Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » О дубль-помётах. » Ответить
О дубль-помётах.
Искра: Очень интересует статистика тех заводчиков, кто когда-либо получал дубль-помёты. Насколько велика возможность получения двойников, как влияет возраст родительской пары на щенков? Дубль помёты бывают лучше, хуже, такие же? Заранее благодарю за ответы.
Воительница: Как служебник, могу сказать - по рабочим качествам каждый следующий дубль почему-то хуже предыдущего. Как в свое время ротвейлерист - дублировала сознательно, получила на той же паре худший экстерьерно (не вообще худший - хуже первого) помет. Возраст не влияет. По общему служебному правилу - чем больше дублируем, тем хуже результат. Может,у охотничьих пород иначе?Статистики у меня по охотникам просто нет.
kupidonas: Есть очень верная поговорка: Первый помёт-царский, второй-барский, трейтий-псарский. Сама лично убеждалась в этом. Поэтому не вяжу сук с один и тем же кобелём два раза подряд. Просто на второй раз вяжу с другим кобелём, а на трейтий повторяю вязку с первым (т.е. и получается дубль помёт), вот тогда (как ни странно) можно получить практически копию второго помёта.
Искра: kupidonas пишет: Просто на второй раз вяжу с другим кобелём, а на трейтий повторяю вязку с первым (т.е. и получается дубль помёт), вот тогда (как ни странно) можно получить практически копию второго помёта. Как интересно. А существует ли какое-либо научное объяснение этой теории? Неужели все дубли обязательно хуже. Может у кого-то были лучше. Народные пословицы - это хорошо.Но хочется ещё фактов. Воительница kupidonas Спасибо за ответ.
Елена Павлова: kupidonas пишет: Поэтому не вяжу сук с один и тем же кобелём два раза подряд Мой небольшой опыт в папийоноводстве говорит об обратном. Если повязать суку второй раз с одним и тем же кобелём,то щенки получаются лучше прежних. А вот третий раз с одним и тем же вязать нельзя,как правило суки остаются пустыми. Как мне объяснили это происходит потому, что со временем в организме суки образуются антитела к антигенам данного конкретного кобеля. Поэтому мы вяжем суку два раза с одним и тем же кобелём, в третий раз - с другим кобелём .
Елена Павлова: Кстати, тему,которую затронула Нана,нужно бы в другой раздел перенести. Это серьёзная тема и она не для Болталки- Флудилки.
Ella Yaschenko: Елена Павлова пишет: А вот третий раз с одним и тем же вязать нельзя,как правило суки остаются пустыми. Расскажу по опыту вязок агрентинцев и левреток. И третий и четвертый раз , что ангентинка , что левретка вязались с тем же кобелем и детки были. Не могу сказать, что детки были хуже. У левретки конечно детки уже не дали того окраса, который был в первом помете, но детки также были достойными. У агрентинки, тоже детки не уступали первым. Что касается спаниелей, то ДА.....детки при дубль-вязке были хуже первых. И меня также интересует вопрос о дубль-пометах у РПБ.
Искра: Елена Павлова пишет: . Это серьёзная тема и она не для Болталки- Флудилки. Можно и в другую тему перенести. А то уж думала, что никто не отзовётся. Я наблюдала за двумя дублями от разных заводчиков. В одном из этих помётов получились двойники(по окрасу), в другом нет. По качеству(экстерьеру), в обоих дублях собаки получились лучше.
Елена Павлова: Искра пишет: в обоих дублях собаки получились лучше. вот об этом я и говорю!
kupidonas: Елена Павлова пишет: Мой небольшой опыт в папийоноводстве говорит об обратном Вот век живи и учись. Я много лет занималась догами, и все последующие вязки с тем же кобелём, мне абсолютно не нравились. Всё же первые вязки были намного лучше вторых. А почему-не знаю. Обьяснить не могу. Но два раза подряд с одним и тем же кобелём не вяжу.
Ella Yaschenko: kupidonas пишет: последующие вязки с тем же кобелём, мне абсолютно не нравились Вот интересно, существует ли научное обяснение этому? Очень хотелось бы узнать поподробней.
Мила Пантелеева: В моей жизни я знала один совершенно уникальный опыт - подряд ЧЕТЫРЕ дубль-помета. Заводчик: Игорь Борисович Соловьев. Производители: Эйк*с Кречет и Адана Соловьева. Не могу сказать, что качество собак из этих пометов как-то ухудшалось от первого помета к четвертому помету, но собаки в них, действительно, отличались от помета к помету.
kupidonas: Ella Yaschenko пишет: Вот интересно, существует ли научное обяснение этому? Где то в интернете я находила статью по этому поводу. Но честно скажу, там была какая то чушь, типа -остаються гены кобеля в суке и поэтому.... А реального исследования по моему ни кто и не делал.
Елена Павлова: kupidonas пишет: остаються гены кобеля в суке и поэтому. Сашенька и правда чушь
Лязгина Тамара: типа -остаються гены кобеля в суке и поэтому не гены а "информационное поле"
мира: У немецкой овчарки три помёта от одного и того же кобеля. В каждом помёте по 8 щенков стабильно. У второго и третьего помёта разницы между развитием и экстерьером не было. Можно сказать, они не были не лучше и не хуже первого помёта (ровные). Единственное, в третьем помёте два щенка были более светлых окрасов, «маски на морде не было» Видимо краска закончилась..
Ella Yaschenko: мира пишет: Видимо краска закончилась.
Rassvet: Ella Yaschenko пишет: Видимо краска закончилась.. Ага.А вообще прочла все посты с большим интересом.Необычная тема.
Ника Тырданова: Елена Павлова пишет: Сашенька и правда чушь Охххх. Тут слишком тонкая грань между "чушью" и "нечушью". Если кому интересно - почитайте исследования на тему волновой генетики.
Ника Тырданова: kupidonas пишет: остаються гены кобеля в суке и поэтому.... А реального исследования по моему ни кто и не делал Полгода назад я разговаривала с одним гинекологом, который написал научную статью (т.е. проводил конкретные исследования) на тему женского бесплодия в связи с непроходимостью труб. И знаете что интересно? Непроходимость вследствие врожденного неправильного анатомического расположения, перенесенных простудных и инфекционных заболеваний составляют ничтожно маленький процент по сравнению такой причиной как большое количество половых партнеров... Удивлены? А он провел исследования. Оказалось, что в цепочках ДНК в клетках самого верхнего слоя слизистых женских органов имеются отсутствующие участки (У ВСЕХ женщин!). Такие небольшие коротенькие "выбоины" - как если бы в булыжной мостовой отсутствовали некоторые камни. А слизистая у мужчин (у всех) содержит лишние неприкрепленные кусочки ДНК - как если бы на булыжной мостовой сверху лежали лишние не вошедшие в кладку камни. И когда происходит первый половой контакт, мужские "камушки" как бы скатываются с его слизистой и заполняют "выбоины" слизистой женщины. Женский организм начинает ощущать себя "укомплектованным" (ученые уже давно доказали, что у организма ничего не проходит незамеченным). И мало того, женский организм начинает воспринимать ДНК своего первого мужчины как родную. А когда (или если) происходит половой контакт с другим мужчиной, у того тоже "скатываются" с поверхности слизистой свободные участки ДНК. Но "укомплектованный" женский организм начинает воспринимать их как чужеродное вторжение, и старается закрыть им доступ единственно возможным местным способом - сужает трубы. И с каждым новым половым партнером женский организм считает что угрозы участились и... в какой-то момент полностью перекрывает трубы. И что показательно - лечение в этом случае почти не приносит долгожданного результата. Потому что искусственное оплодотворение организм тоже воспринимает как чужеродное и пытается отторгнуть эмбрион с чужими генами. Недаром в давние времена изнасилованная девушка считалась порченной и ее никто не брал замуж. Помимо этического аспекта, думаю что внимательные древние люди заметили и медицинский.
Тихонова Татьяна: Ника Тырданова пишет: И когда происходит первый половой контакт, мужские "камушки" как бы скатываются с его слизистой и заполняют "выбоины" слизистой женщины. Женский организм начинает ощущать себя "укомплектованным" Ника Тырданова пишет: А когда (или если) происходит половой контакт с другим мужчиной, у того тоже "скатываются" с поверхности слизистой свободные участки ДНК. Но "укомплектованный" женский организм начинает воспринимать их как чужеродное вторжение, и старается закрыть им доступ единственно возможным местным способом - сужает трубы. Ника Тырданова пишет: Недаром в давние времена изнасилованная девушка считалась порченной и ее никто не брал замуж. Все это конечно очень интересно. Но, мы же не в давних временах. А как же презервативы? Это я ща про женщин, не про собак
полная версия страницы