Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо. » Ответить
Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо.
Анна: Ирина Шлыкова пишет: [quote]Ну, давай рассуждать. Ты и я эксперты, мы видим собаку на выставке. Все в ней ничего, но уши толстые и не в закладе, глаза мелкие, а так собачка ничего себе. А еще ахтунг, если в ринге в основном стоят собаки со значительными недостатками - скошенные крупы, беднокостны, короткие, с прямоватыми углами конечностей и по сравнению с первой бедновато одеты. Мы думаем, ну фиг с ними, с ушами и глазами, за то она единственная с хорошим форматом, правильно покатым крупом, костистая, на правильных ногах. Даем ей отлично, остальным оч.хоры и хори. Владельцы подумали, подумали и побежали на вязки к собаке с отлично. Через год больше собак в формате, с крупами подтянулись, костяка добавилось, но уже у четверти толстые уши, глазки-буравчики, да еще сыроватые стали. Ну ладно, мы подумали и опять дали отлично за формат, костяк и крупы. Через пару лет, пол-ринга с толстенными ушами, безглазые, появляется грубость костяка, сырость. Но мы продолжаем биться за формат, крупы, одетость и костистость, закрепляем тем самым в головах владельцев, что формат и круп, псовина важнее сухости. А через 15-20 лет толстое ухо вообще перестанут замечать да и мелкие глаза станут обычным делом. Прибавится грубости и сырости. Вот так судейство в пользу собаки может обернуться катастрофой для породы. Ну, это схематично, конечно, но в принципе все так и было.((([/quote] Какие будут мнения?...
Vera Gordeeva: Ирина Шлыкова пишет:я поняла причину нашего непонимания. Я исхожу из охотничьих инструктивных документов, Вы из этих Да, Вы правы.))Собаке А, как ни крути, удовлетворительно. Соглашусь и с этим. Для окончательной ясности, в первом посте приведена ситуация :Все в ней ничего, но уши толстые и не в закладе, глаза мелкие, а так собачка ничего себе... Мы думаем, ну фиг с ними, с ушами и глазами, за то она единственная с хорошим форматом, правильно покатым крупом, костистая, на правильных ногах. Даем ей отлично...Вот так судейство в пользу собаки может обернуться катастрофой для породы. Т.е. Вы против такого судейства?
Ирина Шлыкова: ну, слава Богу, мы разобрались. Vera Gordeeva пишет: Т.е. Вы против такого судейства? Конечно. Просто мы с Аней говорили об этом, и я смоделировала ситуацию. Схематично, конечно, т.к. в жизни все куда как сложнее. Ну а потом мы с ней, выдернув эту модель из контекста, зачем-то кинули её в тырнет.
Мила Пантелеева: Ирина Шлыкова пишет: в жизни все куда как сложнее Вот именно! Поэтому, в ринге экспертиэу проводит эксперт, а не компьютер.
Анна: Ирина Шлыкова пишет: Ну а потом мы с ней, выдернув эту модель из контекста, зачем-то кинули её в тырнет. Ты первая начала. Я только поддержала, открыв отдельную тему. И вот что получилось (см. выше). Vera Gordeeva пишет: А Вы предлагаете, собаке А поставить удочку, за отсутствие породных признаков А что, лучше оч.хор или даже отлично за ниличие ног, корпуса и хвоста (пардон, правила)? Светлана Пугалова пишет: И едут, потому что это круто, потому что немцы сумели свой авторитет удержать и перегнуть всех через колено. Но это не помешало им сделать из овчарки...ну...то что сдалали. Светлана Пугалова пишет: А кому нужна наша Националка? Хороший вопрос. Кстати, численность экспонентов неуклонно падает. Вот кто останется в конце концов - тому и нужна. Светлана Пугалова пишет: Так что нам надо наконец научиться уважать самих себя, свою родную породу и ее историю. Это ДА! А ещё избавиться бы от великодержавного шовинизма (не путать с национально гордостью) - все бы от этого только выиграли.
Vera Gordeeva: Анна А что, лучше оч.хор или даже отлично за ниличие ног, корпуса и хвоста (пардон, правила)? Ну, нет, об очхоре или отлично речи и не было. Я допускала возможность дать не удочку, а хор, т.к. у собаки идеальное строение, а пороки не влияют на анатомию. Вернемся к началу:Собака А - толстое ухо с закругленными концами, мелкий, утопленный глаз с переразвитым третьим веком. Все остальное идеально... Почему собаки В, Г, Д получают удовлетворительно, имея по 1 пороку и по 2 недостатка, а собака А, имеющая 3 порока и 2 недостатка, получает хорошо? Я предложила, расценить собаку А, выше собак В,Г и Д, т.к. ее пороки не влияют на анатомию, в отличие от остальных. Из Вашего поста было понятно, что Вы не разделяете моего мнения. Тогда существует несколько вариантов: 1. дать собаке А удочку; 2. дать собакам В, Г, Д оценки выше удовлетворительно 3. и то и другое. Вот я и спросила, какой вариант выбираете Вы, не в качестве осуждения, а из любопытства ))
Светлана Пугалова: Анна пишет: Но это не помешало им сделать из овчарки...ну...то что сдалали. Нет, на родине породы собаки какими были такими и остались. Анна пишет: Вот кто останется в конце концов - тому и нужна. Оценка на этой выставке нужна многим по правилам, на этом и держатся. Анна пишет: А ещё избавиться бы от великодержавного шовинизма А это о чем?
Анна: Светлана Пугалова пишет: А это о чем? Это не в прямом политическом смысле, конечно. Это о том, что для того чтобы: Светлана Пугалова пишет: наконец научиться уважать самих себя, свою родную породу и ее историю. сторонникам разных точек зрения нужно не усугублять и разжигать нетерпимость к оппонентам как внутри страны, так и за её пределами, а постараться как-то объединиться, опираясь на здравый смысл. Не получается точно выразить мысль, но вот как-то так.
Попов Дмитрий: Анна пишет: сторонникам разных точек зрения нужно не усугублять и разжигать нетерпимость к оппонентам как внутри страны, так и за её пределами, а постараться как-то объединиться, опираясь на здравый смысл. Анна, я не даром привел статью Семченкова. Объединиться всем сейчас можно только "из под палки" имея жесткий и конкретный стандарт и такое же жесткое племенное положение.
Ирина Шлыкова: Мила Пантелеева пишет: Вот именно! Поэтому, в ринге экспертиэу проводит эксперт, а не компьютер. Совершенно верно. Попов Дмитрий пишет: Анна, я не даром привел статью Семченкова. Объединиться всем сейчас можно только "из под палки" имея жесткий и конкретный стандарт и такое же жесткое племенное положение. Дима, пример, который мы разобрали с Верой Гордеевой, наглядно демонстрирует, что существующие документы - Правила проведения выставок, Стандарт, Введение к стандартам, Инструкция по технике и методике экспертизы вполне позволяют снизить собакам оценки до хорошо и удовлетворительно. Работая по этим же документам 20 лет назад эксперты спокойно давали 1-2 отлично на ринг из 20-30 собак, штук 7-8 очень хорошо, остальные хорошо. И ни кто не возмущался. Оценка хорошо, считалась хорошей оценкой. В обморок, от того, что его собака получила хорошо, ни кто не падал, в истериках не бился. Тут не с документов надо начинать, а кой с чего другого. С одной стороны, борзятники справедливо упрекают экспертов, что вот-де, довели породу эксперты до ручки. С другой стороны, стОит эксперту дать собаке справедливое "хорошо", владелец устраивает истерику на выставке, а потом, по приезду с выставки, в интернете истерит - эксперт такой-сякой не справился ах-ах-ах. В общем, всем хоца чтобы порода процветала, но отношение к их личным собакам должно быть трепетным. В итоге имеем то, что имеем.
Ирина Шлыкова: Анна пишет: Ты первая начала. Я только поддержала, открыв отдельную тему. Не жалею. Отличный разговор получился.
Анна: С одной стороны: Попов Дмитрий пишет: Объединиться всем сейчас можно только "из под палки" имея жесткий и конкретный стандарт и такое же жесткое племенное положение. С другой стороны: Ирина Шлыкова пишет: Тут не с документов надо начинать, а кой с чего другого... Что интересно - одно без другого не будет работать. На мой взгляд жесткими директивными методами "из под палки" можно только навредить, равно как и упованием на сознание владельцев. Только просвещение на самом деле может что-то изменить, и...хорошо бы подкрепленное жестким стандартом и соответствующим племенным положением. Я вот, например, совершенно искренне удивляюсь почему книга "Русские псовые борзые на Западе. Начало" http://borzoiclub.borda.ru/?1-15-0-00000064-000-140-0-1370368204, не разошлась за неделю после выпуска и не понадобилось срочно заказывать ещё больший доп. тираж? Сколько человек прочитало вот этот очерк? - http://borzoiclub.borda.ru/?1-15-0-00000051-000-0-0-1361606369 Где обсуждения истории породы, какие-то выводы, выбор пути развития? Мы со смаком обсуждаем ноги, уши и хвосты, забывая или даже не зная откуда оно всё появилось. Неужели мы из самой читающей страны превратились в самую рубящуюся в интернете в косынку страну??? С чего мы хотим вдруг зауважать самих себя, породу и её историю? Видимо с того, что ничего не хотим об этом знать - вся эта история ,это же всё так давно было и...прошло.
Ника Тырданова: Анна пишет: Где обсуждения истории породы, какие-то выводы, выбор пути развития? Выбрать общий путь возможно только в том случае, если люди решили идти вместе. А в жизни объединение людей наблюдается крайне редко. Вернее, только в двух ситуациях: либо общая беда, либо общая выгода. Есть ещё и третий вариант - общая идея. Но я его даже не рассматриваю, т.к. несмотря на разные формулировки, суть у всех идей одна - "достижение прекрасного будущего". А это "достижение" как раз и предполагает последовательное прохождение вышеозначенных этапов: "вылезание из беды" и "стремление к выгоде". Я выделила именно слово "последовательное", потому что пока люди не поймут, что они в беде, уговорить их на взаимовыгоду практически нереально. Ибо психология обывателя чётко выражается известной фразой: "А оно мне надо? У меня и так всё хорошо!" Поэтому, пройдя этап "беда" и достигнув этапа "выгода", люди обычно останавливаются, и созданные объединения распадаются. Ну и про этап "прекрасное" думают вообще единицы, а стремятся к нему и того меньше...
Дзюба Анастасия: Анна пишет: Я вот, например, совершенно искренне удивляюсь А меня, на настоящий момент времени, такая ситуация не удивляет. Не удивляет исходя из судьбы всех предыдущих попыток что-то издать (будь то породный журнал или книга), при чем вне зависимости от их стоимости. Сейчас все готовы это покупать только на словах (в сети), а как доходит до дела, так и нет никого.
Ирина Шлыкова: Анна пишет: Что интересно - одно без другого не будет работать. Конечно не будет. Но, Аня, документы то уже есть. И работали эти документы до.. определенного момента. А именно, до того момента, покуда не началась эта.. простите толерастия. Анна пишет: Только просвещение на самом деле может что-то изменить, Просвещение.. оно, конечно, может много изменить, при условии, что просвещаемые хотят просвещаться. Анна пишет: Сколько человек прочитало вот этот очерк? - Не знаю сколько человек всего, но я прочитала и перечитывала не единожды. Книга Олега Егорова действительно очень интересна и познавательна, читается легко. Её основная ценность в том, что в ней собрано много архивного материала, который ранее наши борзятники просто не читали. Рекомендую приобрести и прочесть. Уверенна, что не разочаруетесь, а для тех кому интересна история и история породы в частности, она станет настольной книгой. Еще совсем недавно эту книгу можно было купить на Озоне. Думаю и сейчас вы её там найдете. Ника Тырданова пишет: Выбрать общий путь возможно только в том случае, если люди решили идти вместе. Ника, нам деваться некуда. У нас собаки пока еще одной породы, нам надо идти вместе, и вроде как идем в одном направлении - к "прекрасному". Беда в том, что у каждого свои представления о прекрасном.
Ирина Шлыкова: Дзюба Анастасия пишет: Сейчас все готовы это покупать только на словах (в сети), а как доходит до дела, так и нет никого. Насть, не могу пожаловаться, что прям все кто заказывал отказались. Хотя есть и такие. Меня больше удивляет другое. Из проданных книг чуть меньше половины ушло за границу. Т.е. иностранцы, не смотря на то, что им получить книгу сложнее и дороже ( с пересылкой), больше читают и больше интересуются, чем любители псовой борзой в стране её происхождения.
Дзюба Анастасия: Ирина Шлыкова пишет: Из проданных книг чуть меньше половины ушло за границу. Т.е. иностранцы, не смотря на то, что им получить книгу сложнее и дороже (с пересылкой), больше читают и больше интересуются, чем любители псовой борзой в стране её происхождения. Ир - это факт! Печальный факт... Когда я в Канаду Илоне отправила книгу, которую издавал Денис Собенников (ВПКОС в картинках), то она (книга) очень долго ходила по рукам и люди допытывались - как ее приобрести. А сколько времени (лет) потратил Денис здесь на ее пристройство?!
Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: психология обывателя чётко выражается известной фразой: "А оно мне надо? У меня и так всё хорошо!" Поэтому, пройдя этап "беда" и достигнув этапа "выгода", люди обычно останавливаются, и созданные объединения распадаются. Ну и про этап "прекрасное" думают вообще единицы, а стремятся к нему и того меньше... Ирина Шлыкова пишет: Ника, нам деваться некуда. У нас собаки пока еще одной породы, нам надо идти вместе, и вроде как идем в одном направлении - к "прекрасному". Беда в том, что у каждого свои представления о прекрасном. Ир, да в том-то и дело, что не стремятся к прекрасному! Ну не стремятся! Ну недаром же я привела расхожую фразу: "А оно мне надо? У меня и так всё хорошо!". Вот спроси сейчас любого (ну почти) заводчика: "Как у вас дела в питомнике?" - что услышишь в ответ? Ага - "Ой, у нас все замечательно! Опять выиграли выставку! Всем щеночкам очень быстро нашли руки! Наши собаки пользуются спросом! Улучшения? Какие улучшения? У нас и так все хорошо - выставки выигрываем, щенки разлетаются влёт!" И темы, которые такие заводчики пишут на форуме, обычно начинаются фразами: или "вчера мы выставились", или "у нас родились". И всё... Ир, это тебе о чём-то говорит? Лично я заметила, что темы "не о выставках и щенках" поднимают единицы.
Ирина Шлыкова: Дзюба Анастасия пишет: А сколько времени (лет) потратил Денис здесь на ее пристройство?! Кстати, про книгу Дениса. У меня некоторые, кто покупал книгу за границу про неё спрашивали. Надеюсь увижу Дениса в Суханово, спрошу есть ли еще. Ника Тырданова пишет: И темы, которые такие заводчики пишут на форуме, обычно начинаются фразами: или "вчера мы выставились", или "у нас родились". Ника, я в эти темы редко захожу. В темы про щенков практически никогда. Ника Тырданова пишет: И всё... Ир, это тебе о чём-то говорит? Лично я заметила, что темы "не о выставках и щенках" поднимают единицы. Конечно говорит. Сейчас главное не след в породе оставить, а наследить. Помню когда этот форум только открылся, сколько здесь было интересных тем, дискуссий, где общалось много народа. Пусть каждый со своим виденьем проблемы, но ведь общались, находили общий язык, или оставались при своем, но не боялись публично озвучить свое мнение. Может быть у нас все стало настолько хорошо, что и поговорить не о чем. А мы, старые ворчуньи, этого просто не заметили?
Ника Тырданова: Ирина Шлыкова пишет: Может быть у нас все стало настолько хорошо, что и поговорить не о чем. Ну... Кто-то считает, что все хорошо в породе. А кто-то - что нет. Ирина Шлыкова пишет: Помню когда этот форум только открылся, сколько здесь было интересных тем, дискуссий, где общалось много народа. Пусть каждый со своим виденьем проблемы, но ведь общались, находили общий язык, или оставались при своем, но не боялись публично озвучить свое мнение. Я даже выставляла первую тему этого форума Как считаешь - за 10 лет разговоры изменились?
Ирина Шлыкова: Ника Тырданова пишет: Ну... Кто-то считает, что все хорошо в породе. А кто-то - что нет. Я, скорее, отношусь ко вторым. Ника Тырданова пишет: Как считаешь - за 10 лет разговоры изменились? Кардинально. Ник, как думаешь, почему? Кстати, тему эту я и так помню очень хорошо, но было интересно просмотреть её вновь.
полная версия страницы