Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо. » Ответить
Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо.
Анна: Ирина Шлыкова пишет: [quote]Ну, давай рассуждать. Ты и я эксперты, мы видим собаку на выставке. Все в ней ничего, но уши толстые и не в закладе, глаза мелкие, а так собачка ничего себе. А еще ахтунг, если в ринге в основном стоят собаки со значительными недостатками - скошенные крупы, беднокостны, короткие, с прямоватыми углами конечностей и по сравнению с первой бедновато одеты. Мы думаем, ну фиг с ними, с ушами и глазами, за то она единственная с хорошим форматом, правильно покатым крупом, костистая, на правильных ногах. Даем ей отлично, остальным оч.хоры и хори. Владельцы подумали, подумали и побежали на вязки к собаке с отлично. Через год больше собак в формате, с крупами подтянулись, костяка добавилось, но уже у четверти толстые уши, глазки-буравчики, да еще сыроватые стали. Ну ладно, мы подумали и опять дали отлично за формат, костяк и крупы. Через пару лет, пол-ринга с толстенными ушами, безглазые, появляется грубость костяка, сырость. Но мы продолжаем биться за формат, крупы, одетость и костистость, закрепляем тем самым в головах владельцев, что формат и круп, псовина важнее сухости. А через 15-20 лет толстое ухо вообще перестанут замечать да и мелкие глаза станут обычным делом. Прибавится грубости и сырости. Вот так судейство в пользу собаки может обернуться катастрофой для породы. Ну, это схематично, конечно, но в принципе все так и было.((([/quote] Какие будут мнения?...
Vera Gordeeva: Присоединюсь к Миле Пантелеевой :Rey and Yvonne McGehee, Респект! Однако я бы выделила вот эту фразу:" Понимание этого может помочь заводчикам сегодня понять стандарт и то, на что должна быть похожа эта порода.Это верно, даже если заводчики не способны охотиться с их собаками." Анна, если я правильно Вас поняла, Вы хотите сказать, что отбор только по экстерьеру приведет в лучшем случае к собакам только внешне похожим на борзых, но потерявшим рабочие качества. Отсутствие же требований проверять рабочие качества при разведении, приводит к тому, что многие заводчики осознанно идут на получение при разведении пороков или признаков, заведомо отрицательно влияющих, на способность собаки охотится, если эти пороки или признаки отвечают представлениям заводчика о красоте.
Анна: Vera Gordeeva пишет: заводчики осознанно идут на получение при разведении пороков или признаков, заведомо отрицательно влияющих, на способность собаки охотится Нууу...не в бессознательном же состоянии. Vera Gordeeva пишет: признаки отвечают представлениям заводчика о красоте. Перефразируя Рэя ...Даже если заводчики не способны охотиться с их собаками, они все-таки должны стремиться понять какой должны быть борзая опираясь не на свои личные представления о красоте, а на более объективные параметры и, конечно, историю породы.
Мила Пантелеева: Анна пишет: Даже если заводчики не способны охотиться с их собаками, они все-таки должны стремиться понять какой должны быть борзая опираясь не на свои личные представления о красоте, а на более объективные параметры и, конечно, историю породы. Анечка, и тебе респект!
Vera Gordeeva: Анна пишет:Перефразируя РэяЭто в идеале, когда разведение направлено на сохранение породы. Вы же говорите, что шоу разведение направлено на получение титулов. Например, с крупным ростом легче выиграть шоу, но тяжелее бегать и ловить. Значит шоу заводчик пойдет на получение признаков, "заведомо отрицательно влияющих, на способность собаки охотится, но отвечают представлениям о красоте", т.е. крупный рост в данном случае.
А.Светлана: Ирина Шлыкова пишет: Т.е. у грейхаунда (рабочего) не изменился, а у РПБ изменится. имхо. первое что изменится, это голова и наверное псовина. (при разведении по беговым результатам) А сколько у беговых греев внутрипородных типов? Конечно проще отделиться, чем подумать всем вместе, как сделать обязательными рабочие-тесты для допуска в разведение. Но для этого обязательно нужны садки по зайцу.
Ирина Шлыкова: Татьяна, беру первые попавшиеся фото Про псовину, конечно, ни чего сказать не могу, т.к. качество псовины дореволюционных собак не оценить, но головы оценить можно. Вместе подумать о проверке рабочих качеств? Давайте, подумаем вместе. Только надо чтобы потом так же вместе все и пошли их оценивать.
Анна: Vera Gordeeva пишет: Вы же говорите, что шоу разведение направлено на получение титулов. Где я такое писала??? Дело было так: Vera Gordeeva пишет: Цель шоу борзоводства в России - породные, резвые собаки. Анна пишет: У шоу борзоводства где бы то ни было совсем другие цели. Vera Gordeeva пишет: Например, с крупным ростом легче выиграть шоу, но тяжелее бегать и ловить. Значит шоу заводчик пойдет на получение признаков, "заведомо отрицательно влияющих, на способность собаки охотится, но отвечают представлениям о красоте", т.е. крупный рост в данном случае. Канэшна пойдет. А что может помешать? Рост 78см вполне себе в стандарте. ***
Vera Gordeeva: Аннапишет:Где я такое писала??? Уже писала - дефиле в ринге. Канэшна пойдет. А что может помешать? Рост 78см вполне себе в стандарте.Все верно. Это значит стандарт надо исправить? Слишком высокий рост и неправильную псовину должна отсечь экспертиза, но она этого не сделает. Как Вы считаете, обязательное испытание рабочих качеств на курсинге, помогло бы исправить ситуацию?
А.Светлана: Vera Gordeeva пишет: Как Вы считаете, обязательное испытание рабочих качеств на курсинге, помогло бы исправить ситуацию? не меня спрашивают, но скажу мнение. если делать обязательными испытания, то только по живому зверю. курсинг это так - игра.
Анна: Дефиле в ринге и получение титулов - разные вещи. Первое - функция, второе - действие в соответствие с регламентом выставки. Vera Gordeeva пишет: Это значит стандарт надо исправить? Бедные, бедные псовые охотники прошлого...как они обходились без стандарта? Vera Gordeeva пишет: Слишком высокий рост и неправильную псовину должна отсечь экспертиза, но она этого не сделает. Заводчики должны отсекать или не отсекать то или иное. Vera Gordeeva пишет: Как Вы считаете, обязательное испытание рабочих качеств на курсинге, помогло бы исправить ситуацию? Нет. ***
Мила Пантелеева: Vera Gordeeva пишет: Слишком высокий рост и неправильную псовину должна отсечь экспертиза, но она этого не сделает. Экспертиза может отсечь только то, что не вписывается в действующий стандарт.
Vera Gordeeva: А.Светлана пишет:если делать обязательными испытания, то только по живому зверю. Разумеется садки были бы идеальны. Но их нет, а, главное, не будет в ближайшем времени. Я рассматриваю курсинг, не как полноценную замену садкам, но как единственно возможные, хоть как-то приближенные к садкам, испытания, которые можно было бы сделать обязательными. По крайней мере, они бы отсекли слишком рослых и тяжелых собак. Анна пишет:Заводчики должны отсекать или не отсекать то или иное. Должны-то они, может, и должны. Но экспертиза является механизмом контроля, для тех заводчиков, у которых не получилось отсечь ненужные в разведении признаки. Т.е. без проверки к поле, породу разводить нельзя. Но Алан Михайлович поскакал. Считаете, это скорее исключение? Мила Пантелеева пишет:Экспертиза может отсечь только то, что не вписывается в действующий стандарт. Разумеется, но при равных собаках, которые отличаются только ростом, сука выше 78, должна быть оценена ниже чем сука ростом 76.
Анна: Vera Gordeeva пишет: Т.е. без проверки к поле, породу разводить нельзя. Анна пишет: Перефразируя Рэя ...Даже если заводчики не способны охотиться с их собаками, они все-таки должны стремиться понять какой должны быть борзая опираясь не на свои личные представления о красоте, а на более объективные параметры и, конечно, историю породы. Вера, Вы бегаете по кругу. Мила Пантелеева пишет: Анечка, и тебе респект! Да мне-то не за что. Я просто согласилась с мыслью борзятника с колоссальным опытом. ***
Vera Gordeeva: Анна пишет:Бедные, бедные псовые охотники прошлого...как они обходились без стандарта?У них был стандарт, любое описание породы можно считать стандартом, а потом, у них проверка рабочих качеств была для всех собак.Вера, Вы бегаете по кругу. Вам виднее, я иду в след за Вами )) С одной стороны Вы говорите, что "пути может и два, но вот цели в конце каждого из них всежки разны" и "Если предположить что начальная точка вектора - это функция, то каждая другая точка - это другая функция и, соответственно, уже другой вектор развития. Мы поменяли начальную точку, изменив тем самым функцию, и, как следствие, путь развития (в нашем случае - экстерьер)", из чего можно сделать вывод, что борзоводство, без испытания рабочих качеств, не может сохранить, даже, экстерьер. Но потом Вы цитирует: " Это верно, даже если заводчики не способны охотиться с их собаками", из чего можно сделать вывод, что без охоты разводить борзых таки можно. Только сейчас заметила Вашу фразу:Я не ратую за разделение, но хочу сказать что оно есть.Абсолютно согласна.
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: У них был стандарт, любое описание породы можно считать стандартом Тоже очень странный вывод. А это ничего, что этих "описаний" была по меньшей мере чертова дюжина? Каждый как понимал какой должна быть собака, так и описывал. Vera Gordeeva пишет: а потом, у них проверка рабочих качеств была для всех собак. Ага. Курсингом. Vera Gordeeva пишет: Но потом Вы цитируете: " Это верно, даже если заводчики не способны охотиться с их собаками", из чего можно сделать вывод, что без охоты разводить борзых таки можно. Вера! Вы выдергиваете фразу из контекста и делаете опять очень страный вывод, даже после того, как Аня Вам "расшифровала" сказанное "Даже если заводчики не способны охотиться с их собаками, они все-таки должны стремиться понять какой должны быть борзая опираясь не на свои личные представления о красоте, а на более объективные параметры и, конечно, историю породы." Вот уж воистину, слова Саши Лютина надо написать самым крупным шрифтом на каждом форуме: "Люди порой не понимают друг друга даже тогда, когда вроде бы всё сказано-написано по-русски. А, как остроумно заметил кто-то из лингвистов середины 20 века, парадокс общения как раз в том, что при помощи языка люди порой умудряются понимать друг друга." А.Светлана пишет: но скажу мнение. если делать обязательными испытания, то только по живому зверю. курсинг это так - игра. Абсолютно согласна.
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: Экспертиза может отсечь только то, что не вписывается в действующий стандарт. Vera Gordeeva пишет: Разумеется, но при равных собаках, которые отличаются только ростом, сука выше 78, должна быть оценена ниже чем сука ростом 76 Вера, НЕ БЫВАЕТ РАВНЫХ СОБАК В РИНГЕ, КОТОРЫЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ТОЛЬКО РОСТОМ!!! Это иллюзия! В ринге все собаки разные, каждая со свом мешком плюсов и минусов! Поэтому, (возможно, я повторяюсь, но это очень важно) в ринге судит не голая бумажка-стандарт, а СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК - ЭКСПЕРТ, вооруженный абсолютно всем, что он вынес из теории и практики. И еще этот специалист обязательно должен быть зрячим, а не слепорожденным. И уж совсем хорошо, если он будет руководствоваться принципом "НЕ НАВРЕДИ". Если бы все собаки в ринге были бы равны и отличались бы только ростом, то в ринге нужен был бы не эксперт, а единственно ростомер! Рост псовой, который вписывается в рамки стандарта, считается стандартным, т.е. нормальным для этой породы. А это значит, что у эксперта нет никаких оснований дискриминировать в ринге по росту стандартных собак.
Анна: Мила Пантелеева пишет: Рост псовой, который вписывается в рамки стандарта, считается стандартным, т.е. нормальным для этой породы. А это значит, что у эксперта нет никаких оснований дискриминировать в ринге по росту стандартных собак. То, что нет оснований дискриминировать в рамках стандарта - это понятно. А вот стоило ли (и на основании чего стоило?) увеличивать в стандарте верхний предел роста до сегодняшних величин - БОЛЬШОЙ вопрос.
borzogolic: Vera Gordeeva пишет: Т.е. без проверки к поле, породу разводить нельзя. Но Алан Михайлович поскакал. Считаете, это скорее исключение? ...и Гриффо поскакал, и Красный Орел дипломы заработал, а ведь еще полвека прошло - без проверки в поле. А как дети/внуки Алана в Омске скакали Не исключение сие, а то самое правило: "борзая скачет кровью".
Светлана Пугалова: А у детей-внуков Алана матери и прочие родственники пропали что ли? А кстати где Алан скакал? Не для спора, просто интересно, каких высот достигли все перечисленные? Все-таки речь идет не о скакании, а о стабильной работе, которая измеряется в количестве пойманного зверя за сезон, а лучше в течении нескольких лет. А еще хорошо бы привести полученные полевые звания, т.е. полевой победитель, победитель кубка резвости и т.д., если они есть.
Мила Пантелеева: Анна пишет: А вот стоило ли (и на основании чего стоило?) увеличивать в стандарте верхний предел роста до сегодняшних величин - БОЛЬШОЙ вопрос. Ну, разумеется, что какие-то основания для этого были.
полная версия страницы