Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо. » Ответить
Судейство в пользу собаки - хорошо это или плохо.
Анна: Ирина Шлыкова пишет: [quote]Ну, давай рассуждать. Ты и я эксперты, мы видим собаку на выставке. Все в ней ничего, но уши толстые и не в закладе, глаза мелкие, а так собачка ничего себе. А еще ахтунг, если в ринге в основном стоят собаки со значительными недостатками - скошенные крупы, беднокостны, короткие, с прямоватыми углами конечностей и по сравнению с первой бедновато одеты. Мы думаем, ну фиг с ними, с ушами и глазами, за то она единственная с хорошим форматом, правильно покатым крупом, костистая, на правильных ногах. Даем ей отлично, остальным оч.хоры и хори. Владельцы подумали, подумали и побежали на вязки к собаке с отлично. Через год больше собак в формате, с крупами подтянулись, костяка добавилось, но уже у четверти толстые уши, глазки-буравчики, да еще сыроватые стали. Ну ладно, мы подумали и опять дали отлично за формат, костяк и крупы. Через пару лет, пол-ринга с толстенными ушами, безглазые, появляется грубость костяка, сырость. Но мы продолжаем биться за формат, крупы, одетость и костистость, закрепляем тем самым в головах владельцев, что формат и круп, псовина важнее сухости. А через 15-20 лет толстое ухо вообще перестанут замечать да и мелкие глаза станут обычным делом. Прибавится грубости и сырости. Вот так судейство в пользу собаки может обернуться катастрофой для породы. Ну, это схематично, конечно, но в принципе все так и было.((([/quote] Какие будут мнения?...
Познанская: Знаете, Анна, меня поразило описание одной суки, чем восторгались три эксперта, четвертый посчитал это недостатками.
Ирина Шлыкова: Познанская пишет: чем восторгались три эксперта, четвертый посчитал это недостатками. Света, если не секрет, чем восторгались?
Познанская: Ира, пожалуйста. Большой красивый глаз, хорошо затянуто ухо, хорошего формата,спина крепкая с хорошей напруженной, длинная шея, правильный постав задних конечностей. Да, еще указывали на правильный постав шеи.
Ирина Шлыкова: Света, это одни достоинства (некоторые из которых стали очень и очень редкими в поголовье). Я чего-то не понимаю, кто посчитал это недостатками?
Познанская: Ира, вы видели мою Печенегу., ,,, Ира, вы видели мою Печенегу. Устала бодаться. Как прощел Парамон? Спасибо за Присказку.
Анна: Познанская пишет: Знаете, Анна, меня поразило описание одной суки, чем восторгались три эксперта, четвертый посчитал это недостатками...Устала бодаться. Знаете, Светлана, меня уже ничто не удивляет. При нынешнем состоянии экспертизы ничего удивительного в этом нет. Так что надежда, судя по всему, только на саму породу. Выноси, родимая! ***
Ирина Шлыкова: Света, я видела этих собак, но я не поняла Вашего ответа.
Светлана Пугалова: Анна пишет: При нынешнем состоянии экспертизы А что с экспертизой не так?
Vera Gordeeva: Vera Gordeeva пишет: цитата: Простите, но я не понимаю, по какому принципу Вы определяете рабочая это собака или шоу? По экстерьеру? Ирина Шлыкова пишет:Конечно. Ведь на выставке мы оцениваем только экстерьер.Честно говоря, не представляю, как можно определить "рабочесть" на выставке. Те, кто имеет отлично или очхор на охот выставке рабочие? А остальных куда? А шоу, это те, кто имеет отлично на выставках РКФ? Может ли собака, в таком случае, быть и шоу и рабочей?
Анна: Светлана Пугалова пишет: А что с экспертизой не так? А я отвечу! Об этом уже столько говорено переговорено вот тут и мной в том числе. Елена Соловьева пишет: Получается, что у нас в России за борзых перед Европой и другими континентами и заступится некому. Вот! Получается что некому. Нет РУССКОЙ ШКОЛЫ экспертизы на западе. Нет консолидации экспертов в этом вопросе. Не несут НАШИ эксперты СВОЕ, российское, видение борзой как породы охотничьей. Нет ни цели такой, ни единого фронта. А вот если бы там знали бы НАШУ экспертизу, как принципиальную и целенаправленную, вот если бы наши эксперты там отстаивали СВОИ позиции, нравится это кому-то или нет, то всё могло бы быть по-другому.
Светлана Пугалова: Анна пишет: Нет РУССКОЙ ШКОЛЫ экспертизы на западе Может сначала в своем доме уборку сделать? Неужели так важно, что там на западе скажут? Боюсь, что именно вот это "западничество" и роняет наше достоинство. Делай у себя, что должно и возможно авторитет повысится, если это цель. Хотя мне эта цель совершенно не понятна. Першинцы помниться заботились о породе куда больше, чем о завоевании западного рынка.
Ирина Шлыкова: Vera Gordeeva пишет: Честно говоря, не представляю, как можно определить "рабочесть" на выставке Вера, сырость, например, очень характерна для собак излишне одетых, что очень ценится на шоу. Но она не случается на ровном месте. Сырость тесно связана с типом конституции -> тип ВНД. Дальше объяснять?
Ирина Шлыкова: Светлана Пугалова пишет: Неужели так важно, что там на западе скажут? Лично мне совсем не важно. Куда как важнее, чтобы дома был порядок.
Анна: Светлана Пугалова пишет: Может сначала в своем доме уборку сделать? Ирина Шлыкова пишет: Куда как важнее, чтобы дома был порядок. Верно. Но только отчасти. И не про рынок я сейчас. Реально западная экспертиза (точнее - экспертиза по стандарту FCI с её особым, якобы, подходом к породе) гостем входит в наш дом и мы, как радушные хозяева, не можем сказать, чтобы она вышла вон. И если бы наши эксперты ездили бы за рубеж судить выставки с целью донести российскую точку зрения и утвердить РОССИЙСКУЮ ШКОЛУ экпертизы с её ценностями, то и навести порядок в доме было бы проще.
Vera Gordeeva: Ирина Шлыкова пишет:Вера, сырость, например, очень характерна для собак излишне одетых, что очень ценится на шоу. Из стандарта ФЦИ:"ОБЩИЙ ВИД. Собака аристократического вида, высокого роста, сухого-крепкого незначительного растянутого сложения. Пороки: Сырость, грубость." Т.е. чисто теоретически, сырые собаки, пусть даже очень одетые, не должны цениться на шоу. Другой вопрос, что так бывает, но это проблема некачественной экспертизы, а не шоу разведения. Если я правильно поняла Вас, то сырость только один из критериев, которые мешают собаке быть рабочей. Думаю,я представляю, каких собак Вы бы хотели отобрать: сухих, правильно сложенных, с темными большими глазами и т.д. Другими словами лучших. Но как? Оценить качество собаки можно на выставке, по умолчанию на охотничьей. Поэтому я и спрашиваю, насколько должна быть расценена собака на охот выставке, чтобы Вы сочли ее рабочей? На отлично, на очень хорошо? Что бы не возникало недопониманий, должны быть четкие определения, но пока их нет.
Светлана Пугалова: Анна пишет: Реально западная экспертиза (точнее - экспертиза по стандарту FCI с её особым, якобы, подходом к породе) гостем входит в наш дом и мы, как радушные хозяева, не можем сказать, чтобы она вышла вон Нет не так. Сами зовете и не на роль гостей, а на роль судей. Анна пишет: утвердить РОССИЙСКУЮ ШКОЛУ экпертизы с её ценностями, то и навести порядок в доме было бы проще. Это телега впереди лошади. Зовешь гостей - покажи свое образцовое хозяйство. Для того чтобы нести свет знания в темные массы надо это знание иметь. Пока что наши собаки упали до европейского уровня и радости нашей нет предела, есть чем гордиться.
Анна: Светлана Пугалова пишет: Сами зовете и не на роль гостей, а на роль судей. Это случилось боле 20-ти лет назад. Светлана Пугалова пишет: Это телега впереди лошади. Зовешь гостей - покажи свое образцовое хозяйство. Эта телега - РУССКАЯ ШКОЛА ЭКСПЕРТИЗЫ РПБ - должна была быть в полной боевой готовности те же 20 с лишним лет назад. И на ней должны были к нам въезжать гости, они же судьи, из-за рубежа. Видимо и тогда хозяйство было не в образцовом порядке и телега была со скрипом. Теперь без аллегорий - бардак он и есть бардак. И разовые, к тому же с опозданием на 20 лет, эксперименты над телом не помогут поставить на ноги умирающую лошадку. Нужна глобальная реанимация. ***
Tatjana: Да,я часто на выставках ловлю себя на мысли,а что бы сказал русский эксперт по поводу той или иной собаки,но их нету,этих экспертов! Больше всего нам бы хотелось,чтобы какой-нибудь непредвзятый российский эксперт приехал и повыгонял из ринга весь тот неликвид,который иногда и на первых местах оказывается,причём причина очень проста:какая-нибудь известная приставка перед его именем. Часто чувствуешь себя после этого одураченным:ты спонсируешь своим участием известные питомники в их нечистом деле(нечистом потому,что собаки откровенно порочные идут в разведение). Хотя часто и русские эксперты идут на чудовищные компромиссы,только чтобы их не перестали приглашать сюда. Это очень печальная,а для породы трагичная тенденция. В моём идеале РПБ судит на западе исключительно российский эксперт,неподкупный,но очень доброжелательный и оценка этого эксперта считается основополагательной для кёрунга(или несколько подобных),люди ценят оценку эксперта из родной страны породы и акцептируют её как окончательную. Я знаю,что это из разряда мечт,но двигаться в этом направлении,я считаю,надо.
Мила Пантелеева: Ирина Шлыкова пишет: Вера, сырость, например, очень характерна для собак излишне одетых, что очень ценится на шоу. Ира, нет такой связи у псовых, не нужно притягивать друг к другу за уши эти два момента. Я лично видела и знаю очень много борзых, которые имеют богатую породную псовину и правильную породную конституцию. Кстати, мне кажется, что секрет очарования псовой заключен, отчасти, и в том, что она при своих габаритах, имея сухой-крепкий тип конституции, одета в роскошную шелковую псовину.
Мила Пантелеева: Tatjana пишет: часто и русские эксперты идут на чудовищные компромиссы,только чтобы их не перестали приглашать сюда. Это очень печальная,а для породы трагичная тенденция. Tatjana, не менее часто русские эксперты в Европе судят высококвалифицированно, в полном соответствии со своим статусом. У профессионального породника, у патриота никогда рука не поднимется на чудовищный компромисс в судействе нашего русского национального достояния ради еще одного посещения какой-нибудь европейской страны.
полная версия страницы