Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » О дубль-помётах. » Ответить
О дубль-помётах.
Искра: Очень интересует статистика тех заводчиков, кто когда-либо получал дубль-помёты. Насколько велика возможность получения двойников, как влияет возраст родительской пары на щенков? Дубль помёты бывают лучше, хуже, такие же? Заранее благодарю за ответы.
Ирина Шлыкова: Выше я говорила о том, что вязка Голубя и Стрелы дублировалась как минимум 5 раз, так как данные разных источников разняться. Вальцов в книге «Першинская охота» говорит о трех пометах и перечисляет собак первого помета, а второй и третий пометы им перечислены вместе. В родословно-племенной книге МОО даются даты рождения собак, но учитывая эти данные получается, что пометов было пять. Вот данные о датах рождения, которые мне удалось найти ( в скобках данные о датах рождения из родословно-племенной книги МОО и отчетов): 1. помёт ( по Вальцову) Алмаз, Аманат, Агрос, Абрек (р. 24.02.1897 г), Алмазка, Ардаган, , Ахид (по данным из отчёта садок с 1898 г) 2 и 3 помёты (по Вальцову) Армавир, Айгун, Арагва , Асмодей, Алтай, Аляска, Алупка (26.08.1900 г по Р-ПК), Аида, Андалуска, Амазонка, Арагонка (06.02.1899 г по Р-ПК), Анчар (1900г. р.) и Аметист (28.03.1901г.) Алмаз 2 Все же, больше верю Вальцову, т.к. данные родословно-племенных книг, каталогов и зачастую отчетов бывают, не верны.Но суть в том, что мы не можем.. скажем так разбить собак на 2 и 3 пометы. А теперь данные которые смогла найти о качестве их наград на выставках : 1. помёт Алмаз ЗМ, Агрос МСМ Абрек БСМ 2 и 3 пометы Армавир ЗМ Айгун БСМ Арагва МСМ Айгун и Арагва получили ЗМ в своре с Сердечным (братом их матери) Алупка БСМ Арагонка ЗМ Аметист МСМ Анчар МСМ На работе нет второго тома РПК МОО, если вечером будет время, посмотрю, может еще дополню. Сама Стрела имела братьев и сестер из дубль-пометов. Её однопометником был известный Сокол, получивший золотую медаль на выставке Императорского Общества охоты. А её братья из дубль-пометов Свиреп и Сердечный «два года подряд били на садках всех своих сверстников; со своей сестрой Сорвой получили на Юбилейной выставке в Москве золотую медаль за свору», а так же славились не только резвостью, но и своей злобой к волку.
Ника Тырданова: Elo пишет: Vot tut: Otsen interesno! Elo, спасибо! Очень созвучно тому, о чем я писала выше.
Жар: Ирина, большое спасибо за познавательный. исторический материал. Полезно знать, прошлое РПБ, чтобы воспользовать его и в настоящем. 3 раза подряд,естественно через течку или две, вязала свою кроличью таксу одним и тем же кобелем.Пометы по экстерьеру приблизительно одинаковые. По окрасу 1- черноподпалых 3. черномраморных 4, 2- 5 черномраморных, 3- 2 на 2.В 3 - мраморные кобели по экстерьеру лучше предыдущих.
Анна: Ирина Шлыкова пишет: в Першино как минимум три раза дублиовалась вязка Голубь х Стрела давшая знаметиную полеяду блистательных собак. Ирина Шлыкова пишет: Сама Стрела имела братьев и сестер из дубль-пометов. Ирина, большое спасибо за информацию. Выходит, в Першино успешно пользовались дубль-вязками. А вот интересно, опираясь ли на уже тогда известную телегонию? Т.е. получается, что дубль-зязки, только тогда имеют смысл, когда между ними не используются другие производители.
Искра: Ирина Шлыкова, огромное спасибо за ценную информацию! Анна пишет: Выходит, в Першино успешно пользовались дубль-вязками. Как говорится, от добра добра не ищут. Если результат вязки устраивает заводчика, почему не сделать дубль, а если и дубль удачен, то почему бы его не повторить? Главное, чтобы жизни и сил на всё это хватило. Ирина Шлыкова пишет: вязка Голубя и Стрелы дублировалась как минимум 5 раз, Может быть сохранились изображения собак от этих вязок? Интересно насколько однотипными получились помёты.
Ирина Шлыкова: В отчетах о выставках нашла еще данные, вот дополненный вариант: 1. помёт Алмаз ЗМ, Абрек БСМ Аманат БСМ Ардаган БСМ Алмазка БСМ Агрос МСМ 2 и 3 пометы Армавир ЗМ Арагонка ЗМ Андалузка ЗМ Айгун БСМ Айгун и Арагва получили ЗМ в своре с Сокрушаем (братом их матери) Алупка БСМ Ахилес БСМ Амазонка БСМ Аляска БСМ Аметист МСМ Анчар МСМ Арагва МСМ Анна пишет: получается, что дубль-зязки, только тогда имеют смысл, когда между ними не используются другие производители. Ну, я не думаю, что в Першино были озабочены этим вопросом. Результат вязки дал отличный результат, по моему, вполне логично продублировать. Искра пишет: Может быть сохранились изображения собак от этих вязок? Интересно насколько однотипными получились помёты. Нана, фотографии Армавира и Ахида есть в книге Вальцова, там же есть рисунок Мейера где изображены дети Арагонки, Армавира и Алмаза. И еще у меня есть рисунки (из рекламного буклета Першинской охоты) того же художника с изображением некоторых собак "А" пометов, Стрелы и некоторых её братьев и сестер и отца "А" пометов Голубя. Не знаю, можно ли по рисункам делать выводы об однотипности. Если интересно, я поставлю эти рисунки. Но только в понедельник с работы.
Жар: Есть такая русская пословица " От добра-т добра не ищут", а там как Бог даст
Искра: Ирина Шлыкова пишет: Если интересно, я поставлю эти рисунки. Но только в понедельник с работы. Конечно очень интересно. Будем ждать. Спасибо за труд. Ирина Шлыкова пишет: Не знаю, можно ли по рисункам делать выводы об однотипности. Хотя бы приблизительно...
Ирина Шлыкова: собаки "С" пометов (Сердечный Дурасова х Вьюга Вальцова) "А" пометы от Стрелы (рисунок выше) и Голубя (следующий рисунок)
Ирина Шлыкова: Искра пишет: Хотя бы приблизительно... Нана, я боюсь, что даже приблизительно не получится. Сравните рисунок Армавира и его фото в книге Вальцова "Першинская охота". Или размещенные рисунки и фото Стреляя из этого же альбома: Эти рисунки, лишь красивая иллюстрация. Можно взять описания из отчетов выставок где эти собаки экспонировались. Думаю, что на описания полагаться вернее, чем на рисунки.
Жар: Ирина, большое спасибо Какие же красивые РПБ на рисунках, как опущена грудь, подрыв Есть на ,что посмотреть. Спасибо за твой труд и знакомство нас с историей РПБ в России
Жар: Очень хорош Армавир и Сокол Как вскгда мои лбимые кобели
Искра: Ирина Шлыкова пишет: Сравните рисунок Армавира и его фото в книге Вальцова "Першинская охота". Или размещенные рисунки и фото Стреляя из этого же альбома: Рисунки и фото сравнивать трудно. Художник внёс свои коррективы. Но всё-таки кое-что я для себя почерпнула. Ещё раз спасибо.
Искра: Ирина Шлыкова пишет: фото Стреляя А Стрела и Стреляй из одного помёта?
Ирина Шлыкова: Жар пишет: Какие же красивые РПБ на рисунках, как опущена грудь, подрыв Есть на ,что посмотреть Ну да, практически идеал. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Жар пишет: Очень хорош Армавир и Сокол Если честно, то из всех рисунков мне нравится рисунок Айгуна. Искра пишет: Но всё-таки кое-что я для себя почерпнула Я рада, что хоть чем-то смогла помочь.
Ирина Шлыкова: Искра пишет: А Стрела и Стреляй из одного помёта? Если у нас точные данные по датам рождения, то, скорее всего, да.
Ника Тырданова: Ир, спасибо! Действительно есть на что посмотреть и сделать выводы!
Galina: Ирина, спасибо за иллюстрации. Фотографии и описания ближе к истине несомненно. На картинках действительно в глаза бросается "идеальность" собак. Рука Мейера несомненно чуть идеализировала потомков, но мне кажется это только улучшило общее впечатление от породы РПБ для начинающих заводчиков, которые хотят получить у себя дома ИДЕАЛ РПБ.
Ника Тырданова: Galina пишет: это только улучшило общее впечатление от породы РПБ для начинающих заводчиков, которые хотят получить у себя дома ИДЕАЛ РПБ. Истинно так!!!
Мила Пантелеева: Ира, спасибо за инфу!
полная версия страницы