Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Зубы, зубная формула собак » Ответить
Зубы, зубная формула собак
nika: День добрый всем собаководам! У меня возник вопрос, возможно он покажеться глупым но все же как неопытному собаководу очень интересует причина возникновения неправильных прикусов, нехваткой зубов, кроме наследственной и травм детства, что влияет формированию неправильного прикуса, какие последствия ведет за собой, почему у многих собак зубы очень мелкие...? бывают ли отклонения у диких собак или волков?
Наталья: natus пишет: Не надо вязать и будет всем счастье. Мила Пантелеева пишет: Да, еще в каждом оценочном листе в описании эксперт отмечает состояние зубной системы, прикус и комплектность по зубам. Так что, хочешь или не хочешь, а осмотр и описание зубной системы - это штатная обязанность эксперта. К сожалению, это описание стало формальностью.Дальше передних зубов редко кто теперь заглядывает и Вы все об этом хорошо знаете Джен пишет: С.П.Князев считает, что отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров наследуется по пороговому типу, поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым. Ну,это прописные истины
Kate Т.: Джен Спасибо, весьма интересно. Джен пишет: Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др. Вот если б ещё были такие исследования, подтверждённые на документальном уровне. т.е. не понятно на какие такие данные опираются авторы статьи, и насколько они достоверны. Я думаю, в этом случае можно было бы рассчитывать на то, что вязки с неполнозубыми собаками сократились хоть на малое количество единиц. А это уже движение в сторону прогресса. P.S. "Британские ученые выяснили, что если высказывание начинается с "британские ученые выяснили...", то 70% людей поверит влюбую х**ту, которая там написана."
Vlada_Dru: Наталья пишет: К сожалению, это описание стало формальностью.Дальше передних зубов редко кто теперь заглядывает и Вы все об этом хорошо знаете Да, сейчас редкий эксперт долетит по середины Днепра смотрит зубы от резцов и до моляров А может кто-то объяснить почему по стандарту отсутствие преморяла недостаток, а моляра - порок?
Жар: Марина пишет: вот такое надо плодить? Такое, отличное, но с зубами
Жар: Анна пишет: "Чемпионов" успешно получаю собаки со всякими разными недостатками, и особенно успешно под незнающими породу экспертами. Любой спор, как не крути, возвращается-таки к качеству экспетизы .
Ника Тырданова: Джен, спасибо! Действительно очень интересно! Джен пишет: накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка Ну хоть что-то есть, позволяющее хоть как-то идентифицировать "спрятанных на диваны" неполнозубов! Получается, если какая-либо линия разведения страдает бедным костячком, то значит дофига и больше предков были неполнозубыми. И соответственно получается, что если кто-то из однопомётников выбранного производителя крипторх, то достаточно велика вероятность получения от него неполнозубых детей, даже если он сам полнозуб. Джен пишет: аномалии зубной системы могут свидетельствовать о гомозиготности собаки Ну наконец-то! А то повадились в случаях неполнозубости обвинять только кого-то одного из родителей! Двоешники, блин))))
Жар: natus пишет: Не надо вязать и будет всем счастье. Это в идеале, но......Все мы знаем, что это не так natus пишет: Но мне всегда казалось, что Россия как страна родина породы, может внести в стандарт дополнения и уточнения. И заставить в стандарте закрепить- правильные уши, лапы, хвост и пр В стандарте все это есть Но вот эксперты, то ли не знают, то ли забывают
CACIB: Зубы и яйца - их количество легко может посчитать любой не ленивый и сравнить результат с нормой. Поэтому самые жаркие дискуссии всегда зубные. Можно еще побороться про глазки и ушки, а дальше... стоп, дальше уже все, дальше пороху не хватит. Kate Т. пишет: "Британские ученые выяснили, что если высказывание начинается с "британские ученые выяснили...", то 70% людей поверит влюбую х**ту, которая там написана." Вот именно!
natus: Жар вы знаете у меня иногда возникает ощущение дежа вю. Мы тут громко кричим, шашками машем. А потом заводчики идут и вяжут. Ну господа, начните с себя. Не вяжите откровенно порочных собак, уж зубы и пр посчитать можно. Этих щенков потом пускают тоже в разведение- а их братья, сестры, дяди и тети- что у них со здоровьем?? Делитесь информацией. Что ж за тайны мадридского двора. Это закончится все печально- у нас скоро не будет здоровых собак, потом рвать волосы будет поздно. Сколько беззубых, крипторхов, с пороками сердца- сколько их пошло в разведение?
Мила Пантелеева: Наталья Карпова пишет: может потому, что считать перестали? А.Светлана пишет: только экспертам все равно наверное. natus пишет: Иногда хочется взять станъдарт и подойти к эксперту и спросить- родной, как собака с желтыми глазами имеет ЛПП? Но так делать нельзя. Наталья Карпова пишет: знание стандарта тоже обязанность эксперта Наталья пишет: Дальше передних зубов редко кто теперь заглядывает и Вы все об этом хорошо знаете Vlada_Dru пишет: Да, сейчас редкий эксперт долетит по середины Днепра смотрит зубы от резцов и до моляров Жар пишет: "Чемпионов" успешно получаю собаки со всякими разными недостатками, и особенно успешно под незнающими породу экспертами. Жар пишет: В стандарте все это есть Но вот эксперты, то ли не знают, то ли забывают Как говориться, no comments...
Анна: Мила Пантелеева пишет: Как говориться, no comments... Во-во. В стандарте более чем достаточное послабление по зубам, остается - качество экспертизы .
Мила Пантелеева: Vlada_Dru пишет: Да, сейчас редкий эксперт Все-таки расскажу здесь одну поучительную историю месячной давности. Малаховка. Монопородка уиппетов. Эксперт в ринге Марина Островская. Представленные к экспертизе уиппеты разные по качеству, но, в основном, весьма приличные. Все идет своим чередом, ринг сменяется рингом. Вот закончились ринги кобелей, начались суки. И вот в один из рингов среди остальных выходит сука потрясающей красоты. Она так хороша, что я смотрю на нее затаив дыхание. Ее блистательная породность, совершенная анатомия, идеальная конституция делают ее абсолютно недосягаемой для конкурентов и говорят о ее нездешнем происхождении. Но она напугана, т.к перед рингами на нее напал кане-корсо. Хозяина раздражает ее испуг в ринге. Разумеется, эксперт в праве строго наказать собаку за такой показ, но собака то реальная звезда! И Марина дает ей CW! Далее начинается ринг сравнения сук. Владелец звезды выводит в ринг свою молодую суку CW интермедия, а гвоздь программы скромно стоит в сторонке. Оказывается, что ее некому вести в ринге, и владелец резонно решил вывести на сравнее более ценный, на его взгляд, экземпляр! Марина не начинает ринг и требует, чтобы наконец-то вывели всех сук CW. Владелец звезды долго упирается, мол зачем пожилой собаке сравниваться, есть мол другие претенденты на ЛС ничем не хуже. Но эксперт тверда в своем решении, и вот, наконец-то, неземной красоты сука выводится в ринг. Это было великолепное зрелище и настоящий праздник для души. Перед экспертом и зрителями во всей своей красе двигалось живое воплощение божественной гармонии. Лучшая сука! Лучший представитель породы!
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: Все-таки расскажу здесь одну поучительную историю у нее зубов не было?
Мила Пантелеева: Наталья Карпова пишет: у нее зубов не было?
Кристина Терра: "Олигодонтия и ее наследственная обусловленность у собак породы керри-блю-терьер" это полное название статьи журнала РАН. Несколько лет назад я видела полный текст этой статьи в интернете--сейчас найти не могу. По-моему именно в этой статье (точно было про КБТ) было что-то про реакцию иммунной системы в период полового созревания щенка--вместе с первой линькой также иногда организмом отторгаются и недавно выросшие коренные зубы - автоиммунная реакция-- очень интересная статья--может кто видел и нашёл? К сожалению, я её тогда не скачала, а сейчас нашла только название в списке литературы.
Анна: Мила Пантелеева пишет: Все-таки расскажу здесь одну поучительную историю Вывод: сами во всём виноваты! Надо выставлять собак под классных экспертов, и всё будет (или не будет ) ! Кристина Терра пишет: По-моему именно в этой статье (точно было про КБТ) было что-то про реакцию иммунной системы в период полового созревания щенка--вместе с первой линькой также иногда организмом отторгаются и недавно выросшие коренные зубы - автоиммунная реакция-- очень интересная статья--может кто видел и нашёл? Надо бы найти.
Мила Пантелеева: Кристина Терра пишет: очень интересная статья--может кто видел и нашёл? Кристина, я нашла только вот такой вариант http://mga.bionet.nsc.ru/papers/dog4_eng.pdf Оригинал напечатан в RUSSIAN JOURNAL OF GENETICS за 2003 год (№6 июнь)
Кристина Терра: Мила Пантелеева Нет, вроде это не то... Я ещё покопаюсь.
Правда: Наталья Карпова пишет: может потому, что считать перестали? А.Светлана пишет: только экспертам все равно наверное. natus пишет: Иногда хочется взять станъдарт и подойти к эксперту и спросить- родной, как собака с желтыми глазами имеет ЛПП? Но так делать нельзя. Наталья Карпова пишет: знание стандарта тоже обязанность эксперта Наталья пишет: Дальше передних зубов редко кто теперь заглядывает и Вы все об этом хорошо знаете Vlada_Dru пишет: Да, сейчас редкий эксперт долетит по середины Днепра смотрит зубы от резцов и до моляров Жар пишет: "Чемпионов" успешно получаю собаки со всякими разными недостатками, и особенно успешно под незнающими породу экспертами. Жар пишет: В стандарте все это есть Но вот эксперты, то ли не знают, то ли забывают Мила Пантелеева пишет: Как говориться, no comments... Нет, почему же, очень хочется прокомментировать! У нас, как всегда, пытаются найти "стрелочника". Господа хорошие, как это у вас так получается? Желтые глаза - эксперт виноват? Зуба нету - эксперт виноват? С ножками проблема - эксперт виноват? Спина провисла - эксперт виноват? Ваши посты почитать, так у вас "за более чем 20 лет существования питомника" ну все как один полнозубые, и глаз-то прям у всех чернющий, и ножки-то угластые, и никогда-никогда ("как вы могли такое про наше разведение подумать!") никаких дисплазий и в помине не было Господа, а откуда тогда все эти проблемы все эти 20 лет существуют в породе? С луны свалились? Или нет, ну как же я забыла! - во всем Запад виноват! Все он, родимый, все он. Как удобно, что он есть, правда? А то как бы вы все объясняли? Не-а, на эксперта или "заграницу" свалить не получится. Что вы понаразводили, то в рингах и бегает. Идеальных вы не особо-то нарожали. Вот и приходится эксперту делать очень непростой выбор, как бы это странно не звучало: какому комплекту недостатков дать ЛПП? И не надо его обвинять. Ибо если делать как положено, то надо как написала Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: Но тогда давайте уж по-честному! Рёбра не до локтя? - Дисквал! Пряменькие задние? - Дисквал! Узкий фронт? - Дисквал! Ужасный крап? - Дисквал! Скошеный круп? - Дисквал! Стрёмные движения? - Дисквал! Нет верха у кобеля? - Тру дисквал!!! Вот тогда-то и будет ясно, что у вас там за ваши "более чем 20 лет в породе" получилось.
Наталья Карпова: Правда пишет: Нет, почему же, очень хочется прокомментировать только комментарий у Вас смешной получился Правда пишет: Не-а, на эксперта или "заграницу" свалить не получится. Что вы понаразводили, то в рингах и бегает. мы наверное как то по разному читаем написанное процитируйте п-ста-где написано, что эксперт виноват в неполнозубости собаки? -просто такая собака не может быть ЛПП если все такие-значит не должно быть оценок хороших и вот тогда действительно Правда пишет: Вот тогда-то и будет ясно, что у вас там за ваши "более чем 20 лет в породе" получилось.
полная версия страницы