Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Зубы, зубная формула собак » Ответить
Зубы, зубная формула собак
nika: День добрый всем собаководам! У меня возник вопрос, возможно он покажеться глупым но все же как неопытному собаководу очень интересует причина возникновения неправильных прикусов, нехваткой зубов, кроме наследственной и травм детства, что влияет формированию неправильного прикуса, какие последствия ведет за собой, почему у многих собак зубы очень мелкие...? бывают ли отклонения у диких собак или волков?
Мила Пантелеева: nika пишет: возможно он покажеться глупым nika, опрос отнюдь не глупый. Если исключить наследственные факторы и травмы детства, то остаются примерно вот такие моменты влияния: 1)осложненные инфекцией роды и медикаментозная терапия матери после таких родов; 2)инфекционные болезни в раннем щенячестве; 3)питание во время роста; 4)витамины и минералка в рационе щенка; 5)образ жизни и привычки щенка во время роста;
nika: Мила Пантелеева Спасибо большое за ответ! Но если эти факторы повлияют на формирование зубной формулы и в последствии собака будучи взрослой будет иметь эти отклонения, они могут передаваться следующему поколению? Получаеться те факторы каторые вы перечислили и будут в последствии генетическими называться?
Мила Пантелеева: nika пишет: они могут передаваться следующему поколению Не думаю, ведь это все факторы внешнего влияния, за исключением дурных привычек, которые, теоретически, вполне могут наследоваться.
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: факторы внешнего влияния Я уже рассказывала здесь на форуме об одном интересном опыте по воздействию одного из аспектов внешнего влияния - общения - на количество генетических мутаций в замкнутой популяции: Ника Тырданова пишет: Я несколько лет назад читала одну книжку по генетике. В числе прочего там рассказывался один занятный опыт. Проводила его группа биологов. В пределах одного заповедника создали несколько замкнутых популяций лисиц с вариантами тесного контакта с человеком. Через несколько поколений стали появляться вот такие разновидности мутаций: висячие (и в том числе борзоподобные - затянутые назад) уши, осветленные окрасы (палевые и голубые), белая пегость (у всех вариантов окрасов), закручивающиеся хвосты, волнистая (иногда кудрявая) шерсть и зубные аномалии (именно такая формулировка была в книжке). При этом аномалий анатомии и здоровья не наблюдалось. И с лисятами, и с подросшими лисами занимались дрессировщики и зоопсихологи. И выяснилась такая закономерность. Чем больше у данной лисы было фенотипических мутаций (т.е. когда сразу и висячие ушки, и осветленный окрас, и пегость, и неполнозубие, и кудри и т.д.) - тем более умной и ручной она была. Такие полимутантные лисы очень быстро приручались, легко дрессировались, были очень ласковыми и контактными. И что самое интересное, был обнаружен и обратный эффект. Ведь в эксперименте с одними замкнутыми группами лисиц люди не общались вообще, с другими общались иногда, с третьими часто, а с четвертыми постоянно. И вот в первой категории групп мутации были минимальны (но тем не менее, они тоже были), а в четвертой категории (постоянно общающейся с людьми) количество мутаций было огромным и появились они на несколько поколений раньше, чем в остальных группах. Я из этого делаю только один вывод. Поскольку в нашей породе присутствуют и затянутые уши, и волнистая шерсть, и осветленные окрасы, и белая пегость, да к тому же порода очень ласковая и интеллектуальная (а это было главное в опыте!), то... неполнозубие в ней присутствует вполне закономерно и не избавимся мы от него никогда.
nika: Мила Пантелеева Спасибо Вам большое! Ника Тырданова Спасибо! а как называеться эта книга, можно ли ее в настоящие время достать? Но тогда у меня возникает вопрос что же на самом деле стоит за генетическою наследственностю? Почему в пометах хорошо выращенных бывают такие отклонения, есть факторы влияния которые закрепляются и являются в дальнейшем генетическими?
Ника Тырданова: nika, к сожалению, не помню что это за книга и кто мне ее давал (это было лет 10 назад). Увы. Но недавно читала каком-то новостном сайте о программе одомашнивания лис, и там были фотки лис-участников программы - и некоторые из этих лис были белые и светло-голубые.
nika: Ника Тырданова пишет: и там были фотки лис-участников программы - и некоторые из этих лис были белые и светло-голубые. Это удивительно! и на самом деле такова матушка-природа.
Ника Тырданова: Вот нашла в сети чудесные фотки ручных лисичек:
Ника Тырданова: Вот еще:
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Вот нашла в сети чудесные фотки ручных лисичек: Отличная иллюстрация к теме!
nika: Очень необычные)
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Я из этого делаю только один вывод. Поскольку в нашей породе присутствуют и затянутые уши, и волнистая шерсть, и осветленные окрасы, и белая пегость, да к тому же порода очень ласковая и интеллектуальная (а это было главное в опыте!), то... неполнозубие в ней присутствует вполне закономерно и не избавимся мы от него никогда. Интересная тема и, главное, подтвержденная опытом
Vlada_Dru: Одно дело, что избавится невозможно. И это действительно связано с одомашниванием. Другие дело, что многие уже легко "прощают" отсутствие зубов и собаки не только с недостатками, но и с пороками и дисквал.пороками используются в разведении... Для чего тогда писался стандарт по зубам?? Кстати, те же шнауцеры по стандарту обязаны быть полнозубыми. Почему же тогда неполнозубость прощается борзым?
Правда: Vlada_Dru пишет: Почему же тогда неполнозубость прощается борзым? А почему прощается скошенный круп? А почему прощается короткий пах? А почему прощаются узкая грудь, высокопередость и прямое плечо? Ведь это напрямую связано с рабочими качествами борзой! А вот отсутствие 1-2 зубов не влияет ни на скорость, ни на продуктивность движений, ни на поимку.
Vlada_Dru: Правда пишет: А вот отсутствие 1-2 зубов не влияет ни на скорость, ни на продуктивность движений, ни на поимку. Но почему тогда в стандарте описано отсутствие каких зубов недостаток, каких порок, а каких дисквал.порок? Ведь это с чем-то связато? Мне не интересен ответ вопросом на вопрос, мне интересен именно конструктивный ответ и мнение борзятников. Ведь все эти проявления одомашнивания ведут не только к изменению фенотипа, но и ослаблению (даже если и небольшому) организма. Правда пишет: А вот отсутствие 1-2 зубов не влияет ни на скорость, ни на продуктивность движений, ни на поимку. Т.е. по вашему, зубы отдельно от всего и изменения в зубной формуле ни на что в организме не влияет?
Ника Тырданова: Правда пишет: А вот отсутствие 1-2 зубов не влияет ни на скорость, ни на продуктивность движений, ни на поимку. Vlada_Dru пишет: Почему же тогда неполнозубость прощается борзым? Влада, а ничего удивительного в этом нет. Дело в том, что сами создатели породы такого внимания количеству зубов не уделяли. Главное, чтоб прикус был нормальным, т.е. обеспечивающим поимку (хватание) зверя. Отсутствие клыков еще может помешать поймать (и то, наверное, отсутствие всех 4-х клыков), а вот 1 или 2 зуба... не уверена, что создатели породы так надрывались бы из-за такой нехватки. А вот на анатомию, телосложение, длины костей, качество движений, текстуру псовины, размер ушек, темноту глаз - внимание очень даже уделялось! Хотя и светлый глаз поимке не помешает. Но создатели породы берегли не только анатомию, максимально отвечающую охотничьему назначению породы, но и эстетический облик породы. А нехватка одного или двух зубов даже и на эстетику не влияет.
Ника Тырданова: Vlada_Dru пишет: Мне не интересен ответ вопросом на вопрос, мне интересен именно конструктивный ответ Вам ответили. В той мере, в какой вообще возможно ответить на неотвечаемый вопрос. Мне вот тоже, например, очень хочется спросить "господ-написателей" современного стандарта: почему прямые скакалки, узость фронта, бедный или грубый костяк, скошеный круп, отсутствие верха, недостаточность глубины груди, торцеватые пясти, ужасное прямое плечо, короткая поясница - всего лишь недостатки??? И даже если борзая имеет одновременно все перечисленные мной недостатки (и таких немало!), то она все равно имееет право на разведение! А всего один-два зуба - уже порок!!! Или даже дисквал-порок! Лично я считаю, это - СОЗНАТЕЛЬНОЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО! И "господа-написатели" обязательно ответят на том свете перед великими создателями породы.
Познанская: Ника Тырданова пишет: Вам ответили. В той мере, в какой вообще возможно ответить на неотвечаемый вопрос. Мне вот тоже, например, очень хочется спросить "господ-написателей" современного стандарта: почему прямые скакалки, узость фронта, бедный или грубый костяк, скошеный круп, отсутствие верха, недостаточность глубины груди, торцеватые пясти, ужасное прямое плечо, короткая поясница - всего лишь недостатки??? И даже если борзая имеет одновременно все перечисленные мной недостатки (и таких немало!), то она все равно имееет право на разведение! А всего один-два зуба - уже порок!!! Или даже дисквал-порок! Не мы пишем стандарты. Но кто их пишет не задумывается о функциональности борзой, а сводит к принятым стандартам других пород. Мое мнение, борзая выводилась определенно для охоты, догнать и убить. Для этого ей нужна сильная челюсть и чтоб не было недокуса, который является главным, я бы даже сказала дисквалифицируещем пороком. Хотя масса собак с онным имеют звание ЧЕмпиона России. А нехватка зубов - это так, стандарт. Мы ему подчиняемся. Закон- есть Закон. Читала в свое время исследования Ани Шубкиной, где она пишет, что у волков и лис встречается и перекус, и нехватка зубов. Видимо, кто составлял стандарт отталкивались от общепринятого, но не изучения и анализа.
Ника Тырданова: Познанская пишет: борзая выводилась определенно для охоты, догнать и убить. Для этого ей нужна сильная челюсть и чтоб не было недокуса, который является главным, я бы даже сказала дисквалифицируещем пороком Абсолютно согласна! Недокус, перекус, перекос - это серьёзные аномалии челюсти, действительно могущие помешать поимке. Ну а пара зубов-то чем виновата? Ну, ладно, пусть мы подчиняемся закону, пусть собака без зуба должна выводиться из разведения. Но тогда давайте уж по-честному! Рёбра не до локтя? - Дисквал! Пряменькие задние? - Дисквал! Узкий фронт? - Дисквал! Ужасный крап? - Дисквал! Скошеный круп? - Дисквал! Стрёмные движения? - Дисквал! Нет верха у кобеля? - Тру дисквал!!! Как вам такое, а? Как думаете, чего достигнем?
Познанская: Одно могу сказать в старину зубов не считали, мне говорили, что нехватка достигала до 7 зубов, но подвержденных фактов у меня нет.
полная версия страницы