Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо. » Ответить
Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо.
Анна: Ирина Шлыкова пишет: [quote]Ну, давай рассуждать. Ты и я эксперты, мы видим собаку на выставке. Все в ней ничего, но уши толстые и не в закладе, глаза мелкие, а так собачка ничего себе. А еще ахтунг, если в ринге в основном стоят собаки со значительными недостатками - скошенные крупы, беднокостны, короткие, с прямоватыми углами конечностей и по сравнению с первой бедновато одеты. Мы думаем, ну фиг с ними, с ушами и глазами, за то она единственная с хорошим форматом, правильно покатым крупом, костистая, на правильных ногах. Даем ей отлично, остальным оч.хоры и хори. Владельцы подумали, подумали и побежали на вязки к собаке с отлично. Через год больше собак в формате, с крупами подтянулись, костяка добавилось, но уже у четверти толстые уши, глазки-буравчики, да еще сыроватые стали. Ну ладно, мы подумали и опять дали отлично за формат, костяк и крупы. Через пару лет, пол-ринга с толстенными ушами, безглазые, появляется грубость костяка, сырость. Но мы продолжаем биться за формат, крупы, одетость и костистость, закрепляем тем самым в головах владельцев, что формат и круп, псовина важнее сухости. А через 15-20 лет толстое ухо вообще перестанут замечать да и мелкие глаза станут обычным делом. Прибавится грубости и сырости. Вот так судейство в пользу собаки может обернуться катастрофой для породы. Ну, это схематично, конечно, но в принципе все так и было.((([/quote] Какие будут мнения?...
Яна Вагина: Мила Пантелеева пишет: Ира, нет такой связи у псовых, не нужно притягивать друг к другу за уши эти два момента. Я лично видела и знаю очень много борзых, которые имеют богатую *породную* псовину и правильную породную конституцию. Абсолютно согласна! Хотя в некоторых линиях такая связь на первый взгляд, имеется, но, на мой взгляд, это связано с конкретными собаками-производителями, а не с биологической закономерностью. Губая (порочная) шерсть (извините, псовиной не назову), возможно, и связана, надо бы проанализировать o_O
Tatjana: Мила,надеюсь встретиться с таким экспертом осенью в Карлсруэ
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: Т.е. чисто теоретически, сырые собаки, пусть даже очень одетые, не должны цениться на шоу. Теоретически - да. А практически? Vera Gordeeva пишет: Оценить качество собаки можно на выставке, по умолчанию на охотничьей. Вера, опять же теоретически, оценить качество собаки можно на любой выставке, но не всегда это делается профессионально, а главное не предвзято. Vera Gordeeva пишет: Поэтому я и спрашиваю, насколько должна быть расценена собака на охот выставке, чтобы Вы сочли ее рабочей? На отлично, на очень хорошо? Вера, собака может иметь и хорошо и даже удовлетворительно (есть такой термин пользовательное поголовье) и при этом быть (а не считаться) рабочей. Мила Пантелеева пишет: Ира, нет такой связи у псовых, не нужно притягивать друг к другу за уши эти два момента. Я лично видела и знаю очень много борзых, которые имеют богатую породную псовину и правильную породную конституцию Мила, не исключаю, что такие варианты бывают, но у меня тоже есть опыт (и не маленький) и я могу утверждать, что чаще всего излишне одетые собаки сыры!Они прибрюшисты, их пахи не тонкие и высокие, а толстые и отвисшие, головы тоже имеют признаки сырости, уши толсты, конечности не сухи. У кого-то все перечисленные признаки присутствуют, у кого-то частично. Анна пишет: Теперь без аллегорий - бардак он и есть бардак. И разовые, к тому же с опозданием на 20 лет, эксперименты над телом не помогут поставить на ноги умирающую лошадку. Нужна глобальная реанимация. А вот с этим соглашусь. Не стоит полу-дохлой лошадке пытаться диктовать свои условия всему Миру, для начала надо своим здоровьем заняться.
Vera Gordeeva: Ирина Шлыкова пишет:Вера, собака может иметь и хорошо и даже удовлетворительно (есть такой термин пользовательное поголовье) и при этом быть (а не считаться) рабочей. Вот именно может быть рабочей, а может и не быть. Вы предложили спасти породу разделением: разделить, пока еще можно сохранить хоть крохи., но не можете сформулировать критерий, по которому будете делить. Все, что вы пока предложили - делить по экстерьеру. Экстерьер есть у всех, каким он должен быть у рабочей собаки?
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: Вы предложили спасти породу разделением: У Вас есть другие варианты? Давайте обсудим.
Vera Gordeeva: Ирина Шлыкова я свое мнение о разделении уже высказывала. Боюсь, Вы снова не ответили на мой вопрос. Каким должен быть экстерьер, чтобы собака была отнесена к рабочим борзым?
Анна: Vera Gordeeva пишет: Каким должен быть экстерьер, чтобы собака была отнесена к рабочим борзым? Пока Иры нет...можно я попробую ответить (высказать свое мнение ). Вероятно таким: Или таким:
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: Каким должен быть экстерьер, чтобы собака была отнесена к рабочим борзым? Вера, не обижайтесь, но рассказать в двух словах (пусть даже в двух больших постах - на которые, кстати, времени нет)это невозможно. Это длинная и серьезная беседа. Могу, как Аня пока предложить только картинки.
Мила Пантелеева: Ирина Шлыкова пишет: Мила, не исключаю, что такие варианты бывают, но у меня тоже есть опыт (и не маленький) и я могу утверждать, что чаще всего излишне одетые собаки сыры!Они прибрюшисты, их пахи не тонкие и высокие, а толстые и отвисшие, головы тоже имеют признаки сырости, уши толсты, конечности не сухи. У кого-то все перечисленные признаки присутствуют, у кого-то частично. Ирина Шлыкова пишет: Могу, как Аня пока предложить только картинки. Тогда начнем с картинок, так, наверное, будет нагляднее. Ирина Шлыкова Ира, как по-твоему, эта собака одета излишне или нет? Сразу оговорюсь, что фото не передает, реально он был одет, как говориться влом в роскошную шелковую псовину. Вот этой собачкой владела я. Сука полностью соответствовала конституциональному породному требованию, была одета в роскошную шелковую псовину и линяла по-старому типу - "волос выпал, волос вырос". Тонина волоса была превосходной. Имела тонкую кожу, породнейшее ухо, отлично подобранный пах, сухие конечности, породнейшую сухую голову. При этом не была профильной, т.е. имела нормальное сечение грудной клетки. На этой фотографии хорошо видно, как плотно прилегает кожа под подбородком и шеей. Голова у Гани нагнута, и ошейник находится ниже этой области.
Vera Gordeeva: Анна пишет:Вероятно такимКонечно, эти собаки работали, но они хорошо одетые, широкие, правильного строения и отнюдь не беднокостные, чем они не шоу? Анна, а куда Вы относите Ратибора, Приму и ваших щеников? Неужели к рабочим? Ирина Шлыкова пишет:Это длинная и серьезная беседаСогласна, это предмет дискуссии. Но тогда сначала надо выработать критерии разделения, а потом уже, говорить о том, что оно нужно. Не определив понятия нельзя ими оперировать.
Светлана Пугалова: Мила Пантелеева пишет: Вот этой собачкой владела я. Ух ты, Гарна-то имела такой же черный "бант" на боку, как моя Инфанта. Вот досада-то что ни у кого из их совместных потомков не появился этот "бант" в окрасе. Кстати, в силу того, что личные кобели Ирины одеты тоже в лом, я подозреваю, что имеется ввиду что-то другое, а именно не породное распределение и непородную структуру. Да и у Аниса (не ошибаюсь?) псовина явно не в пол, а вполне приличной длинны.
Светлана Пугалова: Светлана Пугалова пишет: Гарна-то имела такой же черный "бант" на боку, как моя Инфанта. Чтобы не голословно.
Мила Пантелеева: Светлана Пугалова пишет: Да и у Аниса (не ошибаюсь?) псовина явно не в пол, а вполне приличной длинны Мила Пантелеева пишет: Сразу оговорюсь, что фото не передает, реально он был одет, как говориться влом в роскошную шелковую псовину. Света, я имею ввиду, не длину убора, хотя и она порядочная, а именно богатство псовины, т.е. кол-во волосяных луковиц на кв.см
Мила Пантелеева: Светлана Пугалова пишет: Чтобы не голословно. Опа! Света, а пятно реально похоже!
Светлана Пугалова: Мила Пантелеева пишет: не длину убора, хотя и она порядочная, а именно богатство псовины Так вот именно, что все породно, к вопросу о том надо ли стричь паха у хорошо одетой собаки. Анис, лишнее подтверждение, что если сложка породная и псовина имеет породное распределение, то пах выражен и псовина его не закрывает.
Светлана Пугалова: Мила Пантелеева пишет: Опа! Света, а пятно реально похоже! При том что "мы" не родственники. А вот у совместных потомков нет такого окраса, я прям изстрадалась.
Мила Пантелеева: Светлана Пугалова пишет: Анис, лишнее подтверждение, что если сложка породная и псовина имеет породное распределение, то пах выражен и псовина его не закрывает. Света, я пишу не о правильном распределении псовины (ее длины)по корпусу. Я о другом Мила Пантелеева пишет: я имею ввиду, не длину убора, хотя и она порядочная, а именно богатство псовины, т.е. кол-во волосяных луковиц на кв.см
Попов Дмитрий: Вера, а по Вашему плохо одетые, узкие, не правильного строения и беднокостные это рабочие собаки? И что такое шоу собаки? И в том и в другом стандарте написано, что псовая это охотничья собака, то бишь стандарт указывает на ее непосредственные функции. Собака запускаемая в воспроизводство должна отвечать требованиям стандарта. Не подтверждающая все требования стандарта, в том числе и свою профпригодность, должна быть выведена из воспроизводства. Тогда и разделять ни чего не нужно будет.
Светлана Пугалова: Мила Пантелеева пишет: Я о другом Это я поняла сразу. Но вопрос на самом деле интересный, а были ли Анис и Гарна упитанными собаками? Я не о сырости, а именно об упитанности, как там было с прощупыванием ребер? Мои собаки всегда были одеты более чем хорошо, но при этом и худобой не страдали, т.е. проблема разгрузочных недель всегда стояла. Зато тепешний лысый Миха дико худой. Поэтому я тоже где-то склонна считать, что на костях псовина не растет в должном количестве, ей нужно мясо.
Vera Gordeeva: Мила Пантелеева, Гарна очень красивая собака. А Вы с ней охотились? Попов Дмитрий пишет:а по Вашему плохо одетые, узкие, не правильного строения и беднокостные это рабочие собаки?Нет, я имела ввиду, что собакам приведенным Анной, ничто не мешает участвовать, успешно, на шоу. Собаки же "плохо одетые, узкие, не правильного строения и беднокостные" могут как быть рабочими, так и не быть, зависит от многих факторов, начиная с содержания и заканчивая обменными процессами и жадностью к зверю, но на шоу, они врядли что-то получат. И что такое шоу собаки? Я не считаю нужным делить собак. Но попытки это сделать предпринимают многие. Делят по разным критериям. Понятие шоу-борзая, вроде как интуитивно понятно, но четкого определения я, пока, не встречала. Единственное разделение, которое, на мой взгляд, пусть и не желательно для породы, но обосновано, это деление юридическое, по тем организациям в которых собаки зарегистрированы. ФЦИ и охотничьи общества, что, примерно, соответствовало бы делению на выставляющихся и охотящихся собак. Не подтверждающая все требования стандарта, в том числе и свою профпригодность, должна быть выведена из воспроизводства. На данный момент, никто не может гарантировать, что на испытаниях у меня встанет заяц. Если бы проводились садки, то требование подтверждения рабочих качеств было бы уместно. Я не знаю, есть ли статистика по рабочим качествам собак охотничьего разведения, но пока, у меня сложилось стойкое убеждение, что мало кто ловит зайца, даже у вас, в основном трешки. Светлана Пугалова пишет:Поэтому я тоже где-то склонна считать, что на костях псовина не растет в должном количестве, ей нужно мясо. Думаю, Вы абсолютно правы. Шоу - одетость, результат кормежки и содержания, а не только генов. Также как рабочая резвость - во многом результат тренировок.
полная версия страницы