Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Какой должен быть ФОРБРУСТ у РПБ. » Ответить
Какой должен быть ФОРБРУСТ у РПБ.
МАВРА: Давайте определимся,что такое форбруст и какой он должен быть. Это передняя часть грудной клетки от соколка вниз. По-русски это называется - челышко.В кинологии русского названия специального для этой части нет. Челышко-это скорее из кулинарии. Фронт у собаки это несколько иное.Это и грудь и плечо с лопаткой.Та линия переда,которая ими образуется.
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Мила Пантелеева: МАВРА пишет: Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ Анна пишет: Чесслово не встречала чрезмерный форбруст у псовых. Это не проблема в породе. Действительно, проблемы чрезмерного форбруста в породе рпб не существует. Нет в породе никаких чрезмерно развитых форбрустов, нигде нет, ни в одной стране, где разводят рпб. Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб. Вместе с этим у рпб реально существует обратная проблема - впалая грудь.
antarctica: МАВРА пишет: Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ чревато нежелательными последствиями. Ограничивается подвижность локтей.У борзых все-таки локти должны быть свободными. Смещается центр тяжести несколько вперед.Чтобы это компенсировать,борзая будет высокопередой,с чрезмерными углами задних конечностей или их укорочением. И конечно-же может быть непородная размашистая рысь. Все хорошо в меру! Абсолютно верно Все диктует мода. Появились собаки с "утяжеленным" передом и "облегченым" задом. Дословно, борзая-достаточно узка в груди и богата задом. Если обратить внимание на "грудастых" борзых , то задом многие бедны. Особенно этим страдают английские особи. И постав задних конечностей у многих Уже передних. Движения становятся тяжелыми, не характерными для борзой, больше похожи на мастифообразных, спина в движении не работает, не амортизирует, не пружинит ) Мила Пантелеева пишет: Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб А что Вы скажете на то, что сейчас единицы имеют правильный верх ????
Ника Тырданова: antarctica пишет: А что Вы скажете на то, что сейчас единицы имеют правильный верх ???? А еще меньше единиц имеют правильный фронт. Может это взаимосвязано?
antarctica: Ника Тырданова пишет: А еще меньше единиц имеют правильный фронт. Может это взаимосвязано? да нет , гораздо больше единиц имеют правильный фронт. А вот из этих "фронтальных" верх или даже напружину имеют единицы . Товарищи, что за моду вы взяли описывать и употреблять нехарактерные для борзой термины ? В каком стандарте на борзую вы видели описание фронта и уж тем более форбруста у борзой. Я уж не говорю об описаниях старинных борзятников. По-меньше заимствований и неологизмов. Велик же и могуч наш русский язык и синонимов полно. Почитав старинные описания и в голову не придет, что описывается НЕ борзая, четко ее представляешь. А сейчас фронты, форбрусты- теряется индивидуальность. Не надо унифицироваться по примеру ЕС, ведь у борзой даже не морда, как у остальных собак, а щипец ))) и т.д.
Ника Тырданова: А еще меньше единиц имеют правильный перед. antarctica, так лучше?
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: Нет в породе никаких чрезмерно развитых форбрустов, нигде нет, ни в одной стране, где разводят рпб. Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб. Вместе с этим у рпб реально существует обратная проблема - впалая грудь. а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди (фотками демонстрировать не буду ) Так что "закон сохранения" работает -если в каком то месте прибыло-значит в другом
Анна: Наталья Карпова пишет: чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди В аккурат форбруста-то и не хватает, а так же фронта, переда, груди (глубины, щирины) . Это что ж за недоразумение такое: зад есть - переда нет; верх есть - переда нет; мышцы есть - переда нет; углы есть везде - переда-таки нет? Какой-то своей жизнью перед живет. Где решение? "Где же ты где - звездочка алая? Где же ты где - искорка малая?"
Ника Тырданова: Анна пишет: Где решение? А вот у создателей породы это получилось - и верх был, и углы, и перед.
Анна: Ника Тырданова пишет: А вот у создателей породы это получилось Что интересно ... в старых описаниях, при некоторой разнице в требованиях к статям, все борзятники одинаково пишут о глубине груди - до локотков и ниже на 2 пальца. Так вот, если бы с этим делом было бы всё в порядке, и дырок бы не было на месте груди, и спины были бы с верхом?
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб. Наталья Карпова пишет: а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди (фотками демонстрировать не буду ) Так что "закон сохранения" работает -если в каком то месте прибыло-значит в другом Да, именно это я и хотела сказать. В правильно построенной собаке угол подьема спины к пояснице таков, что обеспечит нормальное положение рукоятки грудной кости и соответственно нормальное строение и положение переда грудной клетки.
Мила Пантелеева: antarctica пишет: Если обратить внимание на "грудастых" борзых , то задом многие бедны. Особенно этим страдают английские особи. И постав задних конечностей у многих Уже передних. Не могу с Вами согласиться. Нет такой связи развитый фронт значит бедный зад. Есть собаки широкие и спереди и сзади, есть профильные собаки у которых бедно и там и там, есть чисто индивидуальные анатомические особенности. Более того, у кобелей, как особей мужского пола, перед все-таки отличается от сучьего. А про английских собак это Ваши фантазии. В Англии есть разные собаки, как в любом поголовье.
Светлана Пугалова: Наталья Карпова пишет: а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди Бог с тобой Наталья, где ты такую связь увидела? Достаточно видела прямостепых собак с этой дыркой, так же как хватает собак верхастых с прекрасным форбрустом (тоже фотки приводить не буду)
Наталья Карпова: Светлана Пугалова пишет: так же как хватает собак верхастых с прекрасным форбрустом гДЕ ХВАТАЕТ? КОМУ ХВАТАЕТ?вот здесь, пожалуйста поподробнее , а вот с первой частью твоей фразы согласна
Светлана Пугалова: Наталья Карпова Ты забыла спросить КТО ХВАТАЕТ? Мой пойнт в том, что нет прямой корреляции в живом организме, слишком много задействовано обратных связей, чтобы можно было все свести к твоему "прибыло - убыло". У меня перед глазами стоят много собачек с дыркой и без оной и у всех оченно разное строение всего остального, программку надо написать, чтобы просчитать варианты
Мила Пантелеева: Светлана Пугалова пишет: программку надо написать, чтобы просчитать варианты Ценная идея.
Тихонова Татьяна: Анна пишет: Чесслово не встречала чрезмерный форбруст у псовых. Это не проблема в породе. В вот недостаточно спушенная грудь (не до локотков) и дырка вместо нормального фронта - эт сколько угодно.
МАВРА: Полностью согласна,что сейчас нет проблемы с чрезмерно развитым передом. Но если этим серьезно увлечься,то все может быть! Вообще-то я эту темку открыла из-за того,что БОРЗАЯ и ФОРБРУСТ на мой взгляд понятия несовместимые. Есть требования к глубине груди,форме и т.д. и надо традиционными понятиями пользоваться.А не взятыми у немчатьников форбрустами!
Анна: МАВРА пишет: само определение форбруста. Это не соколок. Это часть груди от соколка вниз. МАВРА пишет: сейчас нет проблемы с чрезмерно развитым передом. Есть требования к глубине груди,форме и т.д. и надо традиционными понятиями пользоваться.А не взятыми у немчатьников форбрустами! Так ведь традиционно форбруст просто никак не назовешь, чрезмерно развитый перед не совсем подходит, по причине его не чрезмерной развитости у борзой в принципе.
МАВРА: Вот попалась фотография.Может собака плохо снята и в натуре совсем даже ничего. Но на данном фото именно чрезмерное развитие переда. Конечно здесь это как следствие отклонения в типе конституции. А вот наличие развитого форбруста тут не пощупав,не определишь!
Ника Тырданова: МАВРА, вы ошиблись с локтем. Вы поставили точку там, где заканчиваются очёсы. А надо ставить там, где находится локтевой сустав, который не может быть далеко позади передней ноги, а может быть только на ней:
полная версия страницы