Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Vote: Породная экспертиза и ее качество. » Ответить
Vote: Породная экспертиза и ее качество.
Мила Пантелеева: Правда Вопрос качественной экспертизы очень обширный и касается не только "выставления оценок". На самом деле у экспертизы совсем другая настоящая задача. Как вы считаете?
Ella Yaschenko: kupidonas пишет: Зачем? Для очередного скандала? Я же написала в личку (инфа для себя)а не на форуме. Ну нет так нет.
Жар: Жар пишет: А может там других не было Естественно, такая собака никак не может войти да же в расстановку kupidonas пишет: Для очередного скандала Юмор надо воспринимать
Ника Тырданова: Друзья, надеюсь, наш форум не будет омерзительно-склочным. А эта собака может быть еще очень молода и поэтому не сбалансирована в стойке. И, возможно, у нее отличные движения, что дало эксперту основание увидеть в ней большой потенциал.
Анна: Ника Тырданова пишет: Друзья, надеюсь, наш форум не будет омерзительно-склочным. Очень хотелось бы. И о проблемах можно и нужно разговаривать спокойно, конструктивно, аргументированно, не задевая ничьих чувств, не переходя на личности и не опускаясь до склок.
CACIB: kupidonas пишет: Интересно почему эксперт этой собаке дал первое место? CACIB пишет: Если задние ноги подвесть под корпус, баланс выровняется. Ника Тырданова пишет: А эта собака может быть еще очень молода и поэтому не сбалансирована в стойке. И, возможно, у нее отличные движения, что дало эксперту основание увидеть в ней большой потенциал. Хочу еще сказать, что фото сделано с некорректного ракурса, почти с кормы, потом хендлер может только начал ставить собаку, а фотограф тут и подкрался быстренько к собаке конкуренту. Сфотографировать можно так, что мама родная не узнает. Возраст тоже немаловажен. Зато у этой борзой в плюсах: отличные углы, правильная конституция, голова очень даже, корпус нормальный, псовина вполне себе породная. И на фото заснята борзая, вот с другой породой не спутаешь, и возможно у нее лучшие движения.
Marina Terentjeva: Ника Тырданова пишет: Друзья, надеюсь, наш форум не будет омерзительно-склочным Присоединяюсь! Считаю тоже не правильно судить по неудачной фотографии чужую собаку. И не корректно.
Мила Пантелеева: CACIB пишет: Сфотографировать можно так, что мама родная не узнает. Да уж, я бы не стала на 100 процентов доверять фотографии. Безусловно, фотография несет некоторую информацию об объекте, но только некоторую. Никакие ответственные заключения по приведенной фотографии делать никак невозможно. Остается поверить эксперту, который осматривал эту собаку и принял именно то решение, которое мы видим на фото.
стеша: Вот есть САСовские выставки и охотничьи, зачем нужно это разделение, порода же одна и та же?
Анна: Мила Пантелеева пишет: В породной экспертизе тонкую грань межу недостатком и пороком определяет эксперт. И очень часто бывает у нас на выставках что недостаток на грани порока прощен...по многим причинам . И уже не отличить действительно породное (племенное) животное от малопородного - ведь все же имеют САСы, САЦИБы, чемпионов всех федераций и т.д., а это много раз оценка "отлично" и далеко не факт, что по достоинству, когда в ринге 1-2 собаки (особенно под экспертами-олраундерами). Система РКФовских выставок ОЧЕНЬ упрощает получение оценки "отлично". Вот гляжу я в доэркаэфовские, охотничьи родухи своих тогдашних соб, а там 50/50 отлично и оч.хор., но все предки с несколькими дипломами различных степеней. И это считалось очень даже ! И заполучить мне этих щенков было ой как не просто. И не считалось ниже плинтуса повязать собаку с оц. "оч. хор." А сейчас у всех в РКФ родухах (да уже и в охотничьих) "отлично" до Бог знает какого колена, что само по себе наводит на мысли о несоответствии. Так просто не бывает в природе. Или мы уже достигли таких высот ? Мила Пантелеева пишет: есть одно древнегреческое философское рассуждение, которому уже 2300 лет. В нем ставится вопрос: «Образует ли одно зернышко кучу?» — «Нет.» — «А если добавить еще одно зернышко?» — «Тоже нет.» Вопрос повторяют снова и снова. Ясно, что наконец куча все-таки образуется. Этот момент очень важен. Вот так, казалось бы по крупице, но по нарастающей, в породу и привносятся непородные признаки и процесс изменения породы становится необратимым. стеша пишет: Вот есть САСовские выставки и охотничьи, зачем нужно это разделение, порода же одна и та же? САСовские выставки принадлежат РКФ, а охотничьи - РОРСу. РКФ и РОРС - две совершенно различные организации, я бы даже сказала конкурирующие, с различными, соответственно, целями, задачами и правилами оценки. А вот зачем это нужно - вытекает из целей каждой из организаций. А нужно ли это породе - БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Жар: Анна пишет: Вот так, казалось бы по крупице, но по нарастающей, в породу и привносятся непородные признаки и процесс изменения породы становится необратимым. Действительно. это так.Поэтому очень многое зависит от экспертизы Экспертов и судей сейчас огромное колличесто ( а качество ) как и выставок. По каким принцыпам и критериям устроители выставок приглашают экспертов Может кто-то может дать ответ?
Мила Пантелеева: Анна пишет: Вот гляжу я в доэркаэфовские, охотничьи родухи своих тогдашних соб, а там 50/50 отлично и оч.хор., но все предки с несколькими дипломами различных степеней. И это считалось очень даже. И заполучить мне этих щенков было ой как не просто. И не считалось ниже плинтуса повязать собаку с оц. "оч. хор." Высшая оценка в мл.возрастной группе на охотничьих выставках в России - это только "очень хорошо". Почему только "очень хорошо", а не "отлично"? Да потому, что молодая собака еще полностью не сформировалась, еще развивается, и ее экстерьер не соответствует экстерьеру взрослой собаки и, как бы он не был хорош, он не может быть оценен высшей взрослой оценкой, так учит школа породной экспертизы на охот.выставках в России. Получить во взрослом ринге оценку "оч. хор." - это почетно, а не обидно, как кажется некоторым владельцам. "Оч.хор." - это не "очхорик", это ОЧЕНЬ ХОРОШО, это совсем рядом с ОТЛИЧНО.
Marina Terentjeva: В родословных наших борзых пару поколений назад у сук стояли только "оч.хоры". а какие суки были!Экстерьер- закачаешься! Сейчас бы БЕСТы брали. А в нынешнее время, согласна, гораздо хуже собаки все ,как минимум, "отлично" имеют.
Мила Пантелеева: Marina Terentjeva пишет: В родословных наших борзых пару поколений назад у сук стояли только "оч.хоры". а какие суки были!Экстерьер- закачаешься! Сейчас бы БЕСТы брали. А в нынешнее время, согласна, гораздо хуже собаки все ,как минимум, "отлично" имеют. Марина, на самом деле, объективно сравнить прошлых "закачаешься" собак с "оч.хор" и сегодняшних "так себе" с "отл", можно только в ринге. Но увы, это никак не получиться. Сравнивать же собак по памяти, это ошибочно.
Marina Terentjeva: Согласна, Мила, по памяти-нельзя. По фото-тоже Но если собаки выросли и прожили с Вами по 10-12 лет, Вы-то сами, объективно можете оценить , какая лучше по экстерьеру? Когда знаешь каждый см тела своей борзой. Я лично, и сейчас вижу, как живую, каждую свою собаку и каждые недостаток и достоинства. И даже-движения. Память такая-зрительная. Вот дальше 4-го поколения уже -все. Там только фотографии и рассказы более старых борзятников.
Мила Пантелеева: Marina Terentjeva пишет: Но если собаки выросли и прожили с Вами по 10-12 лет, Вы-то сами, объективно можете оценить , какая лучше по экстерьеру? Когда знаешь каждый см тела своей борзой. Я лично, и сейчас вижу, как живую, каждую свою собаку и каждые недостаток и достоинства. И даже-движения. Память такая-зрительная. Конечно, Марина, я помню их всех... но память очень субъективно-избирательная штука, и время, к тому же, здесь не помощник. Наверное, я могла бы оценить моих ушедших собак, но это уже будет оценка не их, а того, что запечатлелось о них в моей памяти.
стеша: Анна пишет: Вот так, казалось бы по крупице, но по нарастающей, в породу и привносятся непородные признаки и процесс изменения породы становится необратимым. Я согласна с Анной. Взять хотя бы цвет глаз, глаз осветляется. Это нормально?
Мила Пантелеева: стеша пишет: Взять хотя бы цвет глаз, глаз осветляется. Это нормально? Да, стеша , Вы совершенно правы, осветленный глаз стал встречаться несколько чаще, чем, скажем, лет пять-семь назад.
Анна: Мила Пантелеева пишет: осветленный глаз стал встречаться несколько чаще, чем, скажем, лет пять-семь назад. Если бы только осветленный глаз, как непродный признак (если не сказать - признак вырождения породы), стал встречасться чаше, чем раньше . Ника Тырданова пишет: Какой параметр экстерьера при этом может быть основным? Я считаю, что конструкция зада. Я ранее ответила:"... я бы добавила превосходство зада над передом к основным параметрам конструкции зада. Ну и, конечно, сухость борзой!" Хочу несколько поменять приоритеты: Обязательная СУХОСТЬ борзой при непременном превосходстве зада над передом. Кстати, на мой взгляд именно сухость борзой, как важнейший породный признак, утрачивается в последнее время наиболее стремительными темпами. Со всеми вытекающими...
Жар: Анна пишет: Кстати, на мой взгляд именно сухость борзой, как важнейший породный признак, утрачивается в последнее время наиболее стремительными темпами. Со всеми вытекающими...
CACIB: Анна пишет: Кстати, на мой взгляд именно сухость борзой, как важнейший породный признак, утрачивается в последнее время наиболее стремительными темпами. Со всеми вытекающими... Сухость и крепость это наше все. А заводчики пишут, что от крепенькой суки потомство будет самое то, или кобелька стараются подобрать повнушительнее и помощнее, она сухость и вытесняется.
полная версия страницы