Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо. » Ответить
Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо.
Анна: Ирина Шлыкова пишет: [quote]Ну, давай рассуждать. Ты и я эксперты, мы видим собаку на выставке. Все в ней ничего, но уши толстые и не в закладе, глаза мелкие, а так собачка ничего себе. А еще ахтунг, если в ринге в основном стоят собаки со значительными недостатками - скошенные крупы, беднокостны, короткие, с прямоватыми углами конечностей и по сравнению с первой бедновато одеты. Мы думаем, ну фиг с ними, с ушами и глазами, за то она единственная с хорошим форматом, правильно покатым крупом, костистая, на правильных ногах. Даем ей отлично, остальным оч.хоры и хори. Владельцы подумали, подумали и побежали на вязки к собаке с отлично. Через год больше собак в формате, с крупами подтянулись, костяка добавилось, но уже у четверти толстые уши, глазки-буравчики, да еще сыроватые стали. Ну ладно, мы подумали и опять дали отлично за формат, костяк и крупы. Через пару лет, пол-ринга с толстенными ушами, безглазые, появляется грубость костяка, сырость. Но мы продолжаем биться за формат, крупы, одетость и костистость, закрепляем тем самым в головах владельцев, что формат и круп, псовина важнее сухости. А через 15-20 лет толстое ухо вообще перестанут замечать да и мелкие глаза станут обычным делом. Прибавится грубости и сырости. Вот так судейство в пользу собаки может обернуться катастрофой для породы. Ну, это схематично, конечно, но в принципе все так и было.((([/quote] Какие будут мнения?...
Попов Дмитрий: Vera Gordeeva пишет: А, если у меня шоу сука, которую я вяжу рабочим кобелем без титулов. Кто этих щенков покупать будет? Вера, вот с этого и надо было начинать. У нас с Вами разные цели. Вы продавать. Для этого необходимы весомые регалии. А я, в первую очередь, для себя, и с прицелом на будущее. Vera Gordeeva пишет: Не говоря уже о том, что я их не смогу провести через свой питомник. Вера, питомник это значит заводчик со стажем. Это как минимум два три и более своих колен в родословной. Это узнаваемый тип собак. Это накопленный опыт и уважение. Это собаки стабильно показывающие определенные результаты или в поле, или на выставках. Вы можете, что-то из этого предложить. Если можете, то Ваши щенки будут находить своих владельцев. Написал Вам много, но не рискнул разместить. Это в некотором роде очень ранит многих пользователей данного форума
Vera Gordeeva: Попов Дмитрий пишет:У нас с Вами разные цели. Вы продавать. Нет, Вы не правы. Продавать не основная цель, но и оставлять себе весь помет нельзя. Т.е. я бы и оставила, но не могу себе позволить этого.Вера, питомник это значит заводчик со стажем. Это как минимум два три и более своих колен в родословной. Это узнаваемый тип собак. Это накопленный опыт и уважение. Это собаки стабильно показывающие определенные результаты или в поле, или на выставках. Сейчас у меня третье поколение моих собак. Не много, конечно. Стабильность, пока, только на выставках, т.к. дети еще маленькие. На курсинге они покажут отличные результаты, я уверена и в поле, если получится. Да, разумеется, у многих уважаемых борзятников опыт в разведении больше, чем вся моя жизнь, но я хочу чтобы мои дети, носили мою приставку.Я вероятно доеду до БиКа, может быть там и пообщаемся
Попов Дмитрий: Vera Gordeeva С удовольствием
Ирина Шлыкова: Мила Пантелеева пишет: Нет, наверное, не подойдет... у нее, скорее, псовина непородно распределена по корпусу. Правильно. Одинаковой длинны почти по всему корпусу. В своей статье "Горькая улыбка в ответ на грустные размышления", я так и писала: "Излишне одетыми называют собак с непородным распределением псовины по корпусу. Указания о породном распределении псовины можно найти как в публикациях дореволюционных борзятников, так и в современном отечественном Стандарте. " На сухой собаке такая псовина не вырастет.
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: Рост и псовина - это не функция. Да, рост и псовина это не функция, но Вы же не станете отрицать, что правильный экстерьер обеспечивает продуктивную работу. Vera Gordeeva пишет: Экстерьер может меняться, главное, что стандарт остался В самую точку! У нас Стандарт сам по себе, а собаки сами по себе. Vera Gordeeva пишет: Анна, Вы можете считать, что у шоу борзоводства другие цели, у некоторых они действительно другие. Но в итоге, это ничего не меняет. А какие цели у шоу-борзоводства? И если цели разные, то почему это ни чего не меняет. Знаете, если бы мы с Вами решали как отдохнуть и Вы хотели бы пойти на дискотеку, а я посидеть в библиотеке, цели были бы разные? Вроде одна - отдохнуть, но по сути они разнятся. Vera Gordeeva пишет: Разделение подразумевает не использование собак из другой группы в разведении. Оно имело бы смысл, если бы кровь шоу собак сильно отличалась и портила рабочее поголовье. А оно не портит? Не стану лукавить, да есть в шоу отличные собаки вполне соответствующие типу РПБ и, возможно, эти собаки могут охотиться. Но вся беда в том, что от двух рабочих собак можно получить тупиц, отбраковать и работать дальше. Но уж от двух непроверенных и неработающих Вы их получите вернее. Понимаете, Вам в голову не приходит, что пусть даже правильная по сложке собака, может быть тупой в поле. А это далеко не так! Все кто бывает в полях, регулярно охотится знают это и видели такие варианты не раз. Но беда в том, что у нас не охотится и не тестируется по р/к процентов 70 поголовья! Курсинг? Ну да, тоже вариант. Но не всякая собака азартно бегающая за мочалом способна достать русака. Если уж говорить об отборе по искусственной приманке, лучше учитывать результаты рейсинга, во всяком случае там есть хоть какие-то объективные показатели, в отличие от курсинга. И сколько процентов поголовья вообще посещают бега? Vera Gordeeva пишет: Но, на минуточку, борзой Махай, берущий зайца, о котором здесь говорил Дмитрий Попов - сын Загара из Раздолья, рабочая собака. Да я могу расширить этот список - дети Мушмулы Грачевой тоже происходят от Загара и работают, собаки Натальи Будычевой от Загара и работают. Поймите, мы находимся в начале этого "славного" пути - превращения РПБ в Borzoi. Без объективного показателя (такого как способность собаки выполнять свою функцию), учитывая любовь людей к вкусовщине, эта трансформация произойдет обязательно. Я понимаю, девушкам что мнят себя великими заводчиками и знатоками охоты, это до звезды, на их век хватит. Ну а после нас, как известно, хоть потоп.
Анна: Ирина Шлыкова пишет: Если уж говорить об отборе по искусственной приманке, лучше учитывать результаты рейсинга, во всяком случае там есть хоть какие-то объективные показатели, в отличие от курсинга. И сколько процентов поголовья вообще посещают бега? У нас кинодромов прям завались!
Ирина Шлыкова: Анна пишет: У нас кинодромов прям завались! Спрос рождает предложение. Сейчас, по большому счету, спроса даже не тестирование бегами нет. Все что проводится собирает кучку энтузиастов. Посмотри, на всех мероприятиях по бегам одни и те же лица. Ольга Юнг мне рассказывала, что в Ирландии, например, даже во время войны кинодромы выживали за счет входных билетов. А сейчас кинодомы Ирландии посещают семьями в выходной день. Приходят те у кого и нет собак вовсе, просто увидеть забеги, поболеть за собак, отдохнуть и провести время. Наши же беговые мероприятия собирают только владельцев собак со своими питомцами. Безусловно, отчасти это происходит от того, что бега проводятся за городом, условий там нет. Чтобы развивались кинодромы необходимы большие денежные вливания. А у нас их нет. Вот бы где консолидировать усилия, искать спонсоров, привлекать инвесторов вместо бесполезных склок.
Vera Gordeeva: Ирина Шлыкова пишет:Вы же не станете отрицать, что правильный экстерьер обеспечивает продуктивную работу. Разумеется не стану. функция обеспечивает экстерьер, экстерьер функцию. Круг замкнулся. Высокий рост и длинная псовина допускаются стандартами рпб. Т.к. описано только ее распределение. Понятно, что глядя, порой, на рослого иностранного чемпиона с псовиной до земли, возникают сомнения, что он поскачет. Ну так начинать надо с причин, последствия лечить бесполезно, пока есть причины. А причина - допуск очень высокого роста и слишком длинной псовины стандартом (в том числе охотничьем.)В самую точку! У нас Стандарт сам по себе, а собаки сами по себе.Вы меня не поняли. У нас-то, как раз, стандарт это основное. Экстерьер может меняться в пределах стандарта. Тогда возникаю типы.А какие цели у шоу-борзоводства? Я уже писала выше: получение породных и резвых собак.И если цели разные, то почему это ни чего не меняет.Цель шоу борзоводства в России, определяются питомниками и заводчиками. Если цель одного из питомников отличается от общей, то он, все равно, не окажет сильного влияния на общую массу. Но вся беда в том, что от двух рабочих собак можно получить тупиц, отбраковать и работать дальше. Но уж от двух непроверенных и неработающих Вы их получите вернее.Вас никто не заставляет использовать двух непроверенных собак. Никто не мешает их также отбраковывать. Вас, даже, никто не просит их использовать в разведении. Быть заводчиком это не только труд, но еще и талант, и удача. Боитесь - не рискуйте. Грачева рискнула и не прогадала. Собаки работают, экстерьер, я думаю, тоже не пострадал. Вы, даже не сформулировав четкие критерии отбора, не выработав методику разделения и не обосновав ее необходимость, почему-то считаете возможным навязывать свое нежелание вязать рабочих сук с шоу кобелями, заводчикам. К слову сказать: каков по вашему мнению процент охотничьих собак, берущих зверя? Не попытавшихся это сделать, и получивших трешку, а именно стабильно берущих? Но беда в том, что у нас не охотится и не тестируется по р/к процентов 70 поголовья!Они не тестируются не потому, что шоу заводчикам плевать на охотничьи качества, а потому, что нет садок, а на испытаниях никто не может гарантировать даже одного зайца. Не говоря уже о проверке стабильности работы. Я понимаю, девушкам что мнят себя великими заводчиками и знатоками охоты, это до звезды, на их век хватит. Ну а после нас, как известно, хоть потоп.Я являюсь заводчиком - это неоспоримый юридический факт. Но ни "великим заводчикам", ни "знатоком охоты" я себе не называла. И я не разваливаю породу на РПБ и Borzoi.
Анна: Vera Gordeeva пишет: функция обеспечивает экстерьер, экстерьер функцию. Круг замкнулся. Не, функция первична. Это не круг, это вектор. Продублирую ссылку на статью для почитать и подумать.
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: Разумеется не стану. функция обеспечивает экстерьер, экстерьер функцию. Круг замкнулся. Да не замкнулся круг, Вера Правильный экстерьер это условие необходимое, но недостаточное для выполнения функции. Иначе для чего собак тестировать в поле? Кроме того, все мы прекрасно знаем, что зачастую собаки далеко не правильного экстерьера дают в поле форы собакам сложенным правильно. Тут еще надо разобраться, верно ли мы понимаем что такое правильный экстерьер. Это, как раз то, что до нас пытается донести Дима Попов. Vera Gordeeva пишет: А причина - допуск очень высокого роста и слишком длинной псовины стандартом (в том числе охотничьем.) Вера, вы вроде оба стандарта почитали, мне казалось все уяснили. Цитирую часть стандарта о псовине Мягкая, шелковистая, волнистая или в крупном завитке: допускаются и более мелкие завитки. На голове, ушах, боковых поверхностях конечностей – очень короткая, плотно прилегающая. На спине, шее – более длинная и часто – волнистая. На бедрах и боках короче и может быть в завитке. Уборная, более длинная псовина, расположена на: шее /муфта/, нижней стороне груди и живота, задней части передних ног и бедер. Снизу правила /хвоста/ - подвес, у основания правила обычно – завитки. Подшерсток не выражен.НЕДОСТАТКИ: прямая, пушистая, жесткая, тусклая, взъерошенная шерсть, слабая развитость уборной псовины, очесов и подвеса. ПОРОКИ: грубая шерсть, торчащая шерсть. Где здесь написано, что она должна быть (или допускается) одинаковой длинны по всему корпусу? Да об одинаковой по длине псовине нет ни слова, но это не значит, что если об этом не пишут, то это допускается. Скорее наоборот. Знаете, в один документ невозможно впихнуть все что встретишь в жизни, а уж тем более предусмотреть какие там новые "тренды" появятся в породе. С ростом тоже самое. Рост выше установленного на 2 см Стандарт рекомендует рассматривать, как недостаток, но это вовсе не значит, что мы должны развести собак со среднюю холмогорскую коровку. Vera Gordeeva пишет: Вы меня не поняли. У нас-то, как раз, стандарт это основное. Экстерьер может меняться в пределах стандарта. Тогда возникаю типы. Ну так я и смотрю, мы уже наменяли "в пределах Стандарта" - крупный глаз днем с огнем не сыскать, маленькие тонкие уши в правильной затяжке редкость, а теперь бы сохранить косой разрез глаз. Vera Gordeeva пишет: Я уже писала выше: получение породных и резвых собак. Как вы получите резвых, если вы в поле не бываете? А про потерю породных признаков (глаза, уши) сказала чуть выше. Vera Gordeeva пишет: Цель шоу борзоводства в России, определяются питомниками и заводчиками. Если цель одного из питомников отличается от общей, то он, все равно, не окажет сильного влияния на общую массу. Вера, вашими бы устами да мед пить. Цель каждого питомника наплодить как можно больше титулованных собак. И если бы титулы отражали реальную ценность собаки для породы, то не возникали бы такие темы, как на Борзеньких. Vera Gordeeva пишет: Вас никто не заставляет использовать двух непроверенных собак. Меня нет. А вы проверяете собак в поле, прежде чем их повязать? Vera Gordeeva пишет: Они не тестируются не потому, что шоу заводчикам плевать на охотничьи качества, а потому, что нет садок, а на испытаниях никто не может гарантировать даже одного зайца. Не говоря уже о проверке стабильности работы. А охотникам и садки проводят и зайцев им гарантируют. Vera Gordeeva пишет: Я являюсь заводчиком - это неоспоримый юридический факт. Но ни "великим заводчикам", ни "знатоком охоты" я себе не называла. Да не о Вас речь шла в этой части моего зажигательного спича.))Не надо все воспринимать на свой счет. Vera Gordeeva пишет: И я не разваливаю породу на РПБ и Borzoi. А если хорошо подумать?
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: Вы, даже не сформулировав четкие критерии отбора, не выработав методику разделения и не обосновав ее необходимость, почему-то считаете возможным навязывать свое нежелание вязать рабочих сук с шоу кобелями, заводчикам. Вера, я не виновата, если Вы даже четкую и понятную статью Фирсовой "переработали" и поняли как-то по-своему, сделав весьма забавные выводы!
Vera Gordeeva: Анна пишет:Не, функция первична. Это не круг, это вектор. Не могу согласиться. Функция первична. Никто не спорит. Из функции идет экстерьер. Если бы был вектор, мы бы на этом остановились. Но ведь именно за эту остановку, охотники ругают шоу собак. Что бы поддерживать экстерьер функция нужна, но не необходима. Чтобы поддерживать функцию экстерьер необходим. Кроме того, все мы прекрасно знаем, что зачастую собаки далеко не правильного экстерьера дают в поле форы собакам сложенным правильно. Тут еще надо разобраться, верно ли мы понимаем что такое правильный экстерьер. Во-первых нет смысла оценивать отдельных собак, их результаты в пределах погрешности. Во-вторых собака не одним экстерьером бегает. И если сложенная хуже, бегает лучше, это значит только и всего, что какие-то из ее других качеств развиты лучше, чем у второй.Где здесь написано, что она должна быть (или допускается) одинаковой длинны по всему корпусу? А кто говорил про одинаковую длину по корпусу? Речь шла о слишком длинной псовине.Рост выше установленного на 2 см Стандарт рекомендует рассматривать, как недостаток, но это вовсе не значит, что мы должны развести собак со среднюю холмогорскую коровку. А никто и не разводит. Или Вы хотите сказать, шоу кобели сейчас по 88 см? Как вы получите резвых, если вы в поле не бываете?На курсинге, я не писала: "жадных к зверю".Цель каждого питомника наплодить как можно больше титулованных собак. Спасибо Вам. Теперь я знаю какая у меня цель в разведении. А для того чтобы "наплодить как можно больше титулованных собак", нужно, чтобы поголовье питомника было стабильно высокопородным.А вы проверяете собак в поле, прежде чем их повязать?А причем тут я? Я не говорю, что развожу рабочих собак. А вот вы разводите. Ну и сколько из них берет зверя?А охотникам и садки проводят и зайцев им гарантируют. Не подскажете где? Надеюсь это в европейской части России. Или они не для всех? Вера, я не виновата, если Вы даже четкую и понятную статью Фирсовой "переработали" и поняли как-то по-своему, сделав весьма забавные выводы! Я имела ввиду не статью Фирсовой. Я имела ввиду лично Вас, с вашим разделением по экстерьеру. Вы, конечно, сказали, что статья выражает и Ваше мнение, но общего я нашла только желание разделить породу.
Анна: Vera Gordeeva пишет: Не могу согласиться. Функция первична. Никто не спорит. Из функции идет экстерьер. Если бы был вектор, мы бы на этом остановились. Вектор - это луч, имеющий точку начала и не имеющий конца. Мы бы не остановились, а занимались по Цигельницкому Е.Г. - "тонким совершенствованием определенных черт." Если предположить что начальная точка вектора - это функция, то каждая другая точка - это другая функция и, соответственно, уже другой вектор развития. Мы поменяли начальную точку, изменив тем самым функцию, и, как следствие, путь развития (в нашем случае - экстерьер). И, кстати, отодвинув тонкую шлифовку определенных черт на ещё более отдаленную перспективу.
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: Что бы поддерживать экстерьер функция нужна, но не необходима. Это заблуждение. Каким же образом вы будете проверять, что экстерьер правильный? Vera Gordeeva пишет: Во-первых нет смысла оценивать отдельных собак, их результаты в пределах погрешности. Вера, Вы в поле часто бываете? Хочу Вам сказать, что я говорю не об "отдельных собаках", а о поголовье в целом. Vera Gordeeva пишет: И если сложенная хуже, бегает лучше, это значит только и всего, что какие-то из ее других качеств развиты лучше, чем у второй. Я бы хотела услышать какие "другие". А может они не развиты? Может они изначально есть у этой собаки, т.е. переданы ей родителями? Vera Gordeeva пишет: А кто говорил про одинаковую длину по корпусу? Речь шла о слишком длинной псовине. Я не знаю о чем Вы говорите,я говорю об одинаково длинной псовине по всему корпусу. Это еще называется излишняя одетость. Про рост с Вами спорить не стану, т.к. для этого нужны измерения, а их ни у меня, ни у Вас нет. А видим мы, как выясняется, все по разному. Vera Gordeeva пишет: На курсинге, я не писала: "жадных к зверю". На курсинге. Замечательно. На курсинге невозможно получить объективное представление о резвости собаки, т.к. нет ни одного объективного критерия оценки. Оценивается работа собаки на глаз судьи, за одну и ту же работу от разных судей собака может получить и 30 баллов и 90. Если Вы хотите оценивать резвость собаки по искусственной приманке, то выбирайте хотя бы рейсинг. Vera Gordeeva пишет: А для того чтобы "наплодить как можно больше титулованных собак", нужно, чтобы поголовье питомника было стабильно высокопородным. Я и говорю - Вашими устами да мед пить. В идеале наверное да. Vera Gordeeva пишет: А причем тут я? Я не говорю, что развожу рабочих собак. А вот вы разводите. Ну и сколько из них берет зверя? Ну, во первых, я их не "развожу". А во вторых, из семи собак что жили и живут у меня 5 работали стабильно. Две собаки ни когда не брали ни русака, ни лису. У одного (первого) была двухстороняя катаракта, там вообще речи об охоте не было. Второй (жив, здоров, любим, обласкан) не обладает достаточной резвостью и жадностью. Разбираться в причинах сего даже не собираюсь. Просто не использую его. Vera Gordeeva пишет: Не подскажете где? Надеюсь это в европейской части России. Или они не для всех? Вера, Вы все пытаете меня про критерии, но не можете разобраться где серьезно говорят, а где с юмором. Это фразой я ответила на Ваши стенания, что садки не проводятся, на дальние поездки нет времени, денег, даже если найдутся время и деньги ни кто не гарантирует зверя, в ближайших полях русака нет (это обычный "набор" отговорок). Дорогу осилит идущий. Кто хочет, тот все находит, кто не хочет ищет отговорки. Vera Gordeeva пишет: Я имела ввиду лично Вас, с вашим разделением по экстерьеру. Во первых, разделение не мое. Двадцать лет назад это просто в голову ни кому не приходило, т.к. большая часть поголовья тестировалась в поле и тестировалась грамотно. В настоящее время об этом и мечтать не приходится. Во вторых, беседуя даже в этой теме Вы часто говорите: "шоу разведение", "шоу собаки" и т.д. Вы прекрасно понимаете чем шоу отличаются от рабочих, но Вам для чего-то нужны еще и мои критерии. Анна пишет: Мы поменяли начальную точку, изменив тем самым функцию, и, как следствие, путь развития Умеешь ты, Аня, доходчиво изложить.
Vera Gordeeva: Это заблуждение. Каким же образом вы будете проверять, что экстерьер правильный? Стандартом. Хочу Вам сказать, что я говорю не об "отдельных собаках", а о поголовье в целом. Хотите сказать, что в поголовье собаки имеющие худшую сложку, лучше бегают?Я бы хотела услышать какие "другие". А может они не развиты? Может они изначально есть у этой собаки, т.е. переданы ей родителями? Может и переданы родителями, развиты природой, если хотите, может развиты человеком. В частности: обмен веществ, злобность к зверю, тренированность.Я говорю лишь о том, что собака не одним экстерьером скачет. Оценивается работа собаки на глаз судьи, за одну и ту же работу от разных судей собака может получить и 30 баллов и 90. Если Вы хотите оценивать резвость собаки по искусственной приманке, то выбирайте хотя бы рейсинг.Работу в поле Вы оцениваете так же, на глаз. Зачем мне рейсинг? По нему можно оценить скорость и все. РПБ не выводилось для бега по кругу. Тогда у нее действительно изменился бы экстерьер.Я и говорю - Вашими устами да мед питьА зачем шоу заводчикам титулы? Есть какая-то следующая из этого цель? Или, просто, все коллекционеры? Кто хочет, тот все находит, кто не хочет ищет отговорки. Мы говорим не обо мне, конкретно, а о поголовье. И, при такой позиции, невозможно требовать проверки рабочих качеств во всем поголовье.Ну, во первых, я их не "развожу". Спасибо, за рассказ о Ваших собаках. Но, я имела ввиду рабочее поголовье. Когда, я пишу "вы", я имею ввиду массу людей, представителем которых Вы являетесь, а когда "Вы", то лично того, к кому обращаюсь. А также не работу вообще, а конкретно взятие зверя. Дмитрий Попов определил рабочего кобеля так: он не просто бегает, он должен стабильно работать. Из десяти зайцев двух трех должен ловить, больше половине должен уверенно сделать две три угонки, остальных проводить на щипце. Какой процент из тех, кто выходит в поля, может взять зверя, хотя бы в 30% случаев?Во первых, разделение не мое. Кроме Вас по экстерьеру не делит ни кто.Вы прекрасно понимаете чем шоу отличаются от рабочих, но Вам для чего-то нужны еще и мои критерии. Мы беседуем на форуме, и от нашего понимания терминов, зависит только понимание собеседника. От понимание терминов шоу и рабочая собака, при разделении зависит порода. К слову, рабочая собака для Вас: сухая, соответствующая Вашим представлениям о породности, для г-жи Шубкиноой и Анны, если не ошибаюсь, реально работающая, для г-жи Фирсовой и меня: зарегистрированная в охот обществе. В России, эти понятия довольно часто совпадают, только поэтому, мы понимаем друг друга. Для меня, приведенные Вами в пример собаки из Германии - шоу собаки, для Вас рабочие. И большинству совершенно все равно насколько четко определены эти понятия, потому что, они описывают два типа борзых в России, и все. Если же Вы хотите делить породу официально, что будет иметь для нее последствия, Вы должны сначала эти понятия четко определить. К слову, г-жа Фирсова статью заканчивает на том, что, пока, не призывает к разделению.Мы поменяли начальную точку, изменив тем самым функциюМожно узнать какая у борзых теперь функция? Быть красивой собакой, для добычи титулов. Породная борзая и так красива, для этого не надо менять функцию.
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: Стандартом. Ваши благие намерения так светлы и столь приличны, но немного утопичны. Сейчас глаза, уши псовина все в Стандарте? Ну а не будет в Стандарте не страшно, Стандарт можно переписать. Vera Gordeeva пишет: Я говорю лишь о том, что собака не одним экстерьером скачет. Вот это очень верная мысль. Только вы в своем разведении полагаетесь только на экстерьер. Vera Gordeeva пишет: Работу в поле Вы оцениваете так же, на глаз. У работы по вольному зверю есть очень объективный критерий - объект охоты. Vera Gordeeva пишет: Зачем мне рейсинг? По нему можно оценить скорость и все. Ну в рейсинге хоть скорость, а в курсинге то что? Vera Gordeeva пишет: РПБ не выводилось для бега по кругу. Тогда у нее действительно изменился бы экстерьер. Да что Вы?! Т.е. у грейхаунда (рабочего) не изменился, а у РПБ изменится. Экстерьер изменился как раз у шоу грейхаунда, а Наталья писала, что шоу грейхаунды активно принимают участие в курсинге. Vera Gordeeva пишет: И, при такой позиции, невозможно требовать проверки рабочих качеств во всем поголовье. При какой при такой? Когда Вы брали РПБ Вы знали, что это охотничья порода? Вера, вся наша дальнейшая беседа это будет переливание из пустого в порожнее. Поверьте, я не первый год на форумах и все отговорки от не желающих охотится, или хотя бы тестировать собак мне известны наизусть, не надо их повторять. Просто напишите - Вы знаете причины по которым мы не поедем в поля. Я пойму. Vera Gordeeva пишет: Когда, я пишу "вы", я имею ввиду массу людей, представителем которых Вы являетесь, а когда "Вы", то лично того, к кому обращаюсь. А я отвечаю за рабочее "разводимое"? Вам Дима написал свои критерии, Вы у него и спросите, Наверное если он пишет, то у него есть эти данные. У меня их нет. Vera Gordeeva пишет: От понимание терминов шоу и рабочая собака, при разделении зависит порода. Да уж какое тут понимание терминов, если мы об элементарном договориться не можем. Vera Gordeeva пишет: Кроме Вас по экстерьеру не делит ни кто Да, была не права, написала небрежно. Не только экстерьер, но комплекс других критериев. Но экстерьер в том числе. Vera Gordeeva пишет: К слову, г-жа Фирсова статью заканчивает на том, что, пока, не призывает к разделению. Статья написана не вчера.
Vera Gordeeva: Ваши благие намерения так светлы и столь приличны, но немного утопичны. Сейчас глаза, уши псовина все в Стандарте? Познанская пишет:Посетила в этом году 2 охотничьи выставки, поразила закономерность 2 недостатков, прямые конечности и лапа, не просто кошачья, а я бы назвала копытцем, сидят эксперты зрители и смеются, а осталась ли русачья лапа у борзых, в ринге ни один из экспертов, рассказывая о собаках не указал на этот недостаток. Рабочие испытания не помогли сохранить породный признак. Проблема в качестве экспертизы.Только вы в своем разведении полагаетесь только на экстерьер.Так мы то говорим про ваше разведение.У работы по вольному зверю есть очень объективный критерий - объект охоты.Да, уж больно неуловимый )) Собаки в поле бегут на максимальной скорости за приманкой - зайцем. Собаки на курсинге бегут на на максимальной скорости за приманкой - шкуркой.Т.е. у грейхаунда (рабочего) не изменился, а у РПБ изменится. У бегового-то не изменился? Можно говорить только о том, что изменился не так сильно, как изменится у рпб, если они начнут бегать по кругу. Это изменение функции, оно не может не вести к изменению экстерьера.Когда Вы брали РПБ Вы знали, что это охотничья порода? Я брала не для охоты. Это не промысловая собака. И в поля таки ездила, и поеду еще. Но останусь при своем мнении. Нельзя требовать испытаний на охоте, пока нет доступных условий для охоты.Вы у него и спросите Димину позицию, я знаю. Я не говорю, что надо отвечать за поголовье. Но, если Вы не знаете, как оно в среднем работает, то о чем мы вообще говорим. На каком основании Вы тогда делаете вывод, что шоу не поскачет? Да, была не права, написала небрежно. Что ж, форум на то и форум, не конференция ))
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: Проблема в качестве экспертизы Вера, а что качество экспертизы хромает только в охотсобаководстве? Если бы оно в шоу было на высоте, то вопроса о разделении и не возникало бы. И уж если тесты по функции+экстерьеру нам не в помощь, то тесты только по экстерьеру точно не спасут. Vera Gordeeva пишет: Так мы то говорим про ваше разведение. Драсссьти Вот я и говорю, что мы разговариваем с Вами каждая на своем языке и каждая о чем то о своем. разговор двух глухих.
Анна: Vera Gordeeva пишет: Можно узнать какая у борзых теперь функция? Уже писала - дефиле в ринге. Vera Gordeeva пишет: Породная борзая и так красива, для этого не надо менять функцию. Она уже поменяна,функция. Красота борзой должна быть функциональной. Может циатат из статьи опытнейших заводчиков Америки, где, как и в России, есть возможность охотиться, как-то поможет донести суть: "Борзая - охотничья порода. Усовершенствование охотничьих способностей - то, что сделало породу, которую мы имеем сегодня, и эти качества все еще делают породу. Если эти охотничьи способности будут потеряны, то реальная порода Борзой будет также потеряна. Поскольку Барон Розен, 1891, сказал, что "Мы имеем богатый материал, и это является вовсе не малым по отношению к тому, что имели наши предки." . Понимание этой породой, получается от того, что делали старые российские заводчики, когда они произвели эту породу. Понимание этого может помочь заводчикам сегодня понять стандарт и то, на что должна быть похожа эта порода. Это верно, даже если заводчики не способны охотиться с их собаками. Заводчики должны понять то, чем является бегающая собака и на что это похоже и как они должны поддержать Борзую." The Modern Borzoi . 2001, Rey and Yvonne McGehee И фото их же:
Мила Пантелеева: Анна пишет: Понимание этой породой, получается от того, что делали старые российские заводчики, когда они произвели эту породу. Понимание этого может помочь заводчикам сегодня понять стандарт и то, на что должна быть похожа эта порода. Это верно, даже если заводчики не способны охотиться с их собаками. Rey and Yvonne McGehee, Респект! Анна пишет: И фото их же: Наглядная иллюстрация к цитате от Rey and Yvonne McGehee. Вторую собаку не очень хорошо видно, но видно, что она очень и очень даже, а первая собака реально супер!
полная версия страницы