Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо. » Ответить
Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо.
Анна: Ирина Шлыкова пишет: [quote]Ну, давай рассуждать. Ты и я эксперты, мы видим собаку на выставке. Все в ней ничего, но уши толстые и не в закладе, глаза мелкие, а так собачка ничего себе. А еще ахтунг, если в ринге в основном стоят собаки со значительными недостатками - скошенные крупы, беднокостны, короткие, с прямоватыми углами конечностей и по сравнению с первой бедновато одеты. Мы думаем, ну фиг с ними, с ушами и глазами, за то она единственная с хорошим форматом, правильно покатым крупом, костистая, на правильных ногах. Даем ей отлично, остальным оч.хоры и хори. Владельцы подумали, подумали и побежали на вязки к собаке с отлично. Через год больше собак в формате, с крупами подтянулись, костяка добавилось, но уже у четверти толстые уши, глазки-буравчики, да еще сыроватые стали. Ну ладно, мы подумали и опять дали отлично за формат, костяк и крупы. Через пару лет, пол-ринга с толстенными ушами, безглазые, появляется грубость костяка, сырость. Но мы продолжаем биться за формат, крупы, одетость и костистость, закрепляем тем самым в головах владельцев, что формат и круп, псовина важнее сухости. А через 15-20 лет толстое ухо вообще перестанут замечать да и мелкие глаза станут обычным делом. Прибавится грубости и сырости. Вот так судейство в пользу собаки может обернуться катастрофой для породы. Ну, это схематично, конечно, но в принципе все так и было.((([/quote] Какие будут мнения?...
Попов Дмитрий: Natalie, "посаженное" это от куда растет, а не как его (правило) несут.
Natalie: Попов Дмитрий Опять таки, не факт. Посмотрите на тех же терьеров. Среди них немало собак со скошенным крупом, но высоко посаженным хвостом.
Ирина Шлыкова: Попов Дмитрий пишет: Широкий, длинный, сильный круп должен составлять единую плавную линию с линией верха - покатый, вислый - то бишь короткий, свисающий, ломающий плавную линию верха. Дим, а это какой круп? Мне кажется, что слова короткий и свисающий характеризуют два разных качества. Вислый вовсе не значит короткий. У золотого медалиста Сокола круп явно вислый, т.е. зада собаке не хватает, но его круп не назовешь коротким. Такая же беда с покатостью крупа и Голубя Это не помешало одному - получить золотую медаль, второму - считаться топ-производителем знаменитой псарни. Попов Дмитрий пишет: А еще в стандарте Болдарева есть "высоко посаженное правило порок", что на мой взгляд, говорит о спрямленном крупе. Поддержу Наталью. Вовсе не говорит об этом. Полно собак с высоко посаженым правилом и при скошенном крупе.
Vera Gordeeva: Ирина Шлыкова пишет:Собака А - толстое ухо с закругленными концами, мелкий, утопленный глаз с переразвитым третьим веком. Все остальное идеально. Собака Б - беднокостна, круп длинный, широкий, скошен. Собака В - резко скошенный короткий круп, прямоваты углы з/к. Собака Г - мало груди в ширину и глубину, прямые углы з/к Собака Д - прямой угол плече-лопаточного сустава, правило от середины сильно повихнуто. Собаки Б,В,Г,Д, бедно одеты по корпусу, уборная псовина развита. А - хор, Б - очхор/хор, в зависимости от степени, В, Г, Д - удовлетворительно. Ирина Шлыкова как бы расставили Вы?
Попов Дмитрий: Ирина Шлыкова пишет: Это не помешало одному - получить золотую медаль, второму - считаться топ-производителем знаменитой псарни. Вот в этом вся и соль! Сейчас мы считаем недостатком то, что считалось достоинство тогда. Если к фоткам добавить описание этих собак с выставки где не отмечен их "не правильный круп", тогда это было бы более доказательным.
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: А - хор, Б - очхор/хор, в зависимости от степени, В, Г, Д - удовлетворительно. Vera Gordeeva , давайте все разобьем на составляющие. Итак: Собака А 3 порока + 2 недостатка. Собака Б 3 недостатка Собака В порок + 2 недостатка Собака Г – порок + 2 недостатка Собака Д порок + 2 недостаток Почему собаки В,Г,Д получают удовлетворительно, имея по 1 пороку и по 2 недостатка, а собака А, имеющая 3 порока и 2 недостатка, получает хорошо?
Ирина Шлыкова: Попов Дмитрий пишет: Если к фоткам добавить описание этих собак с выставки где не отмечен их "не правильный круп", тогда это было бы более доказательным. Дим, это не фото, это рисунки, где можно приукрасить. По поводу описаний, сейчас не готова разговаривать, вернемся к этому позже.
Анна: Ирина Шлыкова пишет: Собака А - толстое ухо с закругленными концами, мелкий, утопленный глаз с переразвитым третьим веком. Все остальное идеально... Почему собаки В, Г, Д получают удовлетворительно, имея по 1 пороку и по 2 недостатка, а собака А, имеющая 3 порока и 2 недостатка, получает хорошо? Хороший вопрос , при том что голова (и всё что на ней) - основной породный признак.
Ирина Шлыкова: Анна пишет: при том что голова (и всё что на ней) - основной породный признак. Совершенно верно. А теперь, Аня, представь ситуацию, если в этом ринге эксперт задвинет собаку А в конец ринга и даст соответствующую оценку? Что скажут люди, которые проводят экспертизу "за веревкой"? Слова "да она чокнутая" будут самыми гуманными.
Светлана Пугалова: Анна пишет: , при том что голова (и всё что на ней) - основной породный признак. Самое удивительное, что кажется только в нашей породе так наплевательски относятся к ушам-глазам. Попробуй у овчаки ухо не встать - дисквал, хоть она золотая по корпусу и ногам. А уж какой у ротвейлеров сейчас отсев по хвостам идет - песня. Я специально говорю о рабочих породах, которые тоже работают ногами, а не ушами-глазами-хвостами и тем не менее основные породные признаки немцы блюдут в своих национальных породах.
Ирина Шлыкова: Света, п.ч. это основные породные признаки. В 19 веке радетели пресловутых "рабочих частей" уже чуть не довели породу до исчезновения. Вся беда в том, что нового Першино не предвидится.
Светлана Пугалова: Ирина Шлыкова пишет: В 19 веке радетели пресловутых "рабочих частей" уже чуть не довели породу до исчезновения. О чем и речь, хоть ты опубликуйся с историческими материалами, но ходить по граблям - национальное развлечение. Ирина Шлыкова пишет: Вся беда в том, что нового Першино не предвидится. Боюсь тут уже и Першино не спасет, потому что престиж страны, как родоначальника породы, упал ниже плинтуса. Вот опять приведу в пример немцев с их национальными рабочими породами овчарками и ротвейлерами. В принципе весь мир ведет разведение как хочет, но... немцы-то этих всех собачек не признают и более того, они поставили себя так, что их Клабзигеры являются самыми престижными в мире по этим породам и приезжают на них породники со всего мира (у овчарок Клабзигер собирает до 2 тыс.собак, у ротвейлеров 500-600). И это при том, что НИКОГДА Чужая собака не имеющая родословной немецкого клуба и\или живущая не в Германии не только не выиграет выставку, но даже класс. В лучшем случае будет отлично и расстановка в классе. И едут, потому что это круто, потому что немцы сумели свой авторитет удержать и перегнуть всех через колено. А кому нужна наша Националка? Так что нам надо наконец научиться уважать самих себя, свою родную породу и ее историю.
Vera Gordeeva: Ирина Шлыкова пишет:Собака А 3 порока + 2 недостатка. Собака Б 3 недостатка Собака В порок + 2 недостатка Собака Г – порок + 2 недостатка Собака Д порок + 2 недостаток Почему собаки В,Г,Д получают удовлетворительно, имея по 1 пороку и по 2 недостатка, а собака А, имеющая 3 порока и 2 недостатка, получает хорошо? Не все так просто, Собаки В, Г и Д имеют пороки сложения, соответственно получают удочки. так прописано в правилах, кто то против? Собака Б:беднокостна, круп длинный, широкий, скошен.простите, 2 недостатка, беднокостность и скошенность крупа, ибо он по стандарту: Длинный, мускулистый, широкий, слегка покатый. Соответственно, либо хор, либо очхор. Надеюсь, никто не против? Разногласия могут быть по собаке А. Собака А имеет пороки, но это не пороки сложения, и я рассматривала тут два порока глаза и уши и недостаток третье веко. Как то маловероятно иметь мелкий глаз, но навыкате, это как у раков что ли? Или толстые, но остренькие уши? Повторюсь, как бы Вы расставили? Анна пишет:Хороший вопрос , при том что голова (и всё что на ней) - основной породный признак. А Вы предлагаете, собаке А поставить удочку, за отсутствие породных признаков, или собакам с пороками сложения дать хори? Ирина Шлыкова пишет:В 19 веке радетели пресловутых "рабочих частей" уже чуть не довели породу до исчезновения. А теперь, Аня, представь ситуацию, если в этом ринге эксперт задвинет собаку А в конец ринга и даст соответствующую оценку?Что скажут люди, которые проводят экспертизу "за веревкой"? Слова "да она чокнутая" будут самыми гуманными Так кто на ком стоял? Вы за собаку А или против? Может, я что-то упустила, а кто предлагал задвинуть собаку А в конец ринга?
Ирина Шлыкова: Светлана Пугалова пишет: О чем и речь, хоть ты опубликуйся с историческими материалами, но ходить по граблям - национальное развлечение Именно Светлана Пугалова пишет: Боюсь тут уже и Першино не спасет, потому что престиж страны, как родоначальника породы, упал ниже плинтуса. Вот опять приведу в пример немцев Сравнила. Немцев. Они себе это могут позволить. Их попробуй не послушай. Другое дело мы. Совковая привычка смотреть в рот вышестоящему неистребима. Vera Gordeeva пишет: Не все так просто, Собаки В, Г и Д имеют пороки сложения, соответственно получают удочки. Действительно не все так просто. Не подскажете, где именно в Правилах написано, что собаки имеющие пороки сложения получают не что иное, как удовлетворительно? Читаем Правила проведения выставок Раздел III Экспертиза собак п. 21. За породность и экстерьер даются оценки: в старшей и средней возрастных группах — «ОТЛИЧНО», «ОЧЕНЬ ХОРОШО», «ХОРОШО», «УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО». В младшей возрастной группе: «ОЧЕНЬ ХОРОШО», «ХОРОШО», «УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО». Собаки, имеющие в своем экстерьере признаки, указывающие на нечистопородность: нетипичный окрас, шерстный покров, другие признаки, не предусмотренные стандартом, или ставящие их согласно стандарту вне породы, а также кастраты, крипторхи (односторонние и двухсторонние), оставляются «без оценки» согласно «Введению к стандартам пород охотничьих собак». Любые хирургические с косметической целью и косметические изменения внешнего вида, не предусмотренные стандартом, оставляют собаку «без оценки». Далее, смотрим Введение к стандартам: Все отклонения от стандарта охотничьих собак подразделяются на дисквалифицирующие пороки, пороки и недостатки. Недостатки в зависимости от их проявления подразделяются на сильно и слабо выраженные. Сильно выраженные недостатки рассматриваются как пороки. Дисквалифицирующие пороки А. Дисквалифицирующие пороки, при наличии хотя бы одного из которых собака на выставке или выводке оставляется «без оценки»: 1. Признаки нечистопородности, или иные признаки, ставящие собаку согласно стандарту «вне породы». 2. Кастрация. 3. Крипторхизм (односторонний и двухсторонний). 4. Врожденная бесхвостость. 5. Гермафродитизм (наличие у особи признаков обоих полов). 6. Хирургические и иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартом. Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»: 1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус, недокус (подуздоватость), асимметричный прикус, клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста. 2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса. 3. Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов. Пороки 1. Слабо выраженная породность. 2. Тип конституции, резко отличный от указанного в стандарте. 3. Не выраженный половой деморфизм. 4. Полный или частичный альбинизм глаз. 5. Отсутствие более четырех премоляров, в том числе хотя бы одного плотоядного зуба. 6. Искривление хвостового отдела позвоночника. 7. Ожирение или сильное истощение. 8. Злобность или трусость. 9. Сильно выраженные недостатки отдельных статей. Недостатки (при сильной выраженности переходящие в пороки) 1. Незначительное отклонение от типа конституции, указанного в стандарте. 2. Отклонение от стандартного индекса растянутости. 3. Слабо выраженный половой диморфизм. 4. Мелкие, редкие или кариозные зубы. 5. Отсутствие не более четырех премоляров. Отсутствие одной или двух пар ложно-коренных зубов (премоляров). 6. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами. 7. Клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста. 8. Все отклонения от типичного характера движений, как-то: связанные, тычковые, семенящие, тяжелые, затянутые с хромотой (даже одной ноги). 9. Все недостатки статей, оговоренных стандартом. Стандарты пород охотничьих собак действуют на всей территории СССР и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак на выставках и выводках и ведения племенной работы с ними в соответствии с требованиями положений о племенной работе, утвержденными МСХ СССР. Не буду цитировать Инструкцию по технике и методике экспертизы, она [url=. http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3698/Instrukciya_po_metodike_i_tehnike_organizacii.pdf]ЗДЕСЬ[/url] Теперь объясните, в каком пункте, или разделе этих документов написано, что собакам ставиться удовлетворительно за пороки сложения? Теперь открываем Стандарт и смотрим: Собака А – толстое (порок) ухо с закругленными концами (порок), мелкий (недостаток), утопленный (порок) глаз с переразвитым третьим веком (недостаток). Собака Б – беднокостна (недостаток), круп длинный, широкий, скошен (недостаток). Собака В - резко скошенный короткий круп (порок), прямоваты углы з/к (недостаток). Собака Г - мало груди в ширину и глубину (недостаток) , прямые углы з/к (порок) Собака Д - прямой угол плече-лопаточного сустава (порок), правило от середины сильно повихнуто (недостаток). Собаки Б,В,Г,Д, бедно одеты по корпусу (недостаток), уборная псовина развита.
Попов Дмитрий: Ирина Шлыкова пишет: У золотого медалиста Сокола круп явно вислый, т.е. зада собаке не хватает, но его круп не назовешь коротким. Такая же беда с покатостью крупа и Голубя А кто так же считает как Ирина? Для меня это эталон.
Ирина Шлыкова: Удочку бы им, Дима, поставили. За пороки сложения.
Vera Gordeeva: Ирина Шлыкова спасибо за ссылку. Вы пишете:Не подскажете, где именно в Правилах написано, что собаки имеющие пороки сложения получают не что иное, как удовлетворительно? Ну допустим Положение о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК VI. ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ. В каталоге Евразии тоже самое написано. Собака А – толстое (порок) ухо с закругленными концами (порок), мелкий (недостаток), утопленный (порок) глаз с переразвитым третьим веком (недостаток). Собака Б – беднокостна (недостаток), круп длинный, широкий, скошен (недостаток). Собака В - резко скошенный короткий круп (порок), прямоваты углы з/к (недостаток). Собака Г - мало груди в ширину и глубину (недостаток) , прямые углы з/к (порок) Собака Д - прямой угол плече-лопаточного сустава (порок), правило от середины сильно повихнуто (недостаток). Собаки Б,В,Г,Д, бедно одеты по корпусу (недостаток), уборная псовина развита. Совершенно верно, Я только собаку А оценила по другому, да и псовину я учесть забыла, извините. Так, какие оценки поставили бы собакам Вы?Удочку бы им, Дима, поставили. За пороки сложения Простите, конечно, но, если для Вас подобные крупы - порок сложения, то Вы излишне жесткий эксперт, ИМХО.
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva , я поняла причину нашего непонимания. Я исхожу из охотничьих инструктивных документов, Вы из этих; Vera Gordeeva пишет: Положение о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК VI. ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ. В каталоге Евразии тоже самое написано. Vera Gordeeva пишет: Так, какие оценки поставили бы собакам Вы? Давайте попробуем это сделать вместе, исходя из охотничьих документов. Собака Б - очень хорошо Собаки В,Г,Д, - хорошо Собаке А, как ни крути, удовлетворительно. Vera Gordeeva пишет: Простите, конечно, но, если для Вас подобные крупы - порок сложения, то Вы излишне жесткий эксперт, ИМХО. Вы меня не правильно поняли. Это была шутка про "пороки сложения". Мне, как раз, эти собаки ОЧЕНЬ нравятся. Но современные инструктивные документы обязывают отметить, употребляя Димину терминологию, вислый, хоть и длинный (про ширину ни чего сказать не можем) круп и слабо выраженные углы скакалок.
Ирина Шлыкова: И еще по поводу "пороков сложения". Ни кто не станет спорить, что величина глаз, их цвет. форма, выражение, форма ушей, их качество - это все признаки породности. верно? Что же классики отечественного борзоводства ставили выше - правильность сложки, или признаки породности? Не устаю цитировать Ермолова.
Попов Дмитрий: Хочу привести статью Пети Семченкова, может кто-то не читал ее до сегодняшнего дня. Стандарт должен быть жестким Особое место в системе мероприятий, направленных на дальнейшее совершенствование охотничьего собаководства, принадлежит Московским выставкам. Большое количество и высокий класс демонстрируемых собак, возможность понаблюдать за работой самых авторитетных специалистов в области кинологии, встречи и общения с истинными знатоками и ценителями той или иной породы привлекают на Московские выставки охотников-собаководов из многих областей и союзных республик. ИзображениеВыставка - это прежде всего подведение итогов и отчет секций кровного собаководства. Выставка - это школа для владельцев и любителей собак. Выставка - праздник, гармонично сочетающийся с большой и исключительно важной работой. Основная задача выставки - правильная организация и проведение экспертизы, поскольку от этого во многом зависит решение самой важной задачи секций - успешной племенной работы. В свою очередь, качество экспертизы зависит от большого количества самых разнообразных факторов. "При экспертизе должны быть соблюдены требования, предусмотренные стандартами пород. Однако анализ результатов экспертизы показывает, что на практике это осуществляется далеко не всегда и не всеми экспертами". Это выдержка из статьи Э. Шерешевского "Повышать качество экспертизы" ("Охота и охотничье хозяйство", № 3, 1978 г.). Высокая квалификация и принципиальность эксперта - первое, точнее необходимое условие правильного проведения экспертизы. Условие необходимое, но недостаточное. Анализ большого количества самых разнообразных конфликтных ситуаций при экспертизе русских псовых борзых: увод собак с ринга, резкие разногласия в оценке отдельных экземпляров между маститыми борзятниками, слезы, обиды и т. д. привели автора к выводу, что в основе их зачастую лежат не субъективные, а объективные факторы. О некоторых из них и пойдет речь. А. Мазовер в статье "Этика судейства" ("Охота и охотничье хозяйство", № 10, 1970 г.) заявил: "У экспонентов часто вызывает сомнение не только принципиальность эксперта, но и принятая у нас на выставках система глазомерной оценки. Несведущим в этой области людям кажется, что эксперт ничем не ограничен в своей работе и что он может давать оценки по своему произволу, хотя на самом деле он поставлен в узкие рамки утвержденных стандартов, методики экспертизы и правил выставок и испытаний". Последуем мудрому совету и, для того чтобы впредь не сомневаться в принципиальности экспертов, попробуем разобраться в действующих стандартах и в методике экспертизы. Стандарт - слово английского происхождения, которое трактуется как эталон, принимаемый за исходный, для сопоставления с ним других объектов. Стандарты на породы охотничьих собак утверждены приказами Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР. Не будем слишком строги к изложению и форме этих стандартов. В конце концов, дело не в стиле. Самое главное, чтобы содержание этих официальных документов не вызывало серьезных упреков и обеспечивало правильное проведение экспертизы. Связь между рабочими качествами и экстерьером наиболее ярко выражена у борзых. Экстерьер борзой всегда рассматривался через призму рабочих качеств. Опытные псовые охотники, оценив лады борзой, без труда определяли, на что способна собака в поле. Давайте и мы попытаемся дать оценку, во-первых, насколько ясно и четко действующий стандарт описывает эталон породы и, во-вторых, насколько этот эталон обладает необходимыми для ловчей собаки ладами. А ответ на вопрос: "Какой же следует быть ловчей собаке?" - будем искать у самых авторитетных охотников-борзятников прошлого века, взявших за свою жизнь тысячи трофеев и получивших всемирное признание крупнейших специалистов-заводчиков. Стандарт на русскую псовую борзую состоит из 18 разделов, в которых, помимо описательной части, приведены 14 цифр и 6 относительных показателей, характеризующих пропорциональность отдельных частей корпуса и головы собаки. Начнем, как и полагается, с первого раздела и будем поэтапно переходить от простого к сложному. Рост. Высота в холке у кобелей от 75 см до 86 см, сук - от 68 см до 78 см. Недостатки - рост выше и ниже установленного до 2 см. Пороки - рост ниже установленного более чем на 2 см. Формат. Индекс растянутости кобелей около 102, сук - около 105. Недостатки - растянутость. Формат имеет большое значение в экстерьере собаки, так как от него во многом зависят скоростные качества. Э. Шерешевский в уже упомянутой статье "Повышать качество экспертизы" писал: "Думается, что собаки с несоответствующим форматом не должны получать "отлично", а при резком отклонении от стандарта - "хорошо". Как видите, один из крупнейших кинологов страны считал резкое отклонение от стандарта пороком. Автор разделяет это мнение, но тем не менее любое, сколько угодно большое отклонение индекса растянутости в сторону уменьшения для борзой вполне допустимо, а в сторону увеличения трактуется как недостаток. Все казалось бы ясно, да не совсем. Как понимать "около"? Ведь жители Сахалина считают, что Рязань находится около Москвы, а жители дачного поселка Малаховка совершенно иного мнения на этот счет. Имея подобное ограничение, нетрудно доказать, что борзая с индексом растянутости, предположим, 120 соответствует стандарту. Значительно лучше с описанием формата в стандартах на другие породы. Индекс растянутости для кобелей 100- 103, для сук - 100-105 (русско-европейская лайка). Однако во всех действующих стандартах, за исключением описания фокстерьера, нет информации о том, допустимы ли отклонения от указанных интервалов, естественно, не определены и границы отклонений, что открывает большой простор для "творчества". Отсутствие в стандарте четкости и ясности является благоприятной почвой для обид, возмущений и прочих недоразумений при проведении экспертизы борзых. Так, например, на Московской выставке в 1984 г. были сведены с ринга 3 кобеля младшей возрастной группы. Владельцев возмутило то, что собакам снизили на балл оценку по причине несоответствия формата требованиям стандарта. Следует отметить, что индексы растянутости собак находились в пределах 94-96 и одна из трех уже имела высшую для своей возрастной группы оценку. Вот и попробуйте решить, кто же в данном случае имеет больше оснований для возмущения - эксперт или владельцы. В описании формата необходимо заложить и использовать принципы, аналогичные описанию роста. Общий вид. Тип конституции и поведения: собака узкотелого сложения, сухого, крепкого типа конституции, элегантная. Недостатки - легкий или крепкий тип конституции. Пороки - сырость, грубость. Инструкция по экспертизе гласит, что отсутствие у собаки желательного характерного для породы типа конституции влечет за собой оценку не выше "хорошо", то есть рассматривается как порок. Жесткие требования, предъявляемые к типу конституции, обязывают уделить недостаткам изложения этого раздела особое внимание. Во-первых, в действующих стандартах на породы охотничьих собак отсутствует описание легкого типа конституции. Во-вторых, в соответствии с инструкцией по экспертизе русские псовые борзые, отнесенные к нежелательному для породы крепкому сухому типу конституции, не имеют права получать оценку выше "хорошо". А в соответствии со стандартом породы борзая даже крепкого типа может получить "отлично", так как здесь это трактуется всего лишь как недостаток. Налицо явное противоречие между инструкцией по экспертизе и стандартом породы. Что это, вопиющая небрежность или глубочайшее невежество? Будем надеяться, что в основополагающих, директивных документах, регламентирующих экспертизу охотничьих собак, наведут должный порядок. Крупнейшие зоотехники-собаководы страны неоднократно подчеркивали, что систематика конституционных типов применительно к породам собак разработана не окончательно. С рядом предложений по ее дальнейшему совершенствованию выступил доктор ветеринарных наук, эксперт Всесоюзной категории Н. Обжорин в статье "Типы конституции охотничьих собак" ("Охота и охотничье хозяйство", № 1, 1980 г.). Предложения Н. Обжорина фундаментальны, и было бы очень полезно услышать мнение авторитетных специалистов по их существу. Наша задача значительно проще: разобраться в описании идеальной борзой. А для этого мы должны понять, что же из себя представляет сухой, сухой крепкий и крепкий сухой типы конституции. Напомню, что современное понятие латинского слова конституция объединяет все свойства организма животного, то есть совокупность его морфологических, биологических и хозяйственных свойств. Внешним выражением конституции является экстерьер. Эксперт, оценив особенности экстерьера, а точнее типа телосложения, имеет возможность судить о типе конституции, понимая, что смысл, заложенный в это понятие, значительно шире и глубже. Тип телосложения характеризуется развитием и особенностями костяка, мускулатуры, соединительной и жировой ткани. Их описанию отведен особый раздел. Кожа, мускулатура и костяк. Кожа тонкая, эластичная, без складок. Мускулатура длинная, сильно развитая. Костяк крепкий, но не массивный. Недостатки - слабость костяка и мускулатуры. Пороки - грубый костяк. Сравним это описание с аналогичным для более мощного: крепкого сухого типа конституции (хортая), а затем для более легкого сухого типа конституции (тазы). Хортая. Кожа тонкая, эластичная, без складок. Мускулатура длинная, хорошо развитая, особенно на бедрах. Костяк крепкий. Тазы. Кожа тонкая, эластичная, без складок, мускулатура развита очень хорошо, в особенности на бедрах, костяк крепкий, довольно легкий. Для тех, кто не знал или, быть может, забыл, стандарт весьма доходчиво разъяснил, что легкое легче тяжелого. А о том, какой же должна быть борзая сухого крепкого типа конституции, даже и намека нет. Л. Красноперое в статье "Монгольская лошадь" ("Коневодство и конный спорт", № 3, 1985 г.) привел средние промеры для лошадей этой породы. У жеребцов они составили: высота в холке - 132-134 см, косая длина туловища - 145-137 см, обхват груди - 165-167 см, обхват пясти - 18-18,7 см, вес 355-375 кг. Три строчки дают значительно большее представления о лошади, чем три страницы стандарта о борзой. Если типу конституции отводится столь весомое место, то стандарты пород должны располагать объективными показателями, характеризующими тип телосложения собаки: вес, индекс костистости, индекс массивности и т. д. И опять-таки, как только мы сталкиваемся с отсутствием в стандарте ясности и четкости, это тут же отражается как на породе, так и на качестве экспертизы. Обратите внимание на ринги борзых. Там среди массы "волкодавов", которых в анфас за шваброй не видно, попадаются экземпляры, по мощи не уступающие матерым волкам. И никого не удивляет, что и тех, и других относят к желательному для породы типу конституции. Так, например, наиболее мощный кобель, экспонируемый на выставке BOO в 1984 г., весил 65 кг, а наиболее легкий - 28 кг при разнице в росте 4 см. Оба получили "очень хорошо". Для любознательных читателей сообщу, что разница между минимально и максимально допустимыми весами у борзых зарубежных пород (дирхаунд, гальго) составляет 5-6 кг. Не будем спорить с теми, кто считает, что и 30, и 60 кг допустимы для сухого крепкого типа конституции. Но утверждающим это придется согласиться и с тем, что борзые сухого типа могут быть легче воздуха. Какой тип телосложения ближе к классическому, нетрудно понять, ознакомившись с трудами П. Мачеварианова, П. Губина, Д. Вальцова, Н. Ермолова. К сожалению, в рамках статьи невозможно привести полное описание породных признаков, но остановиться на выдержках, характеризующих прежде всего конституциональные особенности, считаю необходимым. Цитирую: "Помните, главные признаки породности и кровности собак, чтобы богатырство и крепкотелость были соединены с сухостью головы и ног, глаза темного цвета, большие навыкате и блестящие, ухо тонкое, правило тонкое и сухое, псовина глянцевитая и мягче шелка. Многие охотники увлекаются своими личными вкусами и впадают в крайности, один любит богатырские формы и с ложку и допускает мясистость и прилобистость, другие, гоняясь за чистотой форм, доходят до сухопарых, тонконогих, лещеватых мумий. Не увлекайтесь и будьте осторожны. Сука-производительница должна быть скамьистая, но без переслежины, широкая, бочковатая с полными гачами и рослая, но больше массивная, корпусистая и на ногах казаться низковатой. От таких выходят собаки прочные, надежные и породистые. Кобель-производитель может быть и не чересчур рослый, но широкий и крепкий, а также ладный" (П. М. Мачеварианов "Записки псового охотника Симбирской губернии", 1876 г.). Практически, подобную точку зрения имел не менее крупный специалист - П. М. Губин. Цитирую: "Возьмите, уважаемый читатель, в пример матерого волка! Вот лады, которые дают ему возможность быть самым резвым и сильным (в смысле мощности) из всех зверей нашей местности! И вот в таких-то приблизительно ладах, то есть в ладах матерого волка, и были старинные и поныне существующие у дельных охотников борзые псовой породы. Украсьте остов матерого волка гордою шеей, правильною головой, правилом, псовиной и ногами борзой собаки, и вы получите идеал псовой борзой, то есть такую собаку, которые были в старину и должны быть всегда настоящие Русские псовые борзые" (Полное руководство к псовой охоте. Москва, 1894 г.). Не только гончатники и владельцы борзых, любой мало-мальски грамотный собаковод по меньшей мере слышал о знаменитой Першинской охоте. Борзые этой охоты на протяжении двух десятков лет получали первые призы на выставках и садках. С 1887 по 1913 г. ими затравлен 681 волк (56 матерых), 743 лисицы, 4636 русаков, 4026 беляков. В основе успехов основополагающую роль сыграла грамотная племенная работа. На приобретение высококлассных производителей средств и времени не жалели. "Я ездил по поручению Великого Князя в Симбирскую губернию, в имение П. Дурасова и приобрел там "Хохлика 2-го", собаку по сложке удивительную; такой костяк я видел только в 1876 г. в охоте П. М. Мачеварианова у одного из лучших его кобелей Кайтара. Хохлик был кобель небольшого роста (16 и 3/4вершка), темно-чубаропегий, страшной ширины как в плечах, так и в заду крутой, словно сбитый в комок, в богатейшей с уборами псовинне. От Хохлика и Вьюги родились удивительно типичные собаки..." (Д. Вальцов. "Псовая охота его императорского высочества Великого Князя Николая Николаевича в с. Першине, Тульской губернии 1887-1912 гг." С.-Петербург 1916 г.). Можно не сомневаться, что Сокол Першинской охоты (первый кобель, после Чебышевского Награждая, получивший на выставке "Императорского Общества правильной охоты" в 1898 г. золотую медаль за красоту и правильность форм, в настоящее время с большим бы натягом получил "хорошо" по причине полнейшего отсутствия узкотелого сложения. Узнать бы, кто тот недотепа, который ввел узкотелость в ранг основных достоинств борзой? Однако мы отвлеклись. Вернемся к действующим стандартам и попытаемся там найти объективную информацию о сухом крепком типе конституции. К данному типу отнесена русско-европейская лайка. Стандарт на которую гласит: Кожа плотная, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки и складок. Мускулатура сухая, хорошо развитая. Костяк крепкий. Обхват пясти у кобелей 10-12 см, у сук - 9-11 см. Теперь нам не представляет труда определить, каким же должен быть обхват пясти у русской псовой борзой. Мы должны вычислить индекс костистости лайки, перенести его на борзую и с учетом роста последней найти искомый параметр. Но мы сталкиваемся с неразрешимыми противоречиями. Нетрудно подсчитать, что максимальный индекс костистости для суки равняется 23, а минимальный для кобеля - 17,26. Инструкция по экспертизе требует, чтобы у собак был выражен половой тип. Суки в кобелиных ладах, а кобели в сучьих не имеют право получать оценку выше "хорошо". О половом диморфизме не может быть и речи, если стандарт позволяет сукам быть чуть ли не наполовину мощнее кобелей. По-видимому, мы ошиблись в своих предположениях. Давайте их изменим и будем считать, что максимальному росту должен соответствовать и максимальный обхват пясти. Ниже приведены индексы костистости для кобелей и сук (вторая цифра), а также типы конституции заводских пород лаек: карело-финская (сухой или сухой крепкий тип) - 20 и 19,56; русско-европейская (сухой крепкий тип) - 20,68 и 20,36; западно-сибирская (хрупкий сухой тип) - 20,87 и 20. Как видите, суки во всех породах легче кобелей. Так же четко видна тенденция увеличения массивности костяка при переходах от сухого типа к более крепкому. Но и этот принцип вычисления нельзя считать правильным, поскольку подсчитанный подобным образом индекс костистости для русской гончей, которую безоговорочно относят к крепкому типу конституции, оказывается меньше, чем у лаек. Поставив задачу найти хотя бы один объективный показатель, характеризующий тип телосложения у русской псовой борзой, мы пришли к выводу: или ряд пород не соответствует типам конституций, указанным для них в стандартах, или приведенные там цифры взяты "от фонаря". Владельцам борзых, плутавшим вместе с автором по лабиринтам действующих стандартов, необходимо сделать правильный вывод: не сомневайтесь в принципиальности эксперта, даже если в корне не согласны с его мнением. Вполне возможно, что после тщательного изучения стандарта у вас сложились совершенно разные представления о борзой. Не следует расстраиваться, обижаться, а тем более возмущаться даже в том случае, если вашу собаку удаляют с ринга как беспородную, а через полгода за породность и экстерьер дают "отлично". В это трудно поверить, но это факт, который имел место и не с одной, а с целой группой борзых тазы на Московской выставке в 1985 г. Причем и в первом, и во втором случаях оценку дали эксперты всесоюзной категории, специализирующиеся по борзым. Грудь (описание приводится с незначительным сокращением). Неширокая, уже крестца, узкого овального сечения, но хорошо развита вперед и вниз. Опущена до локтевого сустава. Недостатки - и пороки (по степени выраженности) - слишком узкая, запавшая бочковатая, значительно не доходящая до локтя. Попробуйте отгадать, какую оценку должна получить борзая, у которой одно единственное несоответствие стандарту, а именно: грудь не доходит до локотков на 10 см? Подобное несоответствие не что иное, как порок, поэтому правильный ответ - "хорошо". Но вы не ошибетесь, если скажете "очень хорошо", так как эксперт в праве считать это несоответствие крупным недостатком и, естественно, снизит оценку на балл. Также вы будете правы, если ответите "отлично". В конце концов, что мешает эксперту отнести это к мелкому недостатку? Л. П. Сабанеев в статье "Современная борзая" ("Охотничий календарь". Москва, 1904 г.) писал: "Так, известные собакозаводчики П. М. Мачеварианов и Н. П. Ермолов, дав своим псовым борзым с помощью скрещивания с горскими бочковатое ребро и развитие мускулатуры, сохранили спуск ребер ниже локотков, полную затяжку ушей и качества псовой - пылкость и бросок...". К сожалению, в Москве нет ни одной борзой, у которой бы грудь доходила до локтевого сустава. Заслуживает внимания и вторая неопределенность в разделе: что значит "слишком узкая"? Какую оценку следует дать борзой, с которой грудь узка до безобразия? Цитирую: "Другой недостаток (а то и порок) пока мало распространен, но гораздо более опасен - появился-то он недавно. Это - узкогрудость, и у некоторых собак такая, что при взгляде спереди кажется - передняя-то нога у собаки всего одна, пока не разглядишь, что это же две слились в одну, ибо никакой ширины у груди нет. Узкогрудость, на мой взгляд, недостаток (порок) просто страшный, так как не может не сказаться на рабочих качествах собаки. И еще он очень настораживает, потому что я впервые увидел такое в 1980 г. у кобеля, привезенного из Франции". Это выдержка из статьи В. И. Казанского "На Московской выставке" ("Охота и охотничье хозяйство", № 6, 1982 г.). Василий Иванович выражается осторожно: "...На мой взгляд, недостаток (порок) просто страшный..." Так что же это - недостаток или порок? А если порок, то какой - дисквалифицирующий или нет? Приведенный пример очень красноречиво характеризует и узкие рамки, и четкость, и ясность действующего стандарта. Для любознательных читателей сообщу, что французский кобель, у которого "никакой ширины у груди нет", неоднократно получал высшие оценки за экстерьер и породность. Строение грудной клетки - один из характерных породных признаков, имеющий к тому же прямую связь с типом конституции и от развития которого вниз и в ширину во многом зависят резвость и выносливость борзой, поэтому в описании груди также необходимы конкретные цифры. ИзображениеПолагаю, членам секции борзых МООиРа небезынтересно узнать, что международное жюри на конкурсе "мисс Европа" постоянно отдает предпочтение молодым женщинам среднего роста (165-169 см), имеющим окружность бюста 90 см, талии - 60, бедер 90 см. И эти цифры практически совпадают с антропометрическими данными скульптуры А. Майоля "Весна", которая считается олицетворением стройности и красоты. Что же мешает и по отношению к любой из пород охотничьих собак иметь стройную систему цифр, на основании которых без головоломок можно судить о типе сложения, особенностях костяка и мускулатуры, развитии груди и т. д., то есть судить о собаке в целом? Остановлюсь на одной из причин, сдерживающих получение объективной информации об экстерьере собаки. "Это связано с большой трудностью и неточностью промеров такого подвижного животного, как собака, и возможностью большой точности определения многих признаков опытным глазом эксперта. Выдающийся советский ученый и зоотехник академик П. Н. Кулешов в связи с этим говорил: "Мерит портной - зоотехник должен видеть". Это мнение Э. О. Шерешевского, высказанное в статье "Стандарты пород" ("Охота и охотничье хозяйство", № 2, 1970 г.), широко распространено в среде экспертов. Однако нелишне привести мнение другого, не менее авторитетного ученого: "Наука начинается там, где начинают измерять!" (Д. Менделеев). Можно ли говорить о кинологии как о науке и одновременно отвергать попытки получения объективной информации об экстерьере собаки? В. Казанский, критикуя неточности первого официального описания породы, составленного Н. П. Ермоловым в 1888 г., совершенно правильно заявил о требовании, которому должен отвечать стандарт: "Очень красивое, картинное описание, но где же тут точность? Стандарт же должен быть жестким, твердым". Как мы убедились, не выходя за узкие рамки жесткого и твердого, стандарта, существует возможность некогда грозных волкодавов превратить в породу, для которой полевая мышь окажется не по силам. Работа со старинной русской породой - своеобразным живым памятником истории и экологии - дело тонкое, кропотливое, требующее больших знаний, а также уважения к труду и мнению тех, кто ее создал. Заявить, что "порода не стоит на месте", а, по существу, провести ревизию, то бишь испортить ее, в тысячу раз проще, причем сделать это можно в самые сжатые сроки. Наша прямая обязанность - сохранить экстерьер русской псовой борзой в классических канонах, то есть сохранить породу в том виде, который очаровал и покорил сердца собаководов всего мира. Для этого необходим ясный, четкий и твердый стандарт, а не лирическое описание, построенное по принципу популярной песни: "Приходил я сюда, но звучало в ответ и не то чтобы да и не то чтобы нет". П. Семченков, охотник "Охота и охотничье хозяйство № 03 - 1988
полная версия страницы