Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Какой должен быть ФОРБРУСТ у РПБ. » Ответить
Какой должен быть ФОРБРУСТ у РПБ.
МАВРА: Давайте определимся,что такое форбруст и какой он должен быть. Это передняя часть грудной клетки от соколка вниз. По-русски это называется - челышко.В кинологии русского названия специального для этой части нет. Челышко-это скорее из кулинарии. Фронт у собаки это несколько иное.Это и грудь и плечо с лопаткой.Та линия переда,которая ими образуется.
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
МАВРА: Вот правильный форбруст у РПБ.Но он не является хорошо развитым,т.к. не сильно выдвинут вперед и не сильно изогнут. Линия груди не выступает вперед мускулатуры плеча.
Мила Пантелеева: Както тихо в теме. Где же положительные примеры брать? Эх, негде...
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: Както тихо в теме. Где же положительные примеры брать? Эх, негде Про положительные примеры мне написали что это реклама. Видать, в качестве примера низзя. Так что молчу...
Ella Yaschenko: Без наглядных примеров и не увидишь. Фото не являются рекламой. Ставлю фото именно в этом возрасте, так как хорошо виден форбруст.
Аннушка Фролова: Ella Yaschenko Это грудина, соколок за плечи так выходит?
Ella Yaschenko: Вот именно, что соколок и есть фортбруст. И видно, что он выходит. Вот еще... На этом фото, тоже виден форбруст.
МАВРА: Фотографии щенков еще не значат,что во взрослом состоянии будет тоже самое. Вот мой кобель в 5 месяцев. Во взрослом состоянии картина такова:соколок немного выступает впереди сустава,но далее выпуклость небольшая.Форбруст не виден за плечом. В кинологии такой форбруст нельзя назвать хорошо развитым. А вот знаменитая шведская собака: Вы уверены,что у нее грудь колесом? Я сомневаюсь.Плечевой пояс хорош!Грудь для РПБ может быть великолепной!Но восхищаться развитостью ее форбруста не корректно.Для РПБ это определение совершенно не годится. Представьте,что вы описываете Борзую словами,человеку,который ее никогда не видел,а видел например овчарок,доберманов и пр. Вы ему скажите,что РПБ,собака с хорошо развитым форбрустом.Что этот человек себе представит? Явно совершенно не характерную для борзой грудь.
Ella Yaschenko: МАВРА пишет: Во взрослом состоянии картина такова:соколок немного выступает впереди сустава,но далее выпуклость небольшая.Форбруст не виден за плечом. В кинологии такой форбруст нельзя назвать хорошо развитым. МАВРА пишет: ,что РПБ,собака с хорошо развитым форбрустом.Что этот человек себе представит? Явно совершенно не характерную для борзой грудь. Вас не поймешь Соколок плохо виден за плечом? Плохо. Выступает как положено? Тоже плохо. Вы уж определитесь Мое мнение, что у РПБ, соколок(форбруст) должен быть. Мало он выступает или много впереди сустава, но быть должен.(желательно, чтобы был).
Анна: Ella Yaschenko пишет: но быть должен.(желательно, чтобы был). Его не может не быть...
Ника Тырданова: Анна пишет: Его не может не быть...
Ella Yaschenko: Уважаемые Анна и Ника, неужели в моих словах.. Ella Yaschenko пишет: (желательно, чтобы был). вы поняли смысл отсутствия как такового, а не степень выраженности? Лучше покажите наглядно примеры степень выраженности форбруста(соколка), всем будет интересно. Тема-то, очень интересная.
Ника Тырданова: Ella Yaschenko Элла, естественно, степень выраженности. Ведь если про борзую говорят, что плеча или груди нет - это же не значит буквально, что их нет.
Анна: Ella Yaschenko пишет: выраженности фортбруста(соколка) Эх, если бы резвость борзой зависела только от степени выраженности форбруста. МАВРА пишет: Вы ему скажите, что РПБ, собака с хорошо развитым форбрустом. Что этот человек себе представит? Ну...примерно это
МАВРА: Элла!Вы неправильно понимаете само определение форбруста.Это не соколок.Это часть груди от соколка вниз.У борзой эта часть не развита.Ребра тут несколько укорочены по сравнению с другими породами.Поэтому линия форбруста получается почти прямой.Сравните вот;
МАВРА: Еще один косвенный признак хорошего форбруста,это доля плечевого пояса в косой длине туловища. У собак с выраженным форбрустом эта доля составляет примерно 28%. А у РПБ эта доля всего 18-20%.
МАВРА: Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ чревато нежелательными последствиями. Ограничивается подвижность локтей.У борзых все-таки локти должны быть свободными. Смещается центр тяжести несколько вперед.Чтобы это компенсировать,борзая будет высокопередой,с чрезмерными углами задних конечностей или их укорочением. И конечно-же может быть непородная размашистая рысь. Все хорошо в меру!
Наталья: МАВРА пишет: Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ чревато нежелательными последствиями. Ограничивается подвижность локтей.У борзых все-таки локти должны быть свободными. Смещается центр тяжести несколько вперед.Чтобы это компенсировать,борзая будет высокопередой,с чрезмерными углами задних конечностей или их укорочением. И конечно-же может быть непородная размашистая рысь. Все хорошо в меру! Спасибо,Наталья! Четко,ясно
Ella Yaschenko: МАВРА пишет: Все хорошо в меру! С этим я абсолютно согласна.
Анна: МАВРА пишет: Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ Чесслово не встречала чрезмерный форбруст у псовых. Это не проблема в породе. В вот недостаточно спушенная грудь (не до локотков) и дырка вместо нормального фронта - эт сколько угодно. МАВРА пишет: И конечно-же может быть непородная размашистая рысь. Ну это, скорее всего, если хендлер скачет непородной размашистой рысью а не от того, что у собаки чрезмерный форбруст.
Ника Тырданова: Анна пишет: Ну это, скорее всего, если хендлер скачет непородной размашистой рысью Ань
Мила Пантелеева: МАВРА пишет: Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ Анна пишет: Чесслово не встречала чрезмерный форбруст у псовых. Это не проблема в породе. Действительно, проблемы чрезмерного форбруста в породе рпб не существует. Нет в породе никаких чрезмерно развитых форбрустов, нигде нет, ни в одной стране, где разводят рпб. Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб. Вместе с этим у рпб реально существует обратная проблема - впалая грудь.
antarctica: МАВРА пишет: Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ чревато нежелательными последствиями. Ограничивается подвижность локтей.У борзых все-таки локти должны быть свободными. Смещается центр тяжести несколько вперед.Чтобы это компенсировать,борзая будет высокопередой,с чрезмерными углами задних конечностей или их укорочением. И конечно-же может быть непородная размашистая рысь. Все хорошо в меру! Абсолютно верно Все диктует мода. Появились собаки с "утяжеленным" передом и "облегченым" задом. Дословно, борзая-достаточно узка в груди и богата задом. Если обратить внимание на "грудастых" борзых , то задом многие бедны. Особенно этим страдают английские особи. И постав задних конечностей у многих Уже передних. Движения становятся тяжелыми, не характерными для борзой, больше похожи на мастифообразных, спина в движении не работает, не амортизирует, не пружинит ) Мила Пантелеева пишет: Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб А что Вы скажете на то, что сейчас единицы имеют правильный верх ????
Ника Тырданова: antarctica пишет: А что Вы скажете на то, что сейчас единицы имеют правильный верх ???? А еще меньше единиц имеют правильный фронт. Может это взаимосвязано?
antarctica: Ника Тырданова пишет: А еще меньше единиц имеют правильный фронт. Может это взаимосвязано? да нет , гораздо больше единиц имеют правильный фронт. А вот из этих "фронтальных" верх или даже напружину имеют единицы . Товарищи, что за моду вы взяли описывать и употреблять нехарактерные для борзой термины ? В каком стандарте на борзую вы видели описание фронта и уж тем более форбруста у борзой. Я уж не говорю об описаниях старинных борзятников. По-меньше заимствований и неологизмов. Велик же и могуч наш русский язык и синонимов полно. Почитав старинные описания и в голову не придет, что описывается НЕ борзая, четко ее представляешь. А сейчас фронты, форбрусты- теряется индивидуальность. Не надо унифицироваться по примеру ЕС, ведь у борзой даже не морда, как у остальных собак, а щипец ))) и т.д.
Ника Тырданова: А еще меньше единиц имеют правильный перед. antarctica, так лучше?
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: Нет в породе никаких чрезмерно развитых форбрустов, нигде нет, ни в одной стране, где разводят рпб. Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб. Вместе с этим у рпб реально существует обратная проблема - впалая грудь. а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди (фотками демонстрировать не буду ) Так что "закон сохранения" работает -если в каком то месте прибыло-значит в другом
Анна: Наталья Карпова пишет: чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди В аккурат форбруста-то и не хватает, а так же фронта, переда, груди (глубины, щирины) . Это что ж за недоразумение такое: зад есть - переда нет; верх есть - переда нет; мышцы есть - переда нет; углы есть везде - переда-таки нет? Какой-то своей жизнью перед живет. Где решение? "Где же ты где - звездочка алая? Где же ты где - искорка малая?"
Ника Тырданова: Анна пишет: Где решение? А вот у создателей породы это получилось - и верх был, и углы, и перед.
Анна: Ника Тырданова пишет: А вот у создателей породы это получилось Что интересно ... в старых описаниях, при некоторой разнице в требованиях к статям, все борзятники одинаково пишут о глубине груди - до локотков и ниже на 2 пальца. Так вот, если бы с этим делом было бы всё в порядке, и дырок бы не было на месте груди, и спины были бы с верхом?
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб. Наталья Карпова пишет: а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди (фотками демонстрировать не буду ) Так что "закон сохранения" работает -если в каком то месте прибыло-значит в другом Да, именно это я и хотела сказать. В правильно построенной собаке угол подьема спины к пояснице таков, что обеспечит нормальное положение рукоятки грудной кости и соответственно нормальное строение и положение переда грудной клетки.
Мила Пантелеева: antarctica пишет: Если обратить внимание на "грудастых" борзых , то задом многие бедны. Особенно этим страдают английские особи. И постав задних конечностей у многих Уже передних. Не могу с Вами согласиться. Нет такой связи развитый фронт значит бедный зад. Есть собаки широкие и спереди и сзади, есть профильные собаки у которых бедно и там и там, есть чисто индивидуальные анатомические особенности. Более того, у кобелей, как особей мужского пола, перед все-таки отличается от сучьего. А про английских собак это Ваши фантазии. В Англии есть разные собаки, как в любом поголовье.
Светлана Пугалова: Наталья Карпова пишет: а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди Бог с тобой Наталья, где ты такую связь увидела? Достаточно видела прямостепых собак с этой дыркой, так же как хватает собак верхастых с прекрасным форбрустом (тоже фотки приводить не буду)
Наталья Карпова: Светлана Пугалова пишет: так же как хватает собак верхастых с прекрасным форбрустом гДЕ ХВАТАЕТ? КОМУ ХВАТАЕТ?вот здесь, пожалуйста поподробнее , а вот с первой частью твоей фразы согласна
Светлана Пугалова: Наталья Карпова Ты забыла спросить КТО ХВАТАЕТ? Мой пойнт в том, что нет прямой корреляции в живом организме, слишком много задействовано обратных связей, чтобы можно было все свести к твоему "прибыло - убыло". У меня перед глазами стоят много собачек с дыркой и без оной и у всех оченно разное строение всего остального, программку надо написать, чтобы просчитать варианты
Мила Пантелеева: Светлана Пугалова пишет: программку надо написать, чтобы просчитать варианты Ценная идея.
Тихонова Татьяна: Анна пишет: Чесслово не встречала чрезмерный форбруст у псовых. Это не проблема в породе. В вот недостаточно спушенная грудь (не до локотков) и дырка вместо нормального фронта - эт сколько угодно.
МАВРА: Полностью согласна,что сейчас нет проблемы с чрезмерно развитым передом. Но если этим серьезно увлечься,то все может быть! Вообще-то я эту темку открыла из-за того,что БОРЗАЯ и ФОРБРУСТ на мой взгляд понятия несовместимые. Есть требования к глубине груди,форме и т.д. и надо традиционными понятиями пользоваться.А не взятыми у немчатьников форбрустами!
Анна: МАВРА пишет: само определение форбруста. Это не соколок. Это часть груди от соколка вниз. МАВРА пишет: сейчас нет проблемы с чрезмерно развитым передом. Есть требования к глубине груди,форме и т.д. и надо традиционными понятиями пользоваться.А не взятыми у немчатьников форбрустами! Так ведь традиционно форбруст просто никак не назовешь, чрезмерно развитый перед не совсем подходит, по причине его не чрезмерной развитости у борзой в принципе.
МАВРА: Вот попалась фотография.Может собака плохо снята и в натуре совсем даже ничего. Но на данном фото именно чрезмерное развитие переда. Конечно здесь это как следствие отклонения в типе конституции. А вот наличие развитого форбруста тут не пощупав,не определишь!
Ника Тырданова: МАВРА, вы ошиблись с локтем. Вы поставили точку там, где заканчиваются очёсы. А надо ставить там, где находится локтевой сустав, который не может быть далеко позади передней ноги, а может быть только на ней:
CACIB: МАВРА пишет: надо традиционными понятиями пользоваться.А не взятыми у немчатьников форбрустами! Анна пишет: Так ведь традиционно форбруст просто никак не назовешь, чрезмерно развитый перед не совсем подходит, по причине его не чрезмерной развитости у борзой в принципе Анна Вы МАВРА сначала дайте традиционное борзячье название форбрусту. Интересно будет узнать, как форбруст называют истиные борзятники.
Анна: Тогда у борзой на переднем плане (как, собственно, и у других на этом фото) из охоты Великого Князя Николая Николаевича тоже чрезмерно развитый перед?
МАВРА: Анна!Конечно на этой фотографии все в меру.Собака немного повернута поэтому такое впечатление. CACIB Борзятники раньше никогда не указывали в описаниях выпуклость груди спереди.Так как это не характерно для борзой и практически не встречается. В описаниях я встречала только спущенность ребра,лещеватость или бочковатость грудной клетки. Особое внимание на выраженность подрыва. Вот и все,остальное видимо было не так важно. Ника Тырданова Ну если Вы считаете,что у РПБ передние конечности должны быть в виде ровных столбиков,то тогда конечно я ошиблась! У нормальной РПБ ширина предплечья в районе локтя как минимум в два раза больше ширины предплечья в запястном суставе.На представленной фотографии собака стоит несколько иначе,чем мы привыкли,передняя линия предплечья почти вертикальна.Поэтому локоть гораздо дальше от проведенной Вами линии.
Ника Тырданова: МАВРА пишет: то тогда конечно я ошиблась Возможно, Вы ошиблись. Вы опять обвели очёсы, а не саму ногу. А может и я ошиблась. Было бы интересно посмотреть другие фотографии этой собаки, потому что у меня ощущение, что фотография сплюснута сверху и, соответственно, пропорции, углы, наклоны и толщины искажены.
Анна: МАВРА пишет: Конечно на этой фотографии все в меру Такая мера - нынче роскошь!
CACIB: МАВРА пишет: CACIB Борзятники раньше никогда не указывали в описаниях выпуклость груди спереди.Так как это не характерно для борзой и практически не встречается. МАВРА может быть все было как раз наоборот: у нормальных борзых в то время с выпуклостью груди все было отлично, это была норма и на ней не заостряли внимание? МАВРА пишет: Анна!Конечно на этой фотографии все в меру.Собака немного повернута поэтому такое впечатление. На этой фотографии все собаки повернуты одинаково, но не у всех собак выпуклость груди, как у первых двух на переднем плане. Наверное эти две оказались на первом плане не просто так.
Анна: CACIB пишет: но не у всех собак выпуклость груди, как у первых двух на переднем плане. Да, но на этом фото и плоских собак, с растущими из одной точки передними ногами, тоже нет. Вот, к примеру, в этой своре у борзой в центре грудь тоже ... переразвитая по нонешним меркам, а у борзой справа от неё вроде как не хватает груди, но она не узкая, за шкаф не спрячешь.
555:
Ника Тырданова: 555, хотелось бы посмотреть на плечо взрослой борзой в стойке сбоку, и на грудь в стойке спереди, т.к. сидячая поза не даёт объективной картины.
А.Светлана:
Орхидея: мне по типу пегая больше нравится))) а может объясните что хорошо а что плохо))) по крупицам пытаемся в породе получше разбираться
CACIB: Орхидея пишет: мне по типу пегая больше нравится))) Фронт у пегой на троечку с минусом.
А.Светлана: мне черный больше нравится.. ну кроме линии верха. хотя на этой фотке лучше грудь по настоящему широкая, и круп тоже, при том что кобель раздетый совсем, даже не представляю каким бы он широким казался, будь он одетый как современные кобели. черный Argoss 1887 г.р пегий Leekhoi 1890 г.р
Орхидея: получается борзая должна быть широкая? вот никак не пойму и от куда в народе взялись байки о том что борзая скилет ходячий)) только из за длинный ног?
А.Светлана: Орхидея наверное, еще из-за подрыва к тому же люди привыкли к раскормленным лабрадорам, ротвейлерам, которых у нас полно. много народа вообще борзых называет страшными, говорят что на оленей похожи или на ящеров. а для меня наоборот что те, что другие красивые.
Rasputin: Old video: 1922, first 38 seconds http://www.filminnederland.nl/film/hondententoonstelling
Ника Тырданова: Rasputin пишет: Old video: 1922 Борзые производят впечатление волкодавов. Все костистые, мощные и одетые. И ни одной субтильной!!!
А.Светлана: Посмотрела все видео. Борзые супер, настоящие псовые! (впечатление такое) Некоторые породы вообще не узнать, другие смотрелись более естественно чем сейчас.
Анна: Rasputin пишет: Old video: 1922, Добрячие зверовые псовые!
Анна: Rasputin пишет: Old video: 1922, first 38 seconds ***
полная версия страницы