никогда, поскольку не бывали в большом количестве регионов, где можно увидеть этих "степняков" - не в обиду Вам будет сказано), в типе хортых, гончеовчаропсовых, гончеобразных хортых, овчарообразных, тазыобразных и многих других - их владельцы частенько били себя в грудь, поговаривая - вишь - сохранил, еще мой дед таких вот "степняков" водил - "степняки" все это. Тамара, честнее было бы авторам этой статьи признаться в том, что они взялись за нелегкую работу по выведению какой-то другой, несуществующей еще породы, а так... возродители, только чего - несуществовавшей никогда породы? Правда, есть большие плюсы в возрождении - породы признана в РКФ, можно ходить в одиночестве на выставки, получать титулы и "делать историю" несуществовавшей породе. Тамара, прежде чем бросаться на амбразуру, прочитайте материалы и статьи послереволюционных времен и ознакомьтесь с книгой Шаповалова, а потом побывайте в регионах и посмотрите своими глазами на, так называемых "степняков".
Инна Эстрина: Лязгина Тамара пишет: Как быть с собаками которые выставляются под разными экспертами на выставках под породой "южно русская борзая" и получают, наверно у ничего не смыслящих экспертов оценки. Тамара, а как быть с экспертами, которые принимают бобтейла за южно-русскую овчарку?
Инна Эстрина: Лязгина Тамара пишет: Цитаты из Шаповалова не уместны. Вы говорите о разных вещах, Шаповалов не писал о южно-русской борзой, Тамара..., в названии написано Южно-русская (степная) борзая. А далее представьте себе: Области и регионы - в каждом из них множество выборзков, типы которых зависят, как от непроизвольных проявлений ПРИРОДЫ и "влечения" самих собак, так и от изощренного взгляда "охотника-собаковода", который то гончую подлил, чтобы по следу ходила с голосом, а может быть и еще кого..., в зависимости от этого их можно назвать Тамбовскими, Волгоградскими, Ставропольскими, Орловскими степными и др... В Орловской области живет такой охотник, который начитавшись старых записок о борзых начал смешивать греев и псовых - объяснял он это так - грудь у таких собак была ниже локотков (старики писали) - раньше старики выводили, а я сейчас буду. Я тогда ему Ирландского волкодава посоветовала прилить, за брудастых сойдет..., а , если бы еще и тазики там появились бы... Кстати выборзки получились - "степняки" - ни дать, ни взять, правда работали плохо, ну да в деревне все просто. Эти не работают, так он других состряпает. Тамара, а Вы не знаете, что такое Афганская аборигенная борзая и Бахмуль?
Лязгина Тамара: Инна Эстрина пишет: Тамара, прежде чем бросаться на амбразуру, прочитайте материалы и статьи послереволюционных времен и ознакомьтесь с книгой Шаповалова, а потом побывайте в регионах и посмотрите своими глазами на, так называемых "степняков". Обязательно последую Вашему совету Уж очень агрессивно настроены Вы против степняков А если их (степных) нет, что ж столько переживаний и обсуждений? Смысла все это обсуждать нет, ведь степных оказывается нет
Expert Cynologist: Лязгина Тамара пишет: если их (степных) нет, что ж столько переживаний и обсуждений? Инна Эстрина пишет: в зависимости от этого их можно назвать Тамбовскими, Волгоградскими, Ставропольскими, Орловскими степными и др... Степняков или надо привести к одному экстерьеру и чтоб не было разношерстности и разномастности. Нельзя в одном ринге ходить сразу гончеовчаропсовым, гончеобразным, овчарообразным и тазыобразным представителям породы. У экспертов голова от этого заболит. Или надо разбить показ по типу пуделей.
TDEDKOVA: Мне кажется, что дискутировать на тему южнорусской степной борзой конечно можно. Каждый имеет право иметь свою точку зрения и отстаивать ее. Но, наверное и владельцы борзых этой породы вправе спросить: "А к чему спорить? Мы этих собак держим, любим их, охотимся с ними, выставляем их на выставки." Я сама отношусь к категории таких владельцев. Мне в приклонном возрасте достались две чудесные собаки от охотника, который выезжал из России и увозил с собою молодых собак. Этих он попросил передержать и не смог за ними вернуться. Я очень довольна этой породой. Я восхищаюсь их умом, приспособленности к жизни вообще и охоте в частности. Это порода собак долгожителей. Все споры, которые сейчас ведутся, я , надеюсь, пойдут породе на пользу. Беда владельцев только , на мой взгляд, в том, что они разобщены территориально. Но, как только они смогут пользоваться интернетом, многие вопросы будет решать легче. А поклонникам этой породы большое спасибо. И Лада, и Лена Федоренко и много других людей вкладывают в это дело все свои силы. Надеюсь, это возымеет свое действие.
Сосед: Тамара Лязгина пишет: Вы поместили статью Матвеева, а почему же не поместили ответ на эту статью который вышел в этом же журнале? Ответ не поместил, лишь по той причине, что господин Матвеев, человек который не только эксперт, но и заядлый охотник. Избороздивший весь бывший СССР, как говорится вдоль и поперек. Обладающей богатейшей библиотекой по истории российского охотничьего собаководства, и досконально ее изучивший. Эти книги несут огромный багаж исторических и кинологических данных. А те дамы, которых вы назвали авторами ответной статьи, под стол еще пешком ходили, когда он обладал своими фундаментальными знаниями. Хотят они заниматься данной "породой" пусть занимаются. Но данная породная группа, еще в 2000г, не была представлена не на выставках Москвы, не на выставках Питера. Да и на периферии, люди с такими собаками, стояли за рингом, в их числе Тамбов. Не помню, в каком году, довелось быть в Курске у Пономаревой, видел у нее собаню, питомника питомника ИЭМЭЖ, по родословной она числилась как РПБ, а внешне -рядом лежала. Так что отношение к этому питомнику у меня очень не однозначно, хорошо отношусь к Тарику, но что там творится с разведением, для меня до сих пор не ясно. Еще во времена моей молодости, привез к нему на вязку собаку моей приятельницы, приехали к Буруну, а табличек на клетках нет. Так сотрудник (как звали не помню) говорит, показывая на клетки, или этот Бурун, а тот Буран или наоборот. Вы вяжите с кем хотите, оформим. Говорим, нам Бурун нужен, а он в ответ: сейчас Юры нет, он точно знает кто Бурун. Так и уехали мы ни с чем. Юру ждать не стали. Так что и такие анекдоты, в данном питомнике случались.Лязгина Тамара пишет: Уж очень агрессивно настроены Вы против степняков Кем вы так напуганы, что вам все что-то кажется. Агрессивно ни кто не настроен даже против дворняжек, на улице. Просто о породе говорить еще очень РАНО. Expert Cynologist пишет: Степняков или надо привести к одному экстерьеру и чтоб не было разношерстности и разномастности. Нельзя в одном ринге ходить сразу гончеовчаропсовым, гончеобразным, овчарообразным и тазыобразным представителям породы. У экспертов голова от этого заболит. Или надо разбить показ по типу пуделей. Полный респект TDEDKOVA пишет: И Лада, и Лена Федоренко и много других людей вкладывают в это дело все свои силы. Надеюсь, это возымеет свое действие. Вот если возымеет действие, тогда и будем говорить о породе. А пока только о породной группе, состоящей из выборзков, различных смесей, иной раз не имеющих отношение к борзым вовсе.
полная версия страницы