Это бомба! Новое о ДМ

Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Это бомба! Новое о ДМ » Ответить

Это бомба! Новое о ДМ

Мила Пантелеева: Этот материал любезно предоставлен нашему форуму госпожей Evelyn Kirsch Администрация форума МК сердечно благодарит госпожу Evelyn Kirsch за возможность опубликовать этот уникальный материал на нашем форуме. Эта статья о ДМ и о тестах на ДМ опубликована Tierarztliches Institut fur Molekulare Genetik Tierarztliches Institut fur Molekulare Genetik является независимой от Laboklin организацией и является конкурентом Laboklin. Дегенеративная миелопатия (ДМ) ДНА тест: при исследовании животного на SOD1 мутацию могут получиться следующие результаты: N/N – в норме / в норме, статус закладки: дикий тип – животное имеет с обеих сторон нормальный ген. N/m – в норме / мутация, статус закладки: носитель – животное имеет один нормальный ген и одну SOD1 мутацию. В этом животном мутация не проявится, но может передаться по наследству потомству. m/m – мутация / мутация, статус закладки: поражен – животное имеет оба мутированных гена, имеет место риск заболевания. Оценка тестирования Тест на SOD1 мутацию не может использоваться как метод диагностики при клиническом обследовании, он определяет лишь только риск заболевания дегенеративной миелопатией. Из 100 животных, которые были протестированы как пораженные, лишь 5-6 проявляют симптомы болезни. Для объяснения см. эпидимологию и генетику на этой странице. Клиника дегенеративной миелопатии Первые клинические симптомы появляются в основном с пятого, в среднем с девятого года жизни как спастическая или общая слабость движения задних конечностей. Причиной этого является пониженная чувствительность в восприятии раздражения при посадке. В начале симптомы в большинстве случаев не симметричные. В процессе ухудшения слабость распространяется дальше и появляются изменения рефлексов. В прогрессе заболевания постепенно поражаются и передние конечности. Полное обездвиживание может быть достигнуто в течение одного года. Помимо немецкой овчарки DM затронуты и другие породы. Эпидемиология и генетика Частота заболевания описана у немецкой овчарки как 2.1%, у ретривера как 1,5% (Томас Флегель, DM у собак, Новости в диагностике, патогенезе и лечению, 2010, WSAVA Конгресс, Женева, июнь 2-5, 2010) . У других пород частота невелика. Фактором риска определена мутация в гене SOD1 (WANO ETAL, 2009, 2794-2799, февраль 24, PNAS). Эта мутация находится в гомозиготном (А/А) у 96% животных, диагностицированных клинически как заболевших DM. В контрольной группе здоровых животных генотип А/А был обнаружен у 34% животных (WATO ETAL 2009). Из этих результатов определяется фактор риска мутации как число животных, у которых при диагнозе А/А разовьется заболевание. Этот фактор 5,6%, что означает, что из 1000 животных с результатом теста А/А у 56 животных разовьется заболевание. Генное продвижение SOD1 мутации определяется как доминантно-рецессивное с неполным проникновением. Это означает, что животные, имеющие оба мутирования гена и определяющиеся как пораженные, не обязательно проявляют картину заболевания. Определенно в этом играет роль еще один или несколько генов, которые могут предотвратить развитие болезни даже если поставлен диагноз «поражен». Огромная благодарность Tatjana Hilt за перевод и Andreas Marksteder за тех.помощь.

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Барышникова Катя: Мила Пантелеева пишет: Огромная благодарность Andreas Marksteder за перевод. Огромная благодарность за перевод Татьяне Хильт (Tatjana Hilt) (текст очень специфический)! И огромная благодарность Andreas Marksteder за содействие в организации перевода.

Мила Пантелеева: Барышникова Катя , Катюша, тебе тоже огромное спасибо за участие в организации перевода и в синхронизации всех действий по переводу!

Ника Тырданова: Очень интересная информация. Т.е. получается, что из 100 собак с диагнозом ДМ/ДМ по-настоящему (с клиническими проявлениями) заболеют только 5. А остальные 95, благодаря гену-блокатору, не заболеют никогда.

Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Очень интересная информация. Т.е. получается, что из 100 собак с диагнозом ДМ/ДМ по-настоящему (с клиническими проявлениями) заболеют только 5. А остальные 95, благодаря гену-блокатору, не заболеют никогда. Получается именно так. Получается, что правильно делать комплексное тестирование и на наличие SOD1 мутации и на наличие гена(ов) блокатора(ов).

Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: Получается, что правильно делать комплексное тестирование и на наличие SOD1 мутации и на наличие гена(ов) блокатора(ов). Ну да. Не знаю только, как скоро это будут делать. Хотя, наверное, скоро. Ведь если ген-блокатор уже обнаружили, то смогут по нему и тест сделать.

Мила Пантелеева: Насколько я понимаю, ген блокатор еще не обнаружен, но эпидемиологическая картина по ДМ прямо указывает на его существование. Мила Пантелеева пишет: Определенно в этом играет роль еще один или несколько генов, которые могут предотвратить развитие болезни даже если поставлен диагноз «поражен».

Мила Пантелеева: Вот здесь очень понятно написано о супрессии Супрессия

Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: Вот здесь очень понятно написано о супрессии Мда, сложно природа устроена. Все механизмы и системы в живом организме направлены на то, чтобы выжить и не болеть... И вообще, получается, что теперь ДМ/ДМ не приговор, и не повод исключать собаку из разведения.

Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: получается, что теперь ДМ/ДМ не приговор, и не повод исключать собаку из разведения. Именно так.

Лунная Радуга: Получается,что Дм одно из самых "наименьших зол". По крайней мере частота ее проявлений по сравнению с онкологией,заворотами,заболеваниями сердца-ничтожна. Одна радость-тест на нее есть....В общем, по большому счету-по сравнению с остальным ДМ как то в расчет даже брать странно. Почему тогда Европа носится с ДМ,как с писанной торбой? Амрика тестирует поголовно... Прочитала статью и ощутила,что зря выбросила кучу денег на тестирование поголовья

Ника Тырданова: Лунная Радуга пишет: Прочитала статью и ощутила,что зря выбросила кучу денег на тестирование поголовья Лена, нет, не зря. Не бояться ДМ в разведении можно только при условии тестирования (ну и легальности информации, естественно). Даже если собака ДМ/ДМ, просто подбирать ей пару N/N. Просто потому что на ген-супрессор ещё нет теста. Лунная Радуга пишет: Почему тогда Европа носится с ДМ,как с писанной торбой? Амрика тестирует поголовно... Ну, у каждой страны свои тараканы в головах. Наши вон с ума посходили, пересчитывая зубы... Как будто отсутствие пары зубов на что-то влияет... Неполнозубую собаку считают чуть ли не прокажённой...

Анна: И 20, и 30 лет назад была ДМ у собак разных пород, и вот же...не вымерли, и как раз потому, что : Ника Тырданова пишет: Все механизмы и системы в живом организме направлены на то, чтобы выжить и не болеть... Лунная Радуга пишет: Почему тогда Европа носится с ДМ,как с писанной торбой? Амрика тестирует поголовно... Хороший вопрос! Так и Россия чуть не начала носиться. Встречный вопрос- А почему, к примеру, иммунитет против вируса бешенства вырабатывается у 95% собак после одной, максимум двух прививок, а у 5% не вырабатывается вообще, однако по закону делать её нужно каждый год. Ответ, мне кажется тот же, что и на поставленный ранее вопрос - чисто бизнес. Ника Тырданова пишет: Наши вон с ума посходили, пересчитывая зубы... Как будто отсутствие пары зубов на что-то влияет... Неполнозубую собаку считают чуть ли не прокажённой... При том что примерно 20% собак всяко разно будут неполнозубыми хоть тресни.

Saab: Анна пишет: При том что примерно 20% собак всяко разно будут неполнозубыми хоть тресни. Очень интересный пример У меня 4 соб практически разных линий. 6+4+5+8=13 соб. Из них у одной одного нехватает.

Saab: Ника Тырданова пишет: И вообще, получается, что теперь ДМ/ДМ не приговор, и не повод исключать собаку из разведения. Наверно да, но почитав также Эвелин преведущую статью - противоречия. И вопрос даже к ней.... какого Х она тогда просто на ветер выкидывает деньги, чтобы проверить суку, что планирует вязать?

Лунная Радуга: Я предпочту неполнозубую ,гомозиготную по Дм собаку с отличным характером,экстерьером,долгоживущую...чем чистую,зубастую страшилку-истеричку....Понятно,что нет черного и белого и вообще, всем хочется абсолютно здоровых долгожителей, при этом красивых,зубастых и добронравных...Некоторые над этим работают :)))

Лунная Радуга: При том что примерно 20% собак всяко разно будут неполнозубыми хоть тресни мне кажется,что меньше намного..просто смотрю по своему поголовью.

Ella Yaschenko: Saab пишет: И вопрос даже к ней.... какого Х она тогда просто на ветер выкидывает деньги, чтобы проверить суку, что планирует вязать? Решусь взять на себя смелость, ответить на ваш вопрос адресованный Эвелин. Эвелин, проверяет своих собак на ДМ, дабы знать , кто что несет по ДМ.(это я думаю понятно) Чтобы потом смело вязать сук с N/N, с кобелем у которого не важно какой тест. Главное анатомия. Saab , если желаете,можете напрямую задать этот вопрос Эвелин в личку на ФБ.

Saab: Ella Yaschenko пишет: Ника Тырданова пишет: цитата: получается, что теперь ДМ/ДМ не приговор, и не повод исключать собаку из разведения. Именно так. Ну если неприговор, тогда вопрос, зачем проверять? Ella Yaschenko пишет: Чтобы потом смело вязать сук с N/N, с кобелем у которого не важно какой тест. Главное анатомия. А Анатомия другие заболевания ненесет? Типо Дисплазия, проблемы с сердцем, атаракта? Както я невьехала... Может чистую от ДМ суку с титулами просто вяжем?

Лунная Радуга: Анатомия не может нести заболевания....по определению...И самые большие проблемы в породе РПБ тестам,увы, не подлежат. Поэтому и носятся с фигней.

Ella Yaschenko: Saab пишет: Както я невьехала.. Ну извините, если сразу не дано, то тут уже ......

Ника Тырданова: Лунная Радуга пишет: И самые большие проблемы в породе РПБ тестам, увы, не подлежат. Поэтому и носятся с фигней. +100500!

Лунная Радуга:

Мила Пантелеева: Лунная Радуга пишет: Почему тогда Европа носится с ДМ,как с писанной торбой? Амрика тестирует поголовно... Думаю потому, что тестирование по этой мутации не только разработано, но уже и налажено массовое тестирование клиентов. Все очень удобно, как в макдональдсе, можно сделать тест и узнать есть ли у вашей собаки мутация гена или ее нет. Т.е. такая комерческая услуга может быть предоставлена быстро и на хорошем уровне. Теперь выясняется, что к тесту на ДМ, по-правильному, нужна еще и чашечка кофе в виде теста на ген супрессор. Иначе получается неполная информация по данному вопросу, что особенно важно с практической точки зрения. Ведь что, на самом деле, волнует и заводчиков и владельцев? Вот именно, грянет гром или не грянет? Так вот, у кого есть громоотвод, у того все будет чики-пики и при ДМ/ДМ. А на громоотвод теста пока не существует, хотя по косвенным признакам можно предположить, что громоотводики имеются у подавляющего большинства клиентов И вообще, тест на ДМ + тест на ген супрессор = трудно продаваемая услуга. Т.к. такая услуга в подавляющем большинстве случаев просто подтвердит, что ВАША СОБАКА ПРАКТИЧЕСКИ ЗДОРОВА Ника Тырданова пишет: Мда, сложно природа устроена. Все механизмы и системы в живом организме направлены на то, чтобы выжить и не болеть... Природа очень мудро устроена - у нее на каждую хитрую гайку найдется свой болт с резьбой

Saab: Ella Yaschenko пишет: По просьбе Evelyn Kirsch, размещаю ее статью. Генетическое тестирование – благословение или проклятие при разводе РПБ? Evelyn Kirsch Ella Yaschenko пишет: Мила Пантелеева пишет: Этот материал любезно предоставлен нашему форуму госпожей Evelyn Kirsch Администрация форума МК сердечно благодарит госпожу Evelyn Kirsch за возможность опубликовать этот уникальный материал на нашем форуме. Эта статья о ДМ и о тестах на ДМ опубликована Tierarztliches Institut fur Molekulare Genetik Tierarztliches Institut fur Molekulare Genetik является независимой от Laboklin организацией и является конкурентом Laboklin. Ella Yaschenko пишет: Ну извините, если сразу не дано, то тут уже ...... Ну дано мне найти различия в обеех статьях. Да ладно, Ваша взела.... Непроверяем, все только изиски генетиков, собы все здоровы, Дсиплазии тож нету! Нету подтвержнений! Все пучком! Про тесты тож личкаемся и шопотом... Значит в породе все в порядке! Еще раз приношу свои извинения, что затронула столь Неважный вопрос.

Анна: Лунная Радуга пишет: мне кажется, что меньше намного..просто смотрю по своему поголовью. Больше. Если рассматривать всех детей, внуков, кроссовые вязки... Лунная Радуга пишет: И самые большие проблемы в породе РПБ тестам, увы, не подлежат. Поэтому и носятся с фигней. На что тесты есть, с тем и носятся - работа такая. А многие большие проблемы тоже успешно тестируются и довольно быстро выявляются, но не в лабораториях, а, пардон, т.к. это слово скоро станет ругательным, в поле. Правильно писал Дима Попов на дружественом ресурсе: Попов Дмитрий пишет: Как много сложностей вы себе создаете. Вот что значить оставить борзую без полевого досуга. Все тесты у молодняка в первую осень! И при условии, что и папа и мама уже проверены, вы ни когда не ошибетесь. Если конечно себя обманывать не будите... собака с перечисленными Вами болезнями просто не в состоянии регулярно, 3-5 дней за неделю на протяжении двух месяцев выходить в поле и делать полноценные две-три скачки, неоднократно угонять и ловить зверя. Да она сдохнет там на третий день. Верней она сдохнет еще при подготовке к охот сезону, тогда ей даются серьезные физические нагрузки.

Лунная Радуга: Больше. Если рассматривать всех детей, внуков, кроссовые вязки... Весь мой небольшой опыт говорит об обратном. Даже с учетом кроссов,детей и внуков. А что касается поля,так саркома в поле помешает только на серьезной стадии..как и катаракта и многое другое.. а у .если говорить о ДМ..к возрасту проявления заболевания .собака чаще всего уже не ходит в поля...

Анна: Лунная Радуга пишет: мой небольшой опыт говорит об обратном. Даже с учетом кроссов,детей и внуков. Я имелла в виду вязки детей и внуков. Исходя из всевозможных теорий о неполнозубости 20-30 % собак (равно ка и их диких сородичей) имеют олигодонтию. Лунная Радуга пишет: А что касается поля,так саркома в поле помешает только на серьезной стадии..как и катаракта и многое другое.. Многие другие болезни поле выявляет намного быстрее чем шоу ринги. Лунная Радуга пишет: если говорить о ДМ..к возрасту проявления заболевания .собака чаще всего уже не ходит в поля... Не так страшна ДМ как её размалевали, как того чёрта. Хотя конечно, нафих оно нужно борзой это поле, мороки с ним сколько...оттестировал собаку по возможно полной программе и всё ОК! бегом в шоу ринг...там как раз и выявится вдогонку то, на что тестов нет или в процессе доработок.

Мила Пантелеева: Saab пишет: Да ладно, Ваша взела.... Непроверяем, все только изиски генетиков, собы все здоровы, Я не очень понимаю, чья взяла? И что взяла? Потом, Сабина, здесь никто не бьется за дремучесть, наоборот - тесты на ДМ нужны, но только полные тесты, а не частичные, т.к. только полные тесты покажут реальную картину. Анна пишет: Хотя конечно, нафих оно нужно борзой это поле, мороки с ним сколько... Аня, поле - это довольно-таки простое и универсальное сортировочное горлышко. Кто его прошел - тот годится к работе в поле, кто не прошел - тот не годится к работе в поле. Оно, конечно же, отличный инструмент отбора, но оно не выявит то, из-за чего мы здесь ломаем копья.

Наталья: Ника Тырданова пишет: получается, что теперь ДМ/ДМ не приговор, и не повод исключать собаку из разведения. Об этом многие говорили с самого начала Есть примеры использования таких собак в разведении. Слишком много других,более актуальных болячек в поголовье русских псовых борзых. И нужно искать способы помощи собакам с болезнями сердца,онкологией. В Европе у ряда заводчиков -высокая смертность щенков - нужно искать причины этого. Лунная Радуга пишет: Почему тогда Европа носится с ДМ,как с писанной торбой? Да уже не носится достаточно давно Только "отдельные" экземпляры... Анна пишет: Ответ, мне кажется тот же, что и на поставленный ранее вопрос - чисто бизнес. Конечно бизнес и конкурентная борьба

Наталья: Ника Тырданова пишет: Наши вон с ума посходили, пересчитывая зубы... Как будто отсутствие пары зубов на что-то влияет... Неполнозубую собаку считают чуть ли не прокажённой... Это идет от охотничьего стандарта. Считается,что без нескольких определенных зубов борзая будет хуже брать добычу

Барышникова Катя: Анна пишет: А многие большие проблемы тоже успешно тестируются и довольно быстро выявляются, но не в лабораториях, а, пардон, т.к. это слово скоро станет ругательным, в поле. К слову о выявлении проблем в поле, Анна, я с Вами немного не согласна: если собака чем-то и больна, она все равно из последних сил будет бегать за зверем в силу инстинкта, и из-за этого может преждевременно умереть. Я недавно общалась с борзятниками, которые постоянно охотятся со своими борзыми. Так они мне сказали, что перед этим сезоном решили проверить своих собак (сердце и т.д., я уж в подробностях не расспрашивала), чтобы удостовериться, что их борзые по состоянию здоровья готовы к охоте. Если собака не годна для поля по каким-то причинам, может быть, лучше об этом знать заранее и пристроить ее "на диван", чтобы обеспечить ей жизнь в любви и заботе просто как домашнего питомца. Мне кажется это гуманнее.

Наталья: Анна пишет: Встречный вопрос- А почему, к примеру, иммунитет против вируса бешенства вырабатывается у 95% собак после одной, максимум двух прививок, а у 5% не вырабатывается вообще, однако по закону делать её нужно каждый год. Скажу больше - мой ветеринар недавно была на каком-то очередном семинаре и там говорили о том,что у 40% привитых собак иммунитет против прививаемых заболеваний НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ!!! И эти собаки счастливо живут и не болеют больше,чем те,кто с выработанным иммунитетом. А владельцы считают,что их собака -привита! Вот и возникает закономерный вопрос о необходимости ежегодных прививок.

Наталья: Мила Пантелеева Мила,спасибо за перевод статьи Я ее читала немного раньше,может быть именно поэтому многим казалось мое отношение к проблеме ДМ странным Хотя именно Загар имеет тест и он - N/N. А всех остальных мы посчитали нецелесообразным тестировать и тратить на это деньги

Наталья: Saab пишет: Может чистую от ДМ суку с титулами просто вяжем? Конечно

Барышникова Катя: Наталья пишет: у 40% привитых собак иммунитет против прививаемых заболеваний НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ А мне недавно ветеринар сказала, что прививка Нобивак от бешенства, один раз сделанная собаке, действует всю жизнь, поэтому наши ежегодные прививки и отметки в ветпаспорте - это лишняя трата наших денег и времени, и соответственно, заработок тех, кто продает и делает прививку. С этим вопросом совершенно ничего не понятно.

Дзюба Анастасия: Наталья пишет: И нужно искать способы помощи собакам с болезнями сердца, онкологией. Вот с этим тезисом совершенно согласна! На породных форумах обсуждается какая угодно ерунда, кроме проблем, по-настоящему актуальных. И не стоит думать, что вот именно вас и ваших собак оно никогда не коснется. Если у вас ни одна собака и вы в породе на долго, то рано или поздно придется столкнуться с подобными проблемами. Про проблемы с сердцем ничего не скажу, не сталкивалась, но онкологии сейчас море (не только у собак, но и у людей). Есть определенные типы рака, наиболее характерные поголовью той или иной породы; есть определенные схемы профилактики, снижающей риски заболевания; есть определенные схемы лечения тех или иных видов онкологии, у многих есть опыт преодоления этих не простых ситуаций. НО никто не делится этим опытом, многое приходится опробовать на шкуре собственных собак методом проб и ошибок. А ведь наибольшее количество подобной информации способно облегчить жизнь заболевшим собакам...

Анна: Мила Пантелеева пишет: Аня, поле - это довольно-таки простое и универсальное сортировочное горлышко. Кто его прошел - тот годится к работе в поле, кто не прошел - тот не годится к работе в поле. Оно, конечно же, отличный инструмент отбора, но оно не выявит то, из-за чего мы здесь ломаем копья. А я и не ратую за однобокое решение проблемы. Я за комплексный подход. Барышникова Катя пишет: перед этим сезоном решили проверить своих собак ...чтобы удостовериться, что их борзые по состоянию здоровья готовы к охоте. И это правильно. Наталья пишет: 40% привитых собак иммунитет против прививаемых заболеваний НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ!!! И эти собаки счастливо живут и не болеют больше,чем те,кто с выработанным иммунитетом. А владельцы считают,что их собака -привита! Вот и возникает закономерный вопрос о необходимости ежегодных прививок. Вот тут на эту тему неплохо написано. Барышникова Катя пишет: ежегодные прививки и отметки в ветпаспорте - это лишняя трата наших денег и времени, Это прежде всего трата здоровья наших собак. Ширяем бездумно наших любимых чем попало, кормим канцерогенами, стабилизаторами, эмульгаторами и консервантами в виде сухих кормов, а потом удивляемся что это они болеют всем подряд, падают в обморок при малейшей физической нагрузке и при смерти от дня пребывания в поле, да и мутации генов у них всякие случаются. Природа она, конечно, борется за чад своих, придумывает гены-супрессоры, но по ходу силы её не бесконечны... Дзюба Анастасия пишет: НО никто не делится этим опытом, многое приходится опробовать на шкуре собственных собак методом проб и ошибок. А потому, что все боятся что их разведение моментально отнесут к порочному, несущему сразу все болезни мира. И вместо помощи человек и его собака получат вдогонку к проблеме с болезнью ещё и публичное осужднение.

Наталья: Дзюба Анастасия пишет: НО никто не делится этим опытом, многое приходится опробовать на шкуре собственных собак методом проб и ошибок. А ведь наибольшее количество подобной информации способно облегчить жизнь заболевшим собакам...

Наталья: Анна Спасибо,это очень интересная книга Я давно думаю о том,чтобы не прививать своих собак хотя бы ежегодно.Бешенство Нобивак - раз в три года,ежегодно,по моему ,только лептоспироз нужно. Моя одноклассница ,врач по профессии, не прививала своего сына никогда.Сейчас они не прививают его детей - и все нормально.Никто не болеет,не умер...Может быть и детей наших человеческих мы напрасно подвергаем опасности ???

Дзюба Анастасия: Анна пишет: А потому, что все боятся что их разведение моментально отнесут к порочному, несущему сразу все болезни мира. И вместо помощи человек и его собака получат вдогонку к проблеме с болезнью ещё и публичное осужднение. Мне думается, что в случае с онко-заболеваниями, далеко не всё зависит от наследственности. Я бы даже сказала, что от наследственности зависит меньшая часть. Давайте сами себе, честно поднимем руку, кто НЕ сталкивался с подобными проблемами??? Есть такие? (Новички в породе с молодыми собаками не в счет) Из факторов, способствующих развитию данной группы заболеваний, могу привести: экологическая обстановка (реагенты под ногами зимой, выхлопные газы автомобилей...); продукты и вода, употребляемые в пищу, а также различные добавки-присадки в пищу; травматизм (вся группа борзых, как это не прискорбно, склонна к высокому уровню травматизма конечностей, что в зрелом и пожилом возрасте является из основных факторов, провоцирующих остеосаркому) - и это только те, которые явно имеют место быть. Но ведь существует еще не до конца выявленное влияние других факторов, как вакцинация... Мила, наверно нет смысла разговаривать про онкологию в теме ДМ. Давайте вынесем эту проблему в отдельный пост?

Наталья: Анна пишет: А потому, что все боятся что их разведение моментально отнесут к порочному, несущему сразу все болезни мира. И вместо помощи человек и его собака получат вдогонку к проблеме с болезнью ещё и публичное осужднение. Что,собственно ,и происходит в темах обсуждения о здоровье собак и какого либо тестирования

Rada: Наталья пишет: Анна пишет: цитата: А потому, что все боятся что их разведение моментально отнесут к порочному, несущему сразу все болезни мира. И вместо помощи человек и его собака получат вдогонку к проблеме с болезнью ещё и публичное осужднение. Что,собственно ,и происходит в темах обсуждения о здоровье собак и какого либо тестирования

Tatjana: Мы уже давно прививаем Нобиваком от бешенства каждые три года,это здесь абсолютно официально и легально ,ходим по выставкам,нет проблем. А вот те,кто ездит в Россию на охоту должны колоть каждый год . Тест на ДМ с 12года обязателен для допуска к разведению,особой паники по этому поводу не замечаем,тестируют и подбирают пары.

Анна: Главное анатомия.Главное - понимать что есть правильная анатомия для борзой. Наталья пишет: Хотя именно Загар А можно как-то без рекламы?

Наталья: Анна пишет: А можно как-то без рекламы? А это и не реклама Зачем? Она ему не нужна.

Наталья: Tatjana А мы обязаны прививать от бешенства собак не реже одного раза в год,к сожалению. Иначе не допустят на выставки

Ника Тырданова: Наталья пишет: Об этом многие говорили с самого начала Есть примеры использования таких собак в разведении. Слишком много других,более актуальных болячек в поголовье русских псовых борзых. И нужно искать способы помощи собакам с болезнями сердца,онкологией. Я писала об этом на борзеньких как раз месяц назад. Онкология, пороки сердца, эпилепсия и обязательно дисплазия. Дисплазию из всего перечисленного считаю самой-самой, потому что она мучает собак с детского возраста и не проходит никогда. И помимо тазобедренных суставов обязательно надо смотреть и другие. Наталья пишет: Моя одноклассница ,врач по профессии, не прививала своего сына никогда.Сейчас они не прививают его детей - и все нормально.Никто не болеет,не умер...Может быть и детей наших человеческих мы напрасно подвергаем опасности ??? Я своих детей тоже не прививала. Да, всё детство не болели. А вот когда сын попал в армию (т.е. в условия, где высока концентрация людей на кв. метр), то заболел всем, от чего не был привит. И перенёс эти болезни очень тяжело. Так что собакам, посещающим охоты или выставки, или живущим в многонаселённых питомниках (концентрация, ага), считаю необходимым наличие привитости. Анна пишет: Вот тут на эту тему неплохо написано. Очень правильно написано про прививки. Колемся мы действительно бездумно. Хотя, когда ко мне из США приехала кошка, то её (там, в Штатах) прививали так: сначала была сделана прививка, потом тест на динамику выработки антител, и только после этого ревакцинация. Барышникова Катя пишет: если собака чем-то и больна, она все равно из последних сил будет бегать за зверем в силу инстинкта, и из-за этого может преждевременно умереть. Больных-то поле выявит. А вот носителей? Эх, писала я уже на эту тему: Ника Тырданова пишет: поле - это не ген-тест, и оно не может выявить носителя. Больную собаку оно, конечно, выявит. Да и то, не всякую болезнь. Компенсированный порок сердца не выявит - собака будет бодро скакать, а потом, года в 3-4, неожиданно падёт замертво в этом самом поле... Эпилепсию не выявит - пока неожиданно не случится первый приступ... Эх, а её уже повязать успели(((... А если кобель, то даже несколько раз... Легкую степень дисплазии не выявит - её компенсируют мышцы, и собака всё равно бежит. А к 4-5 годам от постоянных нагрузок и отсутствия лечения сустав потихоньку разрушится, и да - вот тут-то её поле и выявит. Вот только повязать её тоже успели... И не один раз... Ну а до проявлений ДМ полевые собаки попросту не доживают... А про носителей и говорить нечего - поле вообще ничего не покажет, т.к. все носители - это только носители - сами они не больны.

Наталья: Ника Тырданова Ника,а Вы не прививали сына по убеждению,что это не нужно или из каких-то других соображений? Моя подруга и нас в свое время уговаривала не прививать нашего ребенка. Ника Тырданова пишет: Так что собакам, посещающим охоты или выставки, или живущим в многонаселённых питомниках (концентрация, ага), считаю необходимым наличие привитости. Наверное Вы правы,но вот насколько нужна ежегодная вакцинация? И против ли всех болезней,которые могут поразить наших собак?

Дзюба Анастасия: Ника Тырданова пишет: Дисплазию из всего перечисленного считаю самой-самой, потому что она мучает собак с детского возраста и не проходит никогда Какой у нас с Вами разный опыт - мне вот до сих пор не приходилось сталкиваться с борзыми, больными дисплазией - ни в моем разведении, ни у моих друзей в домах (я говорю о тех борзых, которых видела лично). Лабров - видела, корсов - видела, сеттеров - видела, борзых - не видела. За то онкология, с определенного возраста, встречается очень часто.

Ника Тырданова: Наталья пишет: Ника,а Вы не прививали сына по убеждению,что это не нужно или из каких-то других соображений? По необходимости. После первой прививки АКДС у сына началась жесточайшая аллергия. И когда врачи не смогли её вылечить, я написала отказ от прививок. Причём, когда мои дети пошли в школу, меня поставили перед фактом, что не примут моих детей в школу без прививок. На что я сказала, что как только, так сразу - т.е. как только они вылечивают от последствий прививки, я тут же соглашаюсь прививать. А если они расписываются в собственном бессилии, то и не имеют права отказать моим детям в посещении школы. Заткнулись, и приняли в школу, как миленькие.

Ella Yaschenko: Анна пишет: Главное - понимать что есть правильная анатомия для борзой. Аня, неужели вы считаете, что вокруг дураки? Существует стандарт.Заводчики, знают(во всяком случае должны знать), что такое правильная анатомия.

Анна: Ella Yaschenko пишет: Аня, неужели вы считаете, что вокруг дураки? Да что Вы! Слава Богу, вокруг очень много умных людей! Но встречаются и другие... Ella Yaschenko пишет: Существует стандарт. Где-то я уже приводила цитату, а заодно и ссылку на статью... "...разведение по стандарту не сохраняет рабочие качества. Единственное, что сохраняет подобное разведение – это внешность. Если хорошенько подумать, то это достаточно очевидно, т.к. качества, позволяющие собаке хорошо работать, в стандарте не описываются. Хотя большинство породных стандартов писались с рабочих собак, соответствие им ничего не доказывает. " Но мы же сейчас не об этом, а о ДМ, ген-супрессор всем нам в помощь!

Ella Yaschenko: Анна пишет: ...разведение по стандарту не сохраняет рабочие качества. Единственное, что сохраняет подобное разведение – это внешность. А внешность и есть анатомия. А у нас, все 100% РПБ должны ходить в поля? или ходят в поля? Каждый сам выбирает, что ему с собакой больше нравиться. Одни, ходят в поле + шоу. Другие, только на шоу. Третьи, только в поле. А есть и еще одна категория, которые просто любят свою собаку и им пофиг шоу и поля. Поэтому, не нужно все сводить на проверку анатомии РПБ только в поле и никак иначе.

Анна: Ella Yaschenko пишет: не нужно все сводить на проверку анатомии РПБ только в поле и никак иначе. А как иначе? Ещё цитатка о взаимосвязи телосложения и скорости бега собак в книге Лорны и Раймонд Коппингер "Собаки. Новый взгляд на происхождение и эволюцию собак", которую я уже тоже приводила: "И выбирать собаку по внешним признакам надо во время интересующего вас поведения и никак иначе." Т.е. для борзой это как раз поле. Но мы же сейчас не об этом, а о ДМ, ген-супрессор всем нам в помощь!

Ника Тырданова: Дзюба Анастасия пишет: Какой у нас с Вами разный опыт - мне вот до сих пор не приходилось сталкиваться с борзыми, больными дисплазией - ни в моем разведении, ни у моих друзей в домах (я говорю о тех борзых, которых видела лично). Лабров - видела, корсов - видела, сеттеров - видела, борзых - не видела. За то онкология, с определенного возраста, встречается очень часто. Насть, это потому, что онкологию не скрывают. Увы, с дисплазией ситуация такая же дремучая, как и со всем остальным - сделают рентген, а потом говорят: "У него всё нормально, но снимок я не покажу, потому что не обязана. И вообще, у него связки сорваны". Веты отличают эту бяку. Её на рыси очень видно (именно тазобедренных) - скованность, неспособность сделать сильный мах назад. В стойке тоже - собака не даёт задирать ей ноги назад-вверх и вбок-вверх. Так что если народ не делает рентген, это ещё не значит, что дисплазии нет.

Лунная Радуга: Её на рыси очень видно (именно тазобедренных) - скованность, неспособность сделать сильный мах назад. С проявлениями ДТБС у РПБ не сталкивалась,но много работала с молоссами. Так вот-собака с самыми потрясающими движениями-чумовым толчком и махом имела С-Е. Чем потрясла и меня и своего владельца. И стояла в экстремальных стойках- с оттягом и опорой на бедро.... И выигрывала все,что можно и нельзя. Скованность движений может вызывать КУЧА проблем,помимо ДТБС.

Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: В стойке тоже - собака не даёт задирать ей ноги назад-вверх и вбок-вверх. Лунная Радуга пишет: И стояла в экстремальных стойках- с оттягом и опорой на бедро Не, я не о том. Даже не знаю, как обяснить? А! Вот если представить, что собаке делают ногой "ласточку" назад - т.е. держат ногу параллельно земле назад, а потом не опуская ноги, так же параллельно земле ведут ногу вперёд. Собака с дисплазией не даст это сделать. Лунная Радуга пишет: Скованность движений может вызывать КУЧА проблем,помимо ДТБС. Ну да. Поэтому надо исследовать.

Мила Пантелеева: Лунная Радуга пишет: много работала с молоссами. Так вот-собака с самыми потрясающими движениями-чумовым толчком и махом имела С-Е. Чем потрясла и меня и своего владельца. И стояла в экстремальных стойках- с оттягом и опорой на бедро.... Это значит, что собака не чувствовала боли по какой-то причине. Возможно, у нее был очень высокий болевой порог.

Натус: Ника Тырданова не поняла, как вести ногу?

Анна: Мила Пантелеева пишет: Теперь выясняется, что к тесту на ДМ, по-правильному, нужна еще и чашечка кофе в виде теста на ген супрессор. И, видимо, не только к тесту ДМ. Ведь реверсия касается не только мутации гена, вызывающей ДМ. А дисплазия в поле (уж простите за назойливость с этим словечком) выявится в первый же сезон, каким бы не был болевой порог у собаки.

Лунная Радуга: Вот если представить, что собаке делают ногой "ласточку" назад - т.е. держат ногу параллельно земле назад, а потом не опуская ноги, так же параллельно земле ведут ногу вперёд. Собака с дисплазией не даст это сделать. То есть то, что мы делаем на сеансах массажа и растяжки. Да и на ТТ тоже. Могут это делать собаки с ДТБС. Еще как. Если нет острого болевого синдрома,то степеней свободы у собаки с раскрытой вертлужной впадиной больше. Вот буквально в начале лета раскладывали крупного молосса с Е. Его "ласточке" может позавидовать любая балерина.При грамотном формировании мышечного корсета движения такой собаки вызывают восторг у зрителей... Другое дело, что далеко не каждый случай может быть компенсирован. Иногда собака с В имеет сильнейший артроз и огромные проблемы. Когда мы обсуждали с ведущими ортопедами проблемы ДТБС ,то я ,естественно, не могла не спросить о борзых. Так вот -оба опытнейших доктора с обширной практикой сталкивались с проблемами ТБС у борзых лишь травматического характера.В частности-надрывы и разрывы мышц и связок.

Ирина Шлыкова: Анна пишет: А потому, что все боятся что их разведение моментально отнесут к порочному, несущему сразу все болезни мира. И вместо помощи человек и его собака получат вдогонку к проблеме с болезнью ещё и публичное осужднение. Я полностью соглашусь с Аней. К сожалению, наше российское борзячье сообщество не может воспринимать такого рода информацию как информацию для племенной работы. А воспринимают как повод ткнуть пальцем, пнуть побольнее и устроить очередной шабаш. Что касается проблем с сердцем. Все ж поле выявит этот порок. Не секрет, что многие охотники пытаются повязать собак позже, т.к. после вязки собаки грузнеют и не показывают таких результатов как до неё. Ну а за 3-4 года полноценных охот такой порок даст о себе знать. А вот что касается онкологии соглашусь - это бич. И касается это не только собаководства, но и людей. Я столкнулась с этой проблемой 3 года назад. К сожалению, даже человеческие тесты на онкологию пока далеко несовершенны.

Анна: Ирина Шлыкова пишет: К сожалению, наше российское борзячье сообщество не может воспринимать такого рода информацию как информацию для племенной работы. Надо учиться, однако, как-то. Для всеобщего блага. Ирина Шлыкова пишет: Не секрет, что многие охотники пытаются повязать собак позже, т.к. после вязки собаки грузнеют и не показывают таких результатов как до неё. Ну а за 3-4 года полноценных охот такой порок даст о себе знать. Я бы сказала 2-3 сезона достаточно.

Ирина Шлыкова: Анна пишет: Надо учиться, однако, как-то. Надо, надо Анна пишет: Я бы сказала 2-3 сезона достаточно. Ну, может и 2-3 хватит. Для примера поствлю скан протокола вскрытия Циклона Першинской охоты.

Анна: Ирина Шлыкова пишет: скан протокола вскрытия Циклона Першинской охоты. Ир, не получается прочитать...напиши, ПЖЛ, текст.

Мила Пантелеева: Я кое-что смогла прочесть(надо увеличить, тогда немного читается). В том числе последняя строка заключения - смерть последовала? от паралича сердца.

Ирина Шлыкова: Анна пишет: Ир, не получается прочитать...напиши, ПЖЛ, текст. Ань, сохрани в своем компе и сможешь увеличить текст. Мила Пантелеева пишет: В том числе последняя строка заключения - смерть последовала? от паралича сердца. Да совершенно верно, все остальные органы и системы в норме. Попробую быстро написать самое главное. вскрытие проводилось 13 июня 1909 г., кобель Циклон рождения 11 декабря 1907 года. Вскрытие установило, что мышцы не имеют ни каких изменения. Легкие, печень, почки, ж-к тракт - все в норме. Сердце несколько увеличено в объеме, в левом желудочке имеются кровоподтеки, кроме этого весь левый желудочек заполнен сгустками крови. Смерть последовала от паралича сердца. Ветврач Алексинского уезда А. Дубенский

Марина Кузнецова: Боязнь человеком ДМ кроется, по моему мнению, в том, что в случае ЭТОГО заболевания владельцу придется убить абсолютно не испытывающее боль животное (живые глаза), когда как в случае рака он оправдывает эвтаназию избавлением от боли. Смерть от болезни сердца - быстрая, и исключает нахождение человека в состоянии длительного страсса. Дисплазия оперируется. Животные, получающие лечение, с диагнозами "сердце" и "суставы" проживают до глубокой старости и умирают своей смертью. Единственное - они НЕ могут нести "рабочие" нагрузки, т.е. являются "с ограниченными возможностями...и по племю в том числе". Касательно рака....с возрастом всё больше и больше склоняюсь, что причина рака в том, что поступки человека идут в разрез с его потребностями. Думаю и у животных то же самое. У меня вопрос: Что такое первопольная собака, её возраст? классический расклад - вязка зимняя, щенки весенние, осенью им 6 и далее месяцев. Этот сезон будет "первопольным"? или же только следующий год (возраст 1,5 и далее года)? Информация о бегунах (давно слышала, из компетентного источника, на нем и основываю свои мнение/действия): к настоящим тренировкам приступать с 18 месяцев; карьера суки заканчивается в 5 лет - далее вязка. Если исходить из того, что "беговая-первопольная" в полтора года, то на 4-ую "охоту" суке будет 4,5~5 годочков. Как раз то, о чем говорит Ирина (вывод, полученный в результате жизненного опыта). Возможно следует ввести некое правило в породном разведении: животное становится племенным с "такого-то" возраста. В этом случае даже без тестированиая полем будет проходить отсев по ген.передаваемым болезням: заворотку, сердцу, суставам, зрению; а по заболеваниям подобным ДМ (проявляющимся в зрелом возрасте) - ввести тестирование. И еще один вопрос: кобели после вязки также как суки "грузнеют" (теряю в скачке)?

Марина Кузнецова: немного пофлужу К слову о "Сердце". вчера по телевизору поздно вечером была программа из сериала "....тело" (канал не помню, полное название тоже) первая серия посвещена бодибилдингу - наращивание мышечной массы (механизм и последствия) вторая - высоким скоростям (гонки на болитах) высокие скорости вызывают нагрузки на сердечно-сосудистую и дыхательные системы....срок жизни действующих проф.гонщиков ~40 лет, причина "сердце" оказывается, человеческих организм НЕ имеет компенсаторных механизмов на воздействие на него высоких скоростей вероятно (ИМХО) потребность повторять и повторять вновь ощущения от скорости сродни наркотической и алкогольной зависимостей?

Анна: Ирина Шлыкова пишет: Ань, сохрани в своем компе и сможешь увеличить текст. Ир, расплывается при увеличении. Спасибо за текст. Марина Кузнецова пишет: вероятно (ИМХО) потребность повторять и повторять вновь ощущения от скорости сродни наркотической и алкогольной зависимостей? Это не то что вероятно, это так и есть.

Ника Тырданова: Марина Кузнецова пишет: Возможно следует ввести некое правило в породном разведении: животное становится племенным с "такого-то" возраста. В этом случае даже без тестированиая полем будет проходить отсев по ген.передаваемым болезням: заворотку, сердцу, суставам, зрению; а по заболеваниям подобным ДМ (проявляющимся в зрелом возрасте) - ввести тестирование. Ох, не так всё просто. Допустим, введут лимит - вязать с 5 лет. Допустим, есть у борзятника классная сука и ждёт он этого пятилетия. А она в 4 насмерть разбивается на охоте... Даже если не брать такой печальный пример, то всё равно не айс. Допустим, классной суке 5 и она дожила до этого возраста. Ок, ждём течку. Течёт через 8-9 месяцев. Значит, родит в 6 лет. Дальше суку вяжут через течку - 9 мес. + 9 мес = 1,5 года. Т.е. на вторую после родов течку суке уже 7,5 лет. Итого: от классной суки за 8 лет всего два помёта. Ладно, с 5-ти - это поздно. Пусть лимит будет открываться с 4 лет. Ок, к 7 годам от суки те же два помёта. И, скорее всего, третий помёт в 8,5 лет суке делать не будут. А теперь представьте, что во второй раз она пропустовала. И потом ещё раз пропустовала. И ещё раз. И всё - ей уже больше 8-и лет... А в первом помёте у неё было 5 щенков и в разведение пошёл только один. И какой тогда вклад в породу внесла эта классная сука? Один щенок?

Мила Пантелеева: Марина Кузнецова пишет: Боязнь человеком ДМ кроется, по моему мнению, в том, что в случае ЭТОГО заболевания владельцу придется убить абсолютно не испытывающее боль животное (живые глаза), ...или прийдется весь остаток жизни любимой собаки обслуживать ее, водить гулять, чем-то поддерживая задние ножки, переворачивать, чтобы не было пролежней и т.д. При клиническом проявлении ДМ выбор то у владельца все-таки есть.

Лунная Радуга: Вообще, и сейчас вяжут в основном с 4 лет...Ну я так точно и многие, с кем общаюсь.

Анна: Лунная Радуга пишет: Вообще, и сейчас вяжут в основном с 4 лет... Всё чаще в 2-2,5 года, а то и раньше. И без всяких проверок, как полевых, так и тестовых. И возвращаясь к прививкам. Собакам, я думаю, не легче.

Марина Кузнецова: Ника Тырданова, если мы намеренны получать потомство функционально соответствующее породе (строение+физиология), то: - если сука пропустовывает, следовательно есть к тому объективные физиологические причины, которые визуально НЕ диагносцируются (как у суки так и у кобеля).....т.е. потомство от конкретной вязки (подоброных производителей и выбранного для момента вязки времени) нежизнеспособно. - гибель на охоте, следовательно имеют место НЕ визуализируемые физиологические и функциональные причины в организме борзой, выявление которых до наступления момента гибели должно было поставить перед заводчиком вопрос о целесообразности допуска к разведению данной конкретной особи. - может быть следует придерживаться тезису "Лучше меньше, да лучше"?, т.е. приоритетом выбрать "качество", а не "колличество" (в масштабах поголовья породы в целом). К сожалению в настоящий период законы свободного рынка не оптимально регулируют балланс "спрос-предложение", что наносит ущерб породе, как "живому развивающимуся организму", и в настоящее время и на перспективу. Мила Пантелеева пишет: При клиническом проявлении ДМ выбор то у владельца все-таки есть. Людмила, пожалуйста помогите мне, этот выбор, увидеть. Возможно я неправа, думая, что у владельца есть только выбор между умертвлением животного, у которого полноценно функционирует головной мозг (с живыми глазами), на: - стадии возникновения проявления ДМ; - стадии полупарализованности конечностей; - стадии полного паралича конечностей. ИМХО А в общем и целом по тематике....Гудок гудком, а паровоз паровозом, и едет!

Мила Пантелеева: Анна пишет: И возвращаясь к прививкам. Да уж, почитала я сегодня...

Мила Пантелеева: Марина Кузнецова пишет: Людмила, пожалуйста помогите мне, этот выбор, увидеть. Возможно я неправа, думая, что у владельца есть только выбор между умертвлением животного, у которого полноценно функционирует головной мозг (с живыми глазами), на: - стадии возникновения проявления ДМ; - стадии полупарализованности конечностей; - стадии полного паралича конечностей. Марина, ну зачем уж так совсем черно-бело. Болезнь, если и проявится, то степень ее выраженности может быть очень разной. Совсем не обязательно и скорее всего, это не будет полностью обездвиженное тело + живые глаза. Скорее всего, в наиболее распространенном варианте это будет в старости вихляюще-шаркающая походка + живые глаза.

Наталья: Анна Спасибо за ссылку. Это страшно...

Rada: Анна пишет: И возвращаясь к прививкам. Жесть!!!

Мила Пантелеева: Марина Кузнецова пишет: Гудок гудком, а паровоз паровозом, и едет! Марина, а что теперь, по-Вашему, должен сделать паровоз?

полная версия страницы