Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Зубы, зубная формула собак » Ответить
Зубы, зубная формула собак
nika: День добрый всем собаководам! У меня возник вопрос, возможно он покажеться глупым но все же как неопытному собаководу очень интересует причина возникновения неправильных прикусов, нехваткой зубов, кроме наследственной и травм детства, что влияет формированию неправильного прикуса, какие последствия ведет за собой, почему у многих собак зубы очень мелкие...? бывают ли отклонения у диких собак или волков?
Мила Пантелеева: Vlada_Dru пишет: Почему же тогда неполнозубость прощается борзым? Потому, я думаю, что у псовых борзых раньше зубы никогда не пересчитывали. И, как совершенно справедливо написала Света Познанская, основным пороком зубной системы считалась подуздоватость, за нее и карали. Интересный анализ по поводу оценки экстерьера собаки в ринге по старым правилам и новым правилам был проведен Еленой Федоренко. В этой работе Лена пишет: "Чего не было в старых правилах? Забавно, но никак не оговаривается ни количество, ни расположение зубов. Думаю, наши предки справедливо считали, что, если борзая способна взять и удержать зверя, то и зубов у нее, стало быть, в достатке, и расположены правильно. Возможности лишить собаку наград за нехватку зубов эти правила не предусматривают." Здесь полный текст статьи. Елена Федоренко "Уроки истории Приоритеты в оценке борзых"
Udatcha: Ника Тырданова пишет: Как думаете, чего достигнем? Никто на выставки ходить не будет А еще и хвосты по спирали. И все больше и больше спиралехвостых...а это эстетика. Наверное, длинные хвосты слишком, на старинных картинах они короче.
Марина: Хвосты крючком или "слонообразный" бег топ топ ...когда борзая как будто бежит опираясь на ходули и получают "Чемпионов"....правда на выставках где участвует одна собачка и сравнения нет и не видно разницы в экстерьере (для не знающих породу экспертов)... вот такое надо плодить?
Анна: Марина пишет: получают "Чемпионов"...правда на выставках где участвует одна собачка и сравнения нет и не видно разницы в экстерьере (для не знающих породу экспертов)... "Чемпионов" успешно получаю собаки со всякими разными недостатками, и особенно успешно под незнающими породу экспертами. Любой спор, как не крути, возвращается-таки к качеству экспетизы . Vlada_Dru пишет: Кстати, те же шнауцеры по стандарту обязаны быть полнозубыми. И что? Все они страшно зубастые? Спор об отсутствии зубов - бесконечен, а их отсутствие - проблема неубиваемая.
Правда: Анна пишет: Спор об отсутствии зубов - бесконечен, а их отсутствие - проблема неубиваемая. Точно! И весь вопрос только в разумности владельца суки "на выданье" - повязать великолепным кобелем, пусть без зуба, но в остальном безупречным, или удручающе бедственным анатомически, но полнозубым? И при этом, отсутсвие зуба может выскочить у 1-2 детей, ну от силы у 3, а чаще бывает, что весь помет полнозубый, и внуки полнозубые, и только у правнуков - вот как раз у 1-2 и выскакивает этот пресловутый зуб. А вот если повязать полнозубым, но высокопередым, узкогрудым и короткокрупым (эти три недостатка чаще всего идут как раз в комплекте), то весь помет будет именно высокопередым, узкогрудым и короткокрупым. Не 1-2 щенка, а ВЕСЬ!!! ВЕСЬ ПОМЕТ!!! И внуки, и правнуки - все тоже будут высокопередыми, узкогрудыми и короткокрупыми. И знаете что будет еще впридачу? Да-да, через 1-2 поколения периодически будет встречаться то самое неполнозубие. И от полнозубых, и от неполнозубых - один и тот же процент неполнозубия. Странно, правда?
Vlada_Dru: Лично у меня после прочтения ответов сложилось такое впечатление, что отписавшиеся здесь считают, что все борзые либо уродины полнозубые, либо беззубые красавцы. Но ведь есть и не мало борзых с хорошей анатомией и полной зубной формулой
Правда: Vlada_Dru пишет: Но ведь есть и не мало борзых с хорошей анатомией и полной зубной формулой Да, такие есть. Но не могу сказать, что их не мало. Их мало - по пальцам можно пересчитать. А если к этому приплюсовать еще и волшебные движения - то вообще единицы. А если настоящие рабочие дипломы приплюсовать - то единиц еще меньше останется. А теперь давайте еще отставим в сторону тех, кто не подходит суке по кровям или по окрасу - то даже и единиц не останется. Вот поэтому борзятники и говорят: хороших кобелей много, а вязать не с кем.
Правда: Ах да, чуть не забыла! Vlada_Dru пишет: и полной зубной формулой Формула-то у него полная. А вот сколько у него беззубых однопометников (или однопометников родителей, или однопометников бабушек, дедушек) - один бог знает. А ведь они есть. И если нет конкретно у него и его родителей, и у их однопометников, - значит это как раз те 2 поколения, через которые "перескакивает" внешне выраженная неполнозубость, и значит, она достанется как раз его детям. Статистика вещь упрямая.
Правда: Ах да, и еще. Vlada_Dru пишет: беззубые красавцы Таких действительно единицы. И они действительно красавцы, к каким и на вязку не зазорно пойти. И дети, скорее всего, будут и с зубами, и анатомия и движения будут супер. Vlada_Dru пишет: уродины полнозубые А вот этого добра навалом. И ставят владельцы фотки вот такого "добра", и при взляде на него просто сердце сжимается, а под фоткой гордая подпись: зубы комплект!!! Господи, да у него там не только зубов, у него там полный комплект всевозможных проблем! Вот и думаешь после этого: и правда, кем считать того, кто ужесточил зубную часть стандарта?
Правда: Мила Пантелеева пишет: Здесь полный текст статьи. Елена Федоренко "Уроки истории Приоритеты в оценке борзых" Спасибо за очень поучительную ссылку!
Ника Тырданова: Уууу, сколько тут за день написали! Правда, мне кажется, что на деле всё не так категорично, как на форумных страницах. Реальная жизнь намного разнообразнее и, главное, гибче. Ну, "порубаем шашками" и что останется?
Познанская: Все проще, если зубы не влияют на здоровье и функциональность, то может имеет смысл пересмотреть стандарт, и здесь хорошо бы послушать биологов и ветеринаров/ Но пока все мы для вязок выискиваем полнозубых и с правильным прикусом собак. Касательно конституции и здоровья борзых, то отклонения имеют как зубастые, так и без них родимых.
Анна: Ника Тырданова пишет: Но создатели породы берегли не только анатомию, максимально отвечающую охотничьему назначению породы, но и эстетический облик породы...Ну, "порубаем шашками" и что останется? Не надо рубать шашками ! Ведь до середины 18 века не только зубы не смотрели, но и вообще особо не делили борзых по типу шерсти, окрасу, затяжке ушей, месту происхождения и т.д. Борзая должна была быть "статная, резвая и цепкая". И, соответственно, лихо вязали английскую с брудастой, русскую с польской и т.п. И лишь позже, когда из породной группы "борзые" выделилась порода русская псовая борзая у неё появились и свои, харектерные только для этой породы, стати, но зубы по-прежнему не сильно, судя по всему, волновали псовых охотников. Полнозубость оно конечно хорошо, но не менее важно, чтобы борзая оставалась и "статной и резвой и цепкой". И, исходя из очень не простой и не до конца ещё изученной истории породы , шашками здесь не разберешься .
Светлана Пугалова: Анна пишет: но зубы по-прежнему не сильно, судя по всему Судя почему? Действительно, зачем охотничьей собаке зубы?
Наталья Карпова: Светлана Пугалова пишет: Действительно, зачем охотничьей собаке зубы? +100
Анна: Светлана Пугалова пишет: Судя почему? Судя по приоритетам. Ну хотя бы исходя из бальной системы оценки в "Правилах выставок собак М.О.О. 1899г." Голова (лоб, щипец) 10 Глаза 5 Уши 10 Плечо 5 Спина и крестец 5 Ребро 5 Передние ноги 5 Задние ноги 5 Лапы 5 Правило 10 Псовина 5 Общий вид 10 ВСЕГО 80 Зубы где? Или пример такого плана: Дворяне до февраля 1762 г. находились практически пожизненно на государевой службе и могли бывать в своих владениях и, в том числе тешится псовлй охотой, очень непродолжительное время. Сомнительно, чтобы они очень уж следили за зубной формулой своих собак, а тем более люди, приставленные следить за псарней в отсутствие хозяина. А ведь это всё предки наших современных борзых, которым и в 1899г. в зубы особо-то не заглядывали. Светлана Пугалова пишет: Действительно, зачем охотничьей собаке зубы? Ну вот каким способом можно прийти к поголовной полнозубости? Ну даваете возьмем полнозубых кровных родителей, от них оставим только полнозубых детей, остальных уберём, невзирая на экстерьер, и так несколько раз и будем делать вид, что эту линию мы избавили от неполнозубости. Но, стоит сделать шаг в сторону другой линии (а делать его когда-нибудь все равно прийдётся) - всё, равносильно побегу, никто, ничего гарантировать не может. А потому, что, щенков-то мы можем вывести из разведения, а во генотип вряд ли . И вот сидим мы и смотрим на неказитсые, но зубастые плоды своего разведения, вспоминая выведенных из разведения щенов, возможно лучших, но без 1-2 зубов. Я не предлагаю вязать собаку без 5 зубов с собакой без 7-ми зубов. Я горой за полнозубость! Но только в том случае, если кто-нибудь обрисует путь к её достижению.
Мила Пантелеева: Анна пишет: но зубы по-прежнему не сильно, судя по всему, волновали псовых охотников. Светлана Пугалова пишет: Судя почему? Судя по старым правилам судейства, утвержденным в 1899 году. Светлана Пугалова пишет: Действительно, зачем охотничьей собаке зубы? ???????????????? Передергиваете.
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: Передергиваете. отнюдь следуя этой логике-далее будет, а не все ли равно-какого именно зуба нет-зачем ей клыки мое личное мнение-зубы должны быть все, особенно это касается собак охот и служебных пород а то мы уже пришли к тому, что полнозубость стала редкостью
Мила Пантелеева: Наталья Карпова пишет: следуя этой логике-далее будет, Интересно, какой такой логике? Знать корни и историю вопроса никому не вредно, а даже очень и очень полезно. Наталья Карпова пишет: мое личное мнение-зубы должны быть все, особенно это касается собак охот и служебных пород Мое личное мнение - у охотничьих собак много чего должно быть все и в полном порядке, а если собака идеальна, так это вообще супер!
Правда: Светлана Пугалова пишет: Судя почему? Смотрите выше ссылку на распределение оценочных баллов у старинных борзятников. Светлана Пугалова пишет: Действительно, зачем охотничьей собаке зубы? Действительно, зачем? И ноги зачем? Вовсе ни к чему они борзой собаке. А если серьезно, то речь идет не об отсутствии вообще зубов, а о нехватке 1-2. Но к этому цепляются так, как-будто бы это ужас какой-то. Как-будто бы без 2 зубов борзая и вправду зверя не поймает. Вот без двух пальцев на ноге действительно не поймает. Просто не догонит, нога с двумя оставшимися пальцами не сможет нормально толкаться. Хотя и это не препятствие для разведения. А вот что действительно должно серьезно караться, действительно должно быть дисквалифицирующим признаком, так это разнообразные анатомические уродства. Например, распущенная лапа. Я видела на бегах, как бежал молодой кобель с пальцами, лежащими как ласты. Вот где ужас-то! С такой борзой просто нереально охотиться. И это у него не травма, не перерезаные сухожилия. Просто такие же пальцы у его папы (да еще и пясть совершенно прямая). Наследственность, блин. И с такими ластами и папа, и сын спокойненько титулуются и идут в разведение. А вы говорите "зуба нет"! Приоритеты по недостаткам у нас в породе перевернуты просто с ног на голову.
полная версия страницы