Прикус - у новичка вопросы

Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Прикус - у новичка вопросы » Ответить

Прикус - у новичка вопросы

Vlada_Dru: Как я поняла, есть две разные "причины" неправильного прикуса - сама нижняя челюсть и зубы. В первом случае понятно, что перекус или недокус возникает из-за неправильно длинны нижней челюсти. А вот во втором случае прямой прикус или перекус может возникнуть из-за того, что несколько передних зубов в неправильном положении - подаются вперед. Не один раз уже слышала о том, что у собаки до 2-3 лет просто замечательный прикус, а потом зубы за очень короткое время (неделя, месяц!) уходят чуть вперед и у собаки уже или прямой прикус или перекус. И вот мой вопрос - насколько это большой недостаток/порок и насколько возможна охотничья (испытания) и племжизнь такой собаки?

Ответов - 84, стр: 1 2 3 4 5 All

Al Naqawa: Ну, после 2-3 лет - я думаю, это уже вряд ли, а вот в районе года - слышала и читала про такие случаи. В разведение таких собак, как правило, не пускают.

Vlada_Dru: Вот как раз именно в 2-3 года. и в более позднем случае слышала, что бывает. В год это другое дело, собака ещё формируется в таком возрасте..

Айвенго: Vlada_Dru пишет: Вот как раз именно в 2-3 года. и в более позднем случае слышала, что бывает. Влада, вы правы. Прикус может "поехать" в любом возрасте. По правилам собака с неправильным прикусом на выставке может получить только оценку "удовлетворительно". Если эта оценка у собаки первая, то на испытания вы уже не попадёте (т.к. на испытания допускаются собаки с оценкой экстерьера не ниже "хорошо"). Если собака выставлялась до того как прикус "поехал" и имеет положительную оценку экстерьера, то на испытания-состязания Вы попадаете. Правда бывают такие эксперты, которые и перед каждым выходом в поле проверяют прикус и отправляют собак с неправильным прикусом домой. Но это скорее исключение, чем правило. На охотничьих качествах состояние прикуса не отражается. Так что можете с такой собакой охотиться сколько угодно. Думаю, что для собаки это даже лучше, чем утомительные выставки и не менее утомительные испытания.

Vlada_Dru: А как обычно заводчики относятся к использованию таких собак в разведении?

Мила Пантелеева: Vlada_Dru пишет: В первом случае понятно, что перекус или недокус возникает из-за неправильно длинны нижней челюсти. Vlada_Dru Здесь еще интересно то, что генетические особенности роста и анатомического строения верхней, к примеру, челюсти щенок может унаследовать от папы, а нижней от мамы или наоборот. Это в сумме тоже может стать причиной неправильного прикуса.

Инна Эстрина: Мила Пантелеева пишет: Здесь еще интересно то, что генетические особенности роста и анатомического строения верхней, к примеру, челюсти щенок может унаследовать от папы, а нижней от мамы или наоборот. Это в сумме тоже может стать причиной неправильного прикуса. Только добавлю: КОМПЛЕКС генов, отвечающий за длину верхней и нижней челюсти РАЗНЫЕ.

Инна Эстрина: Vlada_Dru пишет: А как обычно заводчики относятся к использованию таких собак в разведении? Влада, ну и вопрос - не думаю, что получите прямой ответ на этот ваш вопрос - для некоторых владельцев борзых это вопрос "поддых", потому что, если они и использовали в своем разведении собак с неправильным прикусом, то большинство никогда не сознается в этом. Все данные на эту тему слишком скрываются. Могу только сказать, что у достаточно большого количества собак, особенно кобелей (об этом говорит статистика выставок), после 6 лет прикус выходит на прямой. Тогда их начинают выставлять, поскольку даже на охотничьих выставках это является нормой. А до 6 лет, ну а что..., можно и дома посидеть. Как это было раньше... Еще один момент..., Вы никогда не видели парадонтита или пародонтоза у собак? Я видела. Вот что сегодня говорит наука о пародонтите: У нас выделялись приблизительно следующие формы:пародонтит(вялотекущий и агрессивно текущий),симптоматический пародонтит(пародонтоз,осложненный вторичным воспалением)-большинство случаев;собственно сам пародонтоз(5 % всех клинических случаев)-естественный процесс старения организма. Вот вам и зубики могут выехать.., старение организма собаки идет значительно быстрее чем нашего. На появление пародонтита влияет наличие камня на зубах и инфекция.

к-б "ПРОСТОР": Vlada_Dru пишет: Не один раз уже слышала о том, что у собаки до 2-3 лет просто замечательный прикус, а потом зубы за очень короткое время (неделя, месяц!) уходят чуть вперед и у собаки уже или прямой прикус или перекус. Такое действительно случается у РПБ. Примеров таких достаточно много. Давно не была на выставках МООиР, даже как зритель (лет эдак 5), но одно время на МООиРе практиковалось, молодой собаке после выставки, на описании в родословную вписывалось, полная зубная формула, прикус норма. Т.е. ножницы. А с возрастом, часто, особенно у кобелей а именно к 2-3годам, когда стираются закрайки зубные, зубы вставали на прямой прикус. Собаку на охот выставках переставали выставлять, до 6 лет, старшим кобелям по какой-то причине этот "грех" прощали. И они использовались в разведении. И хотя в охот стандарте, такой прикус (прямой) считается порочным. Так что двойной стандарт в этом вопросе существовал. Стандартом ФЦИ прямой прикус считается нормой.

Al Naqawa: к-б "ПРОСТОР" пишет: особенно у кобелей а именно к 2-3годам, когда стираются закрайки зубные Ничего себе как рано! У обоих моих 5-летних кобелей все зубчики на резцах еще целые, про 2-3 летних девиц вообще молчу. Интересно, это особенности породы?

Мила Пантелеева: Я тут в сети наткнулась на сайт ЗОЛОТАЯ ПАСТОРАЛЬ (г.Николаев.Украина). У них есть библиотека, а в ней статья: ПРОГHОЗИРОВАHИЕ ПРИКУСА У ЩЕHКА "Открываю еще один как бы секрет (просто сейчас вспомнилось), не относящийся к общеизвестной информации. Зная это, можно избавить себя от некоторых проблем в будущем, особенно если вы выбираете щенка для выставочной или племенной деятельности. Данные получены от ортодонта, который давно занимается исправлением прикусов не только у людей, но и у собак (эх, знали бы вы, _сколько_ собак получили возможность выставляться только благодаря работе врачей по исправлению прикусов! Особенно декоративные породы), и проверены жизнью. Дело касается, собственно, прогнозирования будущего прикуса у щенка, пока у него молочные зубы не сменились на постоянные (возраст примерно 1-3 месяца). Обращать следует особое внимание на положение нижнего клыка относительно верхнего клыка и окрайка (крайнего резца). Если нижний клык соприкасается с резцом, то очень велика вероятность перекуса. Если он уходит в верхнюю десну (кончик клыка, вонзающийся в верхнюю десну, следует отломать - это может сделать любой стоматолог) или соприкасается с верхним клыком, то возможен недокус. Hе пренебрегайте осмотром зубов с обоих сторон челюсти - с одной стороны зубы могут размещаться так, а с другой - иначе. Очень хорошо, если вы хотя бы примерно знаете, какие опасности могут грозить щенкам данной породы и от данных родителей (скажем, у коккеров перекус - не редкость), это можно учитывать при осмотре. Кроме этих данных, мне еще попадались рекомендации осматривать щеночкам "прикус" сразу после рождения (сразу или в первые дни). Речь идет, конечно, не о положении зубов, а о положении челюстей - нижней относительно верхней там, где в будущем вырастут резцы. Правда, сама я никогда таким методом не пользовалась - что-то мне не очень верится в него, да и осмотреть таким маленьким щенкам зубы сложно - они пищат, вырываются, ротик маленький, губы плотно прилегают и оттянуть их сложно... Хотя и в таком возрасте можно рассмотреть явный перекус или явный недокус - тут и слепой заметит. Hапример, нижняя губа этаким валиком выпирает, иногда даже обнажается внутренняя сторона губы (при сомкнутых челюстях)... Это же явный перекус. Еще как вариант - канадцы описывали другой метод. Его, мне кажется, можно совместить с тем, о котором я написала вначале (о клыках). В этом случае смотрятся резцы в возрасте около месяца или немного позже. Молочные резцы - малюсенькие такие отдельные редко стоящие зубки. При нормальном прикусе у взрослой собаки задняя поверхность верхних резцов соприкасается с передней поверхностью нижних. Если они так будут соприкасаться у маленьких щенков, то велика вероятность перекуса. Во-первых, постоянные резцы "толще" молочных, если смотреть на резец в профиль, во-вторых, щенки растут неравномерно (то есть пропорции разных частей тела различны на разных этапах роста) и нижняя челюсть обычно немного отстает от верхней - именно по этой причине почти всегда (!) плотный или прямой прикус (как молочных, так и уже сменивших их постоянных зубов) после смены клыков плавно переходит на перекус. При правильном положении резцов у месячного щенка между верхней линией резцов и нижней должен быть зазор, то есть линейка резцов на нижней челюсти должна немного (у эрделей - на пару миллиметров) "отставать" от линейки верхней челюсти. Все вышесказанное, естественно, относится к собакам, для которых стандарт предусматривает ножницеобразный прикус и для тех, у кого желателен ножницеобразный, но допускается и прямой. Лена "

к-б "ПРОСТОР": Al Naqawa пишет: Ничего себе как рано! У обоих моих 5-летних кобелей все зубчики на резцах еще целые, про 2-3 летних девиц вообще молчу. Интересно, это особенности породы? Да это скорее не особенности породы, а особенности кормления. Я же говорю о времени примерно 5-летней давности. И собаки в основном МООиР. Переход на сухие корма, среди охотников прошел позже, и дать косточку собаке было правило. А потом по моим наблюдениям, такие вещи как переход к прямому прикусу происходит у тех собак, у которых в молодом возрасте он очень плотный, но не глубокий. Если прикус глубокий, то таких метаморфоз не происходит, при любой форме кормления.

Мила Пантелеева: Al Naqawa пишет: Ничего себе как рано! У обоих моих 5-летних кобелей все зубчики на резцах еще целые, про 2-3 летних девиц вообще молчу. А у моей Гарны зубчики на резцах оставались до самой смерти. Конечно, качество зубов и окружающих их тканей сильно зависят от содержания и кормления, но здесь, я думаю, еще очень важна наследственность.

Первоборзой: Мила Пантелеева пишет: Конечно, качество зубов и окружающих их тканей сильно зависят от содержания и кормления, но здесь, я думаю, еще очень важна наследственность. Наследственность однозначно, но и выращивание и кормление играют большую роль. И не забывайте, что по стандарту ФЦИ правильные прямой и ножницыобразный прикусы. Т.ч. у собак, имеющих много импортных предков прямой прикус к 2-3 годам грозит в большей степени. А то, что использовались собаки (и очень даже активно) с прикусом, вышедшим к 2-3 годам на прямой или перекус, я думаю не для кого не секрет. Собак называть не будем, сами и так все знают!!!

Инна Эстрина: Al Naqawa пишет: Интересно, это особенности породы? Да нет, это не особенность породы и я, честно говоря, со стертыми резцами видела не так много собак и, тем более, молодых. Как правило, это были собаки вольерного содержания с определенным кормлением. Мне, как-то тоже повезло - резцы не стирались у моих собак до последних их дней. Кстати, если взять Гришу(Горицвета), а ему уже 11,5 лет, который до 8,5 лет прожил на конюшне - зубы у него не стертые и прикус отличный, несмотря даже на то, что у него сломан один резец..., я так думаю, что в драке, ну да все его историю знают. Мила Пантелеева пишет: А у моей Гарны зубчики на резцах оставались до самой смерти. Конечно, качество зубов и окружающих их тканей сильно зависят от содержания и кормления, но здесь, я думаю, еще очень важна наследственность. Так точно. к-б "ПРОСТОР" пишет: А потом по моим наблюдениям, такие вещи как переход к прямому прикусу происходит у тех собак, у которых в молодом возрасте он очень плотный, но не глубокий. Лен, не соглашусь, не всегда. Я знаю собак, у которых всю жизнь был очень плотный прикус, всем казалось, что ну вот еще чуть, чуть и он вылезет, а собака с таим прикусом и умерла. Таких знаю несколько собак, выставлялись до последнего дня. Причем, что интересно, раньше на МООиРовских выставках писали - прикус на пределе. Для меня это всегда был нонсенс. Прикус может быть или правильным или увы..., другого не дано.

к-б "ПРОСТОР": Инна Эстрина пишет: Лен, не соглашусь, не всегда. Я знаю собак, у которых всю жизнь был очень потный прикус, всем казалось, что ну вот еще чуть, чуть и он вылезет, а собака с таим прикусом и умерла. Таких знаю несколько собак, выставлялись до последнего дня. Инна, конечно не всегда, но чаще всего. А исключения есть всегда в любом правиле. Просто риск значительно выше, когда прикус держится за самый край (закрайки) резцов и плотно. Сами резцы стираются, действительно при плохом содержании, кормлением костями и т.д. А вот остренькие зубчатые закрайки резцов имеют свойство с возрастом подтачиваться. По этому по зубам очень часто, ветеринары и определяют приблизительный возраст собаки.

Мелекуш: У моей средней тазы на ЛОООиРе в 1999 году был отмечен прикус плотный. (1998 г.р.). Ну он и сейчас такой же плотный... А у старших выехал на прямой в 12 и 11,5 лет. (по одному зубу) Кормила по-разному, и натуралкой, и сухим, разницы не заметила, правда, грызть кости всегда грызли в свое удовольствие...

Нина: Здравствуйте. У моей борзой недокус. Нам 6 мес. Скажите пожалуйста есть надежда на то, что прикус изменится?

Нина: Добрый вечер всем.У моей борзой ( Нам 6 мес.) недокус. Скажите пожалуйста, прикус исправится?

Мила Пантелеева: Нина пишет: Добрый вечер всем.У моей борзой ( Нам 6 мес.) недокус. Скажите пожалуйста, прикус исправится? А сколько мм недокус?

к-б "ПРОСТОР": Нина Вопрос очень сложный, и конечно размер недокуса имеет значение, и правильно ли стоят клыки. А иной раз это может быть вообще временным явлением, из-за неравномерного роста челюстей. Все настолько индивидуально, что едва ли кто-то не глядя на состояние недокуса сможет вам ответить. Лучше, наверно, показать щенка специалисту стоматологу.

Инна Эстрина: Нина пишет: Добрый вечер всем.У моей борзой ( Нам 6 мес.) недокус. Скажите пожалуйста, прикус исправится? А никто Вам на этот вопрос точно не ответит. Много лет тому назад, я судила выставку. На выставке четырехмесячный щенок, у которого 3-4 см был недокус. Много. Через год, я попала в этот же город на выставку и выставлялся этот же щен - прикус у него был идеальный. За рост и формирование верхней челюсти и нижней отвечают совершенно разные группы генов. Как это сложится - трудно сказать.

Айвенго: Инна Эстрина пишет: Много лет тому назад, я судила выставку. На выставке четырехмесячный щенок, у которого 3-4 см был недокус. Много. Взяла линейку и посмотрела. 4 см. это ОЧЕНЬ много. При таком недокусе должно было быть неправильное расположение клыков ( т.е. верхние клыки должны были бы стоять вперди ижних). Инна, я не думаю, что если клыки раположены не правтдбно, то прикус не может встать сам сосбой ИХМО. Мне кажется, что если клыки (не смотря на недокус) стоят правильно, то скорее всего прикус "доедет" до нормального. А при неправильном расположении клыков надежды мало.

к-б "ПРОСТОР": Айвенго пишет: Взяла линейку и посмотрела. 4 см. это ОЧЕНЬ много Думаю Инна имела ввиду миллиметры Так как три-четыре СМ - это уж извините.....

к-б "ПРОСТОР": Айвенго пишет: Взяла линейку и посмотрела. 4 см. это ОЧЕНЬ много Да это Инна явно описалась, вместо 3-4 мм, написала 3-4 см. Случается с каждым

Айвенго: к-б "ПРОСТОР" пишет: Да это Инна явно описалась, вместо 3-4 мм, написала 3-4 см Мне кажется, что в 4-х месячном возрасте нел\докус в 3-4 мм не страшно. Скорее всего, к году прикус будет ножницеобразным, глубоким и ни когда не втснет "на прямой" или перекус. к-б "ПРОСТОР" пишет: Случается с каждым Ещё как случается Посмотрела на свой предыдущий постинг и долго смеялась. Как Вы вообще поняли что я там написала?

Инна Эстрина: Айвенго пишет: Взяла линейку и посмотрела. 4 см. это ОЧЕНЬ много. Сейчас взяла линейку и сравнила со своим глазомером - 3 см точно. Недокус был очень большой! 3-4 мм - это вообще ерунда.

к-б "ПРОСТОР": Инна Эстрина пишет: Сейчас взяла линейку и сравнила со своим глазомером - 3 см точно. Это пожалуй феноменальный случай, прикинула на взрослых, своих собаках, там клыки ушли бы, бог знает куда. Могла вся челюсть поплыть. Вот чудеса!!!

Нина: Показать специалисту стоматологу возможности нет, но показывали зубы в клубе. Клыки стоят правильно, недокус 5-6 мм.

к-б "ПРОСТОР": Нина пишет: Показать специалисту стоматологу возможности нет, Жалко что нет возможности показать специалисту. С такими вещами самим сталкиваться не приходилось. Может быть кто-то сталкивался! Инна Эстрина писала, что видила на выставке что-то подобное у щенка, а у взрослой собаки (когда вырос) все стало нормально. Так что надежда есть

Айвенго: Нина, 5-6 мм это довольно много. Но при правильном расположении клыков с большой долей вероятности можно сказать, что прикус будет правильный к 1-1,5г.

Айвенго: к-б "ПРОСТОР" пишет: Так что надежда есть Точно! Вот чем, наверно хорош недокус, что ещё есть надежда. Прямой прикус, а тем более перекус, надежды не оставляют

Мила Пантелеева: Айвенго пишет: Нина, 5-6 мм это довольно много. Но при правильном расположении клыков с большой долей вероятности можно сказать, что прикус будет правильный к 1-1,5г. Пожалуй так и будет.

Natalya Grebetskaya: Инна Эстрина пишет: Прикус может быть или правильным или увы..., другого не дано. Вот с этим полностью согласна!

Нина: Если это временное и прикус будет правильный к 1-1,5г, насколько это большой недостаток/порок и насколько возможна охотничья (испытания) и племжизнь такой собаки?

к-б "ПРОСТОР": Нина пишет: Если это временное и прикус будет правильный к 1-1,5г, насколько это большой недостаток/порок и насколько возможна охотничья (испытания) и племжизнь такой собаки? Если это случиться, то соответственно, ваш питомец подойдет под требования стандарта. Сможет участвовать в выставках иметь положительную оценку, что даст ему право участия в испытаниях, состязаниях. И эта проблема, перейдет всего лишь, в проблему роста. Ушла проблема, ушли и ограничения.

Мила Пантелеева: Нина пишет: Если это временное и прикус будет правильный к 1-1,5г, насколько это большой недостаток/порок и насколько возможна охотничья (испытания) и племжизнь такой собаки? Нина , в Вашем случае можно только предположительно! (не гарантировано!) сказать, что прикус может стать нормальным через 1-1,5 года. А до этого момента, увы, Ваша собака может иметь макс. оценку только "удовлетворительно". " Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше "удовлетворительно": 1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус (бульдожина); недокус (подуздоватость); асимметричный прикус; клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста."

Нина: Мила Пантелеева Если потом её повязать, то у её щенков челюсть будет развиваться так же?

Мила Пантелеева: Нина пишет: Если потом её повязать Понятно, она - сука. Нина , интересно узнать, а у ее родителей были ли проблемы с прикусом?

Нина: Если бы я знала....

Мила Пантелеева: Нина пишет: Если бы я знала.... Нина, не вредно было бы Вам поинтересоваться об этом у заводчиков Вашей суки. Думаю в Вашей ситуации они приоткроют Вам нужную информацию.

Natalya Grebetskaya: Нина пишет: Если бы я знала.... РЕБЯТКИ, ОКСТИТЕСЬ зацикливаться на СОБСТВЕННОЙ собаке! Подумайте о других..... О чем разговор? о вязке собаки с НЕПРАВИЛЬНЫМ прикусом? ЗАЧЕМ? Чтобы доставить "геморр" будущим владельцам? Где эти заводчики, "черт бы их побрал", которые не разьяснили ДО СИХ ПОР владельцу, что лучше взять собаку из ДРУГОГО помете, если она уж так борзых иметь дальше хочет, чем ПЛОДИТЬ ПОРОКИ?????????????? Мила, а Вы что, как уже ДАВНО СОСТОЯВШИЙСЯ заводчик либеральничаете- боитесь обидеть человека?( а вред породе нанести не боитесь?) Или по шутке: повяжем собаку с недокусом с собакой с перекусом- и у всех детей будет нормальный прикус? /ТИПА: минус на минус даст ПЛЮС??/ Вы вообще в своем уме?" Пускай лучше, уж если хочет борзых продолжать держать, возьмет новую собаку, БЕЗ ПОРОКОВ.

Аюшка&Аким: Нина, Вы никогда не узнаете, пока сами не столкнетесь с "рифами". Предварительный сбор информации безусловно помагает, он и он не гарантирует 100% успех. Не так давно довелось прочесть, что если Вы хотите преобрести шенка племенного+выставочного, то следует покупать его в возрасте 6-7 месяцев. Это действительно объективная реальность. Что следует делать Вам в Вашей ситуации - если в месте, где Вы живете очень маленькое поголовье представителей данной породы, а кровей Вашей собаки нет и не предвидется в будущем, то возможно и стоит использовать Вашу собаку в разведении чщательно подобрав препотентного по зубам (проверенного) кобеля. Безусловно это большой риск. Возможно Ваш щенок действительно принадлежит к линии, спецификой которой является именно такое развитие челюстей (у меня мальчонка, и заводчица, отдавая его, произнесла "незначительного недокуса не бойся - встанет! у его бабушке так росли челюсти". Если решите однозначно и безповоротно "не вязать", то оптимально кастрировать между 1 и 2 течками, удалив только яичники(в ином возрасте удаляется матка с яичникам, что приводит в последствии к опущению органов). Лично я уверенна, что свободных от пороков, и тем более недостатков линий нет, т.к. в России не делаются генетические анализы. Поэтому исхожу из следующего - в рецесиве присутствует всё. Не торопиться и не суетиться, взвесить все за и против (никто на форуме кроме Вас не владеет всей полнотой информации). И не опускать руки. Думаете у каждого борзятника дома живут только "супернафигнавороченные" пёсы? Бог с Вами! У нас такое колличество "домашних любимцев", некоторые из которых просто "пожизненные дормоеды с младенчества"!

Инна Эстрина: Аюшка&Аким пишет: Предварительный сбор информации безусловно помагает, он и он не гарантирует 100% успех. Именно! Он не сможет гарантировать даже то, что от двух абсолютно благополучных по прикусу собак (с хорошей наследственностью) по прикусам) не может родиться щенок с недокусом или перекусом. Аюшка&Аким пишет: Вашу собаку в разведении чщательно подобрав препотентного по зубам (проверенного) кобеля. А такое может быть? Вы представляете себе, сколько надо сделать вязок кобеля с разными суками, чтобы вывести формулу его препотентности, да еще по зубам? А кто заглянет при этом в сучью генетику, а может быть кобелю все время будут попадаться "суки препатентные по зубам"? Аюшка&Аким пишет: Если решите однозначно и безповоротно "не вязать", то оптимально кастрировать между 1 и 2 течками, удалив только яичники(в ином возрасте удаляется матка с яичникам, что приводит в последствии к опущению органов). Вы думаете, что удаление яичников или матки с яичниками проходит бесследно для организма? А гормональные изменения, которые следуют за этим!? Не проще ли просто следить за собакой во время течки и просто не вязать ее? Это что так сложно? У меня в доме (вместе со мной, а не в вольерах) живет постоянно большое количество борзых, из которых почти половина кобелей. Суки в момент течек закрываются от кобелей. И еще не было незапланированных вязок!!!, потому что я за этим слежу!!! Аюшка&Аким пишет: Лично я уверенна, что свободных от пороков, и тем более недостатков линий нет, т.к. в России не делаются генетические анализы. Поэтому исхожу из следующего - в рецесиве присутствует всё. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА РАЗУМНОГО ЧЕЛОВЕКА!!!

Аюшка&Аким: Инна Эстрина пишет: Вы думаете, что удаление яичников или матки с яичниками проходит бесследно для организма? А гормональные изменения, которые следуют за этим!? Безусловно последствия есть!!!! Чаще всего нарушения по щетовидной железе(поэтому после операции через промежуток времени делается её обследование и при необходимости назначается гармонозаменительная терапия, доза и препараты ветеринарные). Замечательно, если девочка здорова и никаких последствий "невязки" не наблюдается до её последего вздоха! А если они есть? То как быть? Практика моя показала, что по протеканию первой течки уже можно сделать некие предварительные выводы - будут осложнения или нет. А то, что течную суку нужно обязательно изолировать от тем более кобелей - непреложное правило! И смотреть желательно в 24 глаза! т.к. они стрась какие изобретательные в это время. Нина, разведение, это не шопинг-мероприятие: купил, дома покрутил-повертел в ярком свете, непонравилось, в мусорное ведро. Это - ответственность (и за судьбу маленьких червячков с розовыми пяточками лежащих у Вас на ладони, и за щенятников в чьих руках оказываются новые поколения, и за породу в целом).

Мила Пантелеева: Natalya Grebetskaya пишет: РЕБЯТКИ, ОКСТИТЕСЬ зацикливаться на СОБСТВЕННОЙ собаке! Подумайте о других..... О чем разговор? о вязке собаки с НЕПРАВИЛЬНЫМ прикусом? Natalya Grebetskaya Наташа, ну, во-первых, это пока не собака, а совсем маленький щенок, и как такового приговора по его прикусу, не подлежащего обжалованию, пока нет; во-вторых, узнать про папу-маму никогда не вредно; в-третьих, если прикус нормализуется, кто и на каком основании запретит вязать эту собаку?

Natalya Grebetskaya: Мила Пантелеева пишет: во-первых, это пока не собака, а совсем маленький щенок, и как такового приговора по его прикусу, не подлежащего обжалованию, пока нет; во-вторых, узнать про папу-маму никогда не вредно; в-третьих, если прикус нормализуется СОГЛАСНА! Вот когда вырастет и если все окажется на месте, то проблем нет-пусть все будет для собаки как надо.Вот только,3 см недокуса это уж слишком много для щенка.Такое м.б.( и несколько раз я таких видела) нормализовывался прикус не сразу после смены зубов, а после формирования черепа-после 1,6 лет.... у них у всех при этом был один из типов головы-ярковыраженная сайгачина.

Нина: Добрый вечер всем. Спасибо всем за ответы. Но у меня уже есть один любимец, кобель ему 3 года. Покупала как выстовочного. Взяла ещё одну.

Нина: Natalya Grebetskaya пишет: Пускай лучше, уж если хочет борзых продолжать держать, возьмет новую собаку, БЕЗ ПОРОКОВ. Подскажите пожалуйста, где конкретно живут добросовестные заводчики

к-б "ПРОСТОР": Natalya Grebetskaya пишет: .Вот только,3 см недокуса это уж слишком много для щенка. Наташа, насколько помню, у данного щенка недокус измерялся в мм. Что-то мы меры длины стали путать.

Мила Пантелеева: Natalya Grebetskaya пишет: Вот только,3 см недокуса это уж слишком много для щенка Natalya Grebetskaya , нет, Наташа, у этого щенка гораздо меньшая величина недокуса: Нина пишет: Клыки стоят правильно, недоку] с 5-6 мм. и шансы на благополучный исход все-таки есть.

Аюшка&Аким: Нина, приношу свои извинения, за последний обзац в последнем посте - решила, что Вы новичок.....ИЗВИНИТЕ!!!! Два "пета" - это уже много

Аюшка&Аким: Нина, вот вспомнила давний случай - псинку сбила машина, было повреждение и челюстей, собирая малышку естественно консультировались и у стоматологов тоже. Если хотите напишите на е-мейл, тогда поищу в старых записях телефоны кураторов бедолажки-дворняжки. Если повезет - может быть получите хоть по телефону консультацию специалистов, раз у Вас дома такой возможности нет.

Искра: Нина пишет: Подскажите пожалуйста, где конкретно живут добросовестные заводчики Ни один заводчик никогда на все 100 не может дать гарантий, что щенок будет шоу-собакой. Это можно только предположить.

Мила Пантелеева: Искра пишет: Ни один заводчик никогда на все 100 не может дать гарантий, что щенок будет шоу-собакой. Да, такой процент гарантии дает только страховой полис.

Vlada_Dru: Да и страховка 100% гарантии, особенно в СНГ, не дает

Аманда Пикассо: Здравствуйте. Заинтересовала меня очень тема. но у меня вопрос не прикуса. С этим у нас всё нормально.Меня интересует вопрос: у нашей девочки поменялись практически все зубы.Почему практически,потому что верхние клыки вылезли а старые ещё не выпали.Не придётся ли удалять их в ветклинике,ведь сидят старыеклыки крепко?

к-б "ПРОСТОР": Аманда Пикассо пишет: Не придётся ли удалять их в ветклинике,ведь сидят старыеклыки крепко? Вполне возможно, что придется удалять в ветклинике. И лучше это сделать вовремя, т.к. сидящие прочно молочные клыки могут заставить неправильно расти новые.

Аюшка&Аким: Избавляйтесь от молочных клыков (раз постоянные вылезли), иначе возможен неправильный зацеп и....никто Вам не спрогназирует каково будет положение нижней челюсти относительно верхней. Каким образом - это решайте сами (играми и усилиями ли владельцев в родных стенах, в клинике ли усилиями ветов).

Аманда Пикассо: Всем спасибо за совет.Сами не решимся,пойдём в клинику.

к-б "ПРОСТОР": Аманда Пикассо пишет: .Сами не решимся,пойдём в клинику. Это правильное решение.

Аманда Пикассо: Клыки молочные удалили.Кася полдня после наркоза приходила в себя,но к вечеру даже активно погуляла и неплохо поела.А унас возник новый вопрос,ведь борзулька у нас первая.Подскажите,пожалуйста,как приучить Касю показывать зубы,а то видимо столько натерпелась с этими клыками,что показывать зубы не хочет.Раньше без особого желания, но показывала, а сейчас вырывается и отскакивает,а если и показывает то, очень редко.

к-б "ПРОСТОР": Аманда Пикассо Но первым делом, сейчас ее не беспокойте, пусть подзабудет не очень приятную процедуру удаления. Недельку, дней десять. А потом начинайте потихоньку, за лакомство, гладите по голове, повторяя: покажи зубы, даете лакомство, тихонечко пальцем руки приподнимаете губу, так чтобы было видно зубки. Но не усердствуйте сначала. Чуть увидели зубы, опять лакомство и веселым голосом говорите, молодец! покажи зубки, умничка ( хвалите) как будто она Нобелевскую премию выиграла. И на сегодня хватит. На следующий день то же самое. Когда она будет спокойно давать вам, поднимать губу пальцем, упражнение усложните. Двумя пальцами с двух сторон, поднимайте две губы, и все снова, лакомство, похвала, поглаживание. Так мелкими шашками, постепенно к успеху. Главное не напугать.

Аюшка&Аким: Я бы добавила изменение в команде, т.е. в том слове, которое будет сопровождаться "показом прикуса", допустим...."улыбнись".

kupidonas: Аюшка&Аким пишет: "показом прикуса", допустим...."улыбнись". U nih tam jest horosij ucitel Rassvet. Vot kto umejet pokazivat Holivudskuju ulibku, tak eto Rassvet. priciom sam. Vot i ucite devushku riadom s Rassvetom.

Аманда Пикассо: Спасибо всем за советы.Они очень нам нужны.А Татьяна нам очень помогает советами в воспитании Каси,большое ей спасибо!!!!!!

Кристина Терра: <<Точно! Вот чем, наверно хорош недокус, что ещё есть надежда. Прямой прикус, а тем более перекус, надежды не оставляют>> Расскажу интересную историю на этот счёт. Нас тоже всю жизнь учили, что недокус--он со временем уменьшается или даже полностью исправляется (тут дело зависит от расстояния), так как нижняя челюсть растёт медленнее верхней. А перекус--никогда. А у нас такое было--у нашего Малыша пока были молочные зубы--всё было замечательно--ножнецеобразный прикус, супер. Потом начали менятся зубы--как всегда с резцов. Притом я ещё помню--снизу резцы молочные торчат, а впереди них--точечки, а сверху только молочные резцы и никаких точечек. Дело в конце августа было--щенку почти 4 месяца. А на следующий день щенка увозила на время знакомая, так как мне в больницу нужно было ложиться клапан сердечный починять--со взрослыми собаками сидела другая наша знакомая, у неё один наш борзик на совладении. Малыш же поехал играть к кузену Скауту (тоже один был в помёте--на три недели старше). Короче, когда я очухалась достаточно, чтобы в сад выйти--через 3 недели (сейчас уже почти совсем очухалась), привезли нам обратно Малыша--открываю ему рот--бульдожина! Нижние резцы видимо из-за того, что молочные во время не выпали--выросли впереди них и под углом--вперёд. Это в 4,5 месяца. Ну, мы расстроились--щенок единственный, усилий в него вложено (не говоря уже о деньгах) масса--всё, думаем--в компаньоны пойдёт. Уже люди нашлись хорошие, только приехать в те выходные за ним не смогли. Сфотографировали прикус спереди, с боков. Заметели, что все резцы на своих местах--зигзагом, клыков тогда коренных ещё не было. Нижняя челюсть притом была короче, чем верхняя--как положено. Через неделю опять сфоткали--смотрим--лучше! Глазам не поверили! Мы звоним людям, говорим, мы пока ещё подождём, прямо сейчас его отдавать передумали. Вышли клыки--правильно. Короче, постепенно прикус САМ исправился--видимо нижняя челюсть вдруг приостановила рост, немного отстала, и таким образом нижние резцы высвободились, а потом уже упёрлись в верхние и угол, под которым они росли стал изменяться. К шести месяцам всё полностью исправилось. Сейчас в 8,5 месяцев нормальный ножнецеобразный прикус и с небольшим запасиком. Вот такая удивительная история. Кстати, когда мы всё это заметили, я связалась по интернету со стоматологом-ветеринаром, чтобы узнать, может ли такое исправится--фотку ему самую первую послала--он сказал--даже не надейтесь, приводить нечего, не исправится, надо было вовремя молочные резцы убрать, а сейчас поздняк метаться... что в соответствовало и нашему мнению, и мнению владельцев папы щенка (а они в породе 45 лет!)--мы просто уточнить хотели. Так что Малыш нас всех очень удивил--я даже тому стоматологу потом написала--он поверить не мог! Но я думаю, это уникальный и нестандартный случай. Надо сказать всё равно я придерживаюсь линии--"перекус не исправляется" (перекус--когда челюсть нижняя длиннее, премоляры верхние с нижними соприкасаются кончиками или краями, и клыки не на своих местах) И добавлю, что такая история возможна только со щенками до 6 месяцев.

Дзюба Анастасия: Кристина Терра пишет: через 3 недели (сейчас уже почти совсем очухалась), привезли нам обратно Малыша--открываю ему рот--бульдожина! Нижние резцы видимо из-за того, что молочные во время не выпали--выросли впереди них и под углом--вперёд. Это в 4,5 месяца. Ну, мы расстроились--щенок единственный, усилий в него вложено (не говоря уже о деньгах) масса--всё, думаем--в компаньоны пойдёт. Уже люди нашлись хорошие, только приехать в те выходные за ним не смогли. Сфотографировали прикус спереди, с боков. Заметели, что все резцы на своих местах--зигзагом, клыков тогда коренных ещё не было. Нижняя челюсть притом была короче, чем верхняя--как положено. Через неделю опять сфоткали--смотрим--лучше! Глазам не поверили! Мы звоним людям, говорим, мы пока ещё подождём, прямо сейчас его отдавать передумали. Вышли клыки--правильно. Короче, постепенно прикус САМ исправился--видимо нижняя челюсть вдруг приостановила рост, немного отстала, и таким образом нижние резцы высвободились, а потом уже упёрлись в верхние и угол, под которым они росли стал изменяться. К шести месяцам всё полностью исправилось. Сейчас в 8,5 месяцев нормальный ножнецеобразный прикус и с небольшим запасиком. Вот такая удивительная история. Кстати, когда мы всё это заметили, я связалась по интернету со стоматологом-ветеринаром, чтобы узнать, может ли такое исправится--фотку ему самую первую послала--он сказал--даже не надейтесь, приводить нечего, не исправится, надо было вовремя молочные резцы убрать, а сейчас поздняк метаться... История действительно странная... В первый раз слышу, чтобы молочные резцы сами вовремя не выпали. Действительно приходится часто удалять молочные клыки, но чтобы резцы... они и так совсем крохотные и никакого влияния на рост коренных оказать не могут. А вот то, какие игры были у щенка в Ваше отсутствие - вполне вероятно могло сказаться на росте зубов. Не было ли игр в перетягиевание игрушки? Во время всей смены молочных зубов на коренные (с трех с половиной месячного возраста щенка и до конца шестого) челюсти очень подвижны и до полной смены зубов делать какие-либо выводы рано. Более того, прикус может нарушиться и позже.

July: Здравствуйте. Перечитала всю тему - очень и очень познавательно. Буду очень признательна, если прокомментируете фото прикуса собаки карликовой породы (8-9месяцев). Это недокус? (Зазор 1-2 мм, клыки, как видно, в замке).Причем заводчица утверждает, что это нормальный прикус, не отличный, но нормальный.Хочу знать правду.

к-б "ПРОСТОР": July пишет: Буду очень признательна, если прокомментируете фото прикуса собаки карликовой породы (8-9месяцев) July Тут главное слово - карликовая. У них свое отношение к прикусу. Также видна (если не ошибаюсь) "шахматка" на резцах нижней челюсти. Что тоже допускается карликам. July пишет: 8-9месяцев И еще возможно дальнейшее формирование головы. Тут окончательный вердикт могут высказать только породники, да и то всякое возможно.

July: к-б "ПРОСТОР" пишет: У них свое отношение к прикусу В данном случае требуется хороший ножницеобразный к-б "ПРОСТОР" пишет: да и то всякое возможно. Но тут какая ситуация? Ближе к ножницам? Или ближе к недокусу?

к-б "ПРОСТОР": July пишет: Но тут какая ситуация? Ближе к ножницам? Или ближе к недокусу? То, что видно - недокус, или еще может быть так называемый свиной прикус. Это то, что я могу сказать про конкретное фото. Все такие такие вещи лучше видеть своими глазами.

July: к-б "ПРОСТОР" пишет: или еще может быть так называемый свиной прикус. Будьте добры, подскажите что это такое. В интернете не нашла (там про жвачных что-то написано) к-б "ПРОСТОР" пишет: То, что видно - недокус Наверное глупость скажу... Но такое уже самостоятельно не исправится поди?

к-б "ПРОСТОР": July пишет: Будьте добры, подскажите что это такое На второй странице в этой теме прочитайте по альвеолярный прикус. Там с картинкой.

Злата Володина: July я бы сказала,что это недокус. к-б "ПРОСТОР" пишет: У них свое отношение к прикусу. Также видна (если не ошибаюсь) "шахматка" на резцах нижней челюсти. Что тоже допускается карликам. Не-а,не всем. У многих штрафуют и прикусы и неполнозубость.

July: к-б "ПРОСТОР" Злата Володина Спасибо за комментарии.

к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Не-а,не всем. У многих штрафуют и прикусы и неполнозубость. Альбин. У меня есть слабость, я люблю читать в "Вестнике РКФ" развернутые стандарты разных пород. Так там у мелких декоратских пород написано, что НЕЛЬЗЯ требовать полнозубости, прощается "шахматка" на обоих челюстях и даже небольшие отходы прикуса. Хотя красиво жить не запретишь, можно и потребовать 42 КРУПНЫХ зуба и правильный прикус на карликовой челюсти.

к-б "ПРОСТОР": July Извините, я вас не туда послала. Зайдите по этой ссылке альвеолярный прикус Пост Айвенго

Злата Володина: к-б "ПРОСТОР"стандарт чиха-прямой или нежноцы,остальное-нельзя. Перекус -недокус многие штрафуют дисквалом. По неполнозубости- стандарт фр.бульдога,кол-во зубов НЕ ОГОВОРЕНО вообще,эксперт решает сам как оценивать неполнозубость..Многие штрафуют(оценка удовлетворительно) все что я написала-личный опыт.,а он иногда расходиться с вестником РКФ.

Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Извините, я вас не туда послала.

к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: стандарт чиха-прямой или нежноцы,остальное-нельзя. Альбин, ну тут уже есть разбег. Хотя все эти сильные отклонения в большинстве своем допустимы у пород с "утрированными" головами.

July: А что можно сказать по этому снимку? (это др собака)

Злата Володина: July фотка такая плохая...

Чародейка: А вот что я нашла: http://www.chihua.ru/main.phtml?clon=13444b55be06c7b2

Ella Yaschenko: Очень интересный материал. Спасибо Чародейка

полная версия страницы