Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Зубы, зубная формула собак » Ответить
Зубы, зубная формула собак
nika: День добрый всем собаководам! У меня возник вопрос, возможно он покажеться глупым но все же как неопытному собаководу очень интересует причина возникновения неправильных прикусов, нехваткой зубов, кроме наследственной и травм детства, что влияет формированию неправильного прикуса, какие последствия ведет за собой, почему у многих собак зубы очень мелкие...? бывают ли отклонения у диких собак или волков?
Kate Т.: Ника Тырданова пишет: Но тогда давайте уж по-честному! Рёбра не до локтя? - Дисквал! Пряменькие задние? - Дисквал! Узкий фронт? - Дисквал! Ужасный крап? - Дисквал! Скошеный круп? - Дисквал! Стрёмные движения? - Дисквал! Нет верха у кобеля? - Тру дисквал!!! А что, по моему отличный вариант! Мила Пантелеева пишет: Мое личное мнение - у охотничьих собак много чего должно быть все и в полном порядке Точно-точно. Мы опять вернулись к извечному вопросу "какой порок/недостаток страшнее". Бесконечно можно переливать из пустого в порожнее и всегда приходить к одному и тому же - что лучше всего идеальная собака. Но давайте будем реалистами и отталкиваться от того, что имеем. Только не надо бросаться в крайности.
Vlada_Dru: Наталья Карпова пишет: а то мы уже пришли к тому, что полнозубость стала редкостью Познанская пишет: Все проще, если зубы не влияют на здоровье и функциональность, то может имеет смысл пересмотреть стандарт, и здесь хорошо бы послушать биологов и ветеринаров/ Вот и я о том же. Есть ли где-то исследования, влияет ли отсутствие зубов на что-то в организме или нет?
Правда: Kate Т. пишет: Мы опять вернулись к извечному вопросу "какой порок/недостаток страшнее". Бесконечно можно переливать из пустого в порожнее и всегда приходить к одному и тому же - что лучше всего идеальная собака Но ведь надо же что-то делать! Ника Тырданова пишет: Но тогда давайте уж по-честному! Рёбра не до локтя? - Дисквал! Пряменькие задние? - Дисквал! Узкий фронт? - Дисквал! Ужасный крап? - Дисквал! Скошеный круп? - Дисквал! Стрёмные движения? - Дисквал! Нет верха у кобеля? - Тру дисквал!!! Дорогие участники форума и этой темы! Меня это обсуждение тоже зацепило - тема-то очень важная! Я сделала опрос и очень прошу всех неравнодушных проголосовать: О строгой дисквалификации
Мила Пантелеева: Наталья Карпова пишет: а то мы уже пришли к тому, что полнозубость стала редкостью Нет, Наташа, здесь ты не права, нет таких данных у действующих экспертов, нет никакого движения ни в ту, ни в другую сторону, в целом ситуация статична, неполнозубость также малопроцентна в рингах сегодня, как и вчера.
Kate Т.: Правда пишет: Но ведь надо же что-то делать! Ага! Надо! Предлагаю ввести "полицию нравов", с обязательным обходом всех рождающихся помётов и при выявлении недостатков/пороков, в обязательном порядке отправлять на стерилизацию как щенков, так и производителей А если серьёзно, я просто даже при богатом своём воображении, не представляю себе что можно сделать. Тут хорошо действует правило: "Начни с себя". Но разве мы можем отвечать за других людей? Тех, кто поставил породу на коммерческий поток, и прочих заинтересованных лиц. Как искоренить недобросовестность? Я уже не говорю о том, что крови иногда преподносят такие сюрпризы, что генетика, как наука летит в тар-тарары. Даже у абсолютно здоровых людей рождаются неполноценные дети, без каких либо видимых на это причин, и врачи разводят руками. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! (с) М. Булгаков В обществе надо воспитывать культуру поведения. Нужно формировать общественное мнение, которое будет порицать такие качества. Но боюсь это вопрос даже не столетия Всех быков в консервные банки не закатаешь. Быстрее мы сами вымрем.. Особенно если вспомнить о том, кто сейчас формирует это самое общественное мнение, кто у руля СМИ и что он сеет в массы.
Светлана Пугалова: Vlada_Dru пишет: Есть ли где-то исследования, влияет ли отсутствие зубов на что-то в организме или нет Для собак не встречала исследований, а для людей это известный факт. Отсутствие зубов влечет за собой неправильное пережовывание и как следствие заболевание органов ЖКТ. Плюс всевозможные перекосы и подвижки, которые заканчиваются пародонтозом. В организме нет ничего лишнего, это единая система Наталья Карпова пишет: мое личное мнение-зубы должны быть все, особенно это касается собак охот и служебных пород +500. Собака представитель семейства псовых, ротовой аппарат которых считается совершенством. Каждый зуб, каждый мелкий мускул выполняет свою функцию. Потеря или приобретение новых зубов в процессе эволюции у трех видов семейства псовых было вторичным в связи с изменением способа питания в процессе освоивания специализированной экологической ниши. Я никому ничего не навязываю, каждый в праве делать свои выводы. Для меня потеря зубов - признак нестабильности генома и больших проблем в будущем Мила Пантелеева пишет: Судя по старым правилам судейства, утвержденным в 1899 году. Это всего лишь ваша имха, с которой не поспоришь. Моя имха, что правила отражают отсутствие проблем с зубной системой.
Мила Пантелеева: Светлана Пугалова пишет: Моя имха, что правила отражают отсутствие проблем с зубной системой. Ну что же, Светлана, мечтать не вредно.
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: нет таких данных у действующих экспертов может потому, что считать перестали?
Светлана Пугалова: Мила Пантелеева пишет: Ну что же, Светлана, мечтать не вредно Я о прошлом теперь не мечтаю (с) Правила 1899 давали возможность отделить зерна от плевел, т.е вычленить наиболее типичных представителей породы из существующих помесей. А количество зубов у всех собак одинаково
А.Светлана: С одной стороны зубы не видно, и отсутствие 1-2 зубов не испортит внешний вид собаки. но стоит только документально разрешить отсутствие этих 1-2 зубов, то тогда точно в рингах будут совсем беззубые собаки. как у многих мелких декорашек, смотрят на зубы сквозь пальцы, так и чемпионов полно среди них с недоразвитыми клыками, наполовину беззубых и т.д Но наверное владельцев этих пород это устраивает.
natus: Прошлое уже ушло, его не вернуть. Надо жить сегодня, а сегодня РКФ входит в фци и выставки проходят по правилам фци. Но мне всегда казалось, что Россия как страна родина породы, может внести в стандарт дополнения и уточнения. И заставить в стандарте закрепить- правильные уши, лапы, хвост и пр Тут вот слышала, Германия как страна родина породы Ризеншнауцер, собирается внести в стандарт изменения по шерсти. Возможно больше не будет ризенов с жесткой и проволокообразной шерстью. Лохматенькие будут.
А.Светлана: natus пишет: И заставить в стандарте закрепить- правильные уши, лапы, хвост и пр Ну там же и так уже все это закреплено. только экспертам все равно наверное.
natus: А.Светлана неее там не все закреплено. Те жуткие ухии, что мы видим они по стандарту разрешены. Надо закрепить едиственное положение ушей и все. Светлые глаза- в пороки, без разговоров. Строже и четче. Ну есть же у нас специалисты- пусть пропишут. Кстати и зубы тоже. А потом, повторюсь есть заводчики, которые знают породу лучшеэксперта олраунда. Не надо вязать и будет всем счастье.
А.Светлана: natus уши для меня важны. а как закрепить? как еще можно описать их положение? вроде бы и так понятно написано. на другом форуме я привела пример. у ИВ в стандарте "Маленькие, розовидные уши (держатся на манер грейхаунда). " а в реале они у них в большинстве просто висячие. Ну и как так можно? если в стандарте написано, а эксперты игнорируют. скоро и у РПБ так же будет?
natus: А.Светлана У РПБ уже так. Мне вот не нравится положение о выставках- типа с экспертом не спорят. Иногда хочется взять станъдарт и подойти к эксперту и спросить- родной, как собака с желтыми глазами имеет ЛПП? Но так делать нельзя. Нельзя подойти к заводчику и спросить- зачем вы уважаемый повязали этих собак?
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: нет таких данных у действующих экспертов Наталья Карпова пишет: может потому, что считать перестали? Не думаю, чего там считать-то, ведь зубов у борзой собаки всего 42, а не 142. Кстати, отсутствуют, как правило, премоляры, чаще всего П1 и П2, редко П3, оооочень редко П4, отсутствие хищных зубов - событие экстраординарное, отсутствие клыков я не видела ни разу. Да, еще в каждом оценочном листе в описании эксперт отмечает состояние зубной системы, прикус и комплектность по зубам. Так что, хочешь или не хочешь, а осмотр и описание зубной системы - это штатная обязанность эксперта. А.Светлана пишет: но стоит только документально разрешить отсутствие этих 1-2 зубов, то тогда точно в рингах будут совсем беззубые собаки. Светлана, а такое отсутствие давным-давно разрешено, и пока вроде ничего не изменилось в сторону тотальной олигодентии. А.Светлана пишет: как у многих мелких декорашек, смотрят на зубы сквозь пальцы, так и чемпионов полно среди них с недоразвитыми клыками, наполовину беззубых и т.д Но наверное владельцев этих пород это устраивает. Дело в том, Светлана, что мелкие декорашки в большинстве своем, как это не трудно заметить, весьма отличаются от собак, близких к прародителю размером и конституциональным типом. Это автоматически влечет за собой отклонения по разным параметрам, в том числе и по зубной системе. Да, вот за маленький размер и экзотическую внешность приходиться платить всякими разными бяками.
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: Да, еще в каждом оценочном листе в описании эксперт отмечает состояние зубной системы, прикус и комплектность по зубам. Так что, хочешь или не хочешь, а осмотр и описание зубной системы - это штатная обязанность эксперта ну тогда и знание стандарта тоже обязанность эксперта вот и "крайнего" нашли вот-где все зло кроется
Мила Пантелеева: Наталья Карпова пишет: ну тогда и знание стандарта тоже обязанность эксперта Знание безусловное, как Отче наш!
Кристина Терра: Довольно интересная краткая статья о зубах и наследственности (не у РПБ, а у КБТ) http://webmvc.com/show/show.php?sec=14&art=1
Джен: Кристина Терра , спасибо за статью! Вот тоже выложу ссылочку на другую статью, чем-то пересекающуюся с вашей. Может, кому-то будет интересно. взято отсюда: Как наследуется зубная формула у собак и механизм наследования аномалий строения зубной системы. И вот приведу отдельные цитатки: История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Борьба с пороговыми заболеваниями достаточно сложна, так как в данном случае в фенотипах не проявляется все разнообразие генотипов с разными комбинациями полигенов. Аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество «полигенов» достигает определенного критического предела, то есть порога. С.П.Князев считает, что отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров наследуется по пороговому типу, поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым. Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма, потерю конституциональной крепости – подобное можно наблюдать и при крипторхизме.
полная версия страницы