Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Vote: Породная экспертиза и ее качество. » Ответить
Vote: Породная экспертиза и ее качество.
Мила Пантелеева: Правда Вопрос качественной экспертизы очень обширный и касается не только "выставления оценок". На самом деле у экспертизы совсем другая настоящая задача. Как вы считаете?
Мила Пантелеева: Анна пишет: Кстати, пара цитат Л.Московкина (в тему, как мне кажется ) Тогда я тоже поставлю цитату от Московкина, думаю, по теме, и надо признаться, что в монографии Московкина почти каждое предложение претендует на цитату. "Таинство сравнительного ринга состоит в соревновательном, спортивном аспекте, копирующем буйно-красочное соперничество красоты весной жизни, но в оптимизированном виде и с оценкой единственным экспертом, описывающим не собаку, а свои ощущения - эстетическое впечатление от нее в сравнении с ее конкурентами. В этот момент эксперт должен быть абсолютно свободен - созерцая собак в сравнении, он прислушивается только к собственной душе и ее реакции."
Марина: Мила Пантелеева пишет: "Таинство сравнительного ринга состоит в соревновательном, спортивном аспекте, копирующем буйно-красочное соперничество красоты весной жизни, но в оптимизированном виде и с оценкой единственным экспертом, описывающим не собаку, а свои ощущения - эстетическое впечатление от нее в сравнении с ее конкурентами. В этот момент эксперт должен быть абсолютно свободен - созерцая собак в сравнении, он прислушивается только к собственной душе и ее реакции." я проголосовала за пункт №2
Анна: Мила Пантелеева пишет: Тогда я тоже поставлю цитату от Московкина, думаю, по теме, и надо признаться, что в монографии Московкина почти каждое предложение претендует на цитат Да, действительно так. И содержание и манера изложения очень достойные. Мила Пантелеева пишет: Таинство...свои ощущения - эстетическое впечатление от нее в сравнении с ее конкурентами... эксперт должен быть абсолютно свободен - созерцая собак в сравнении, он прислушивается только к собственной душе и ее реакции." Поэтично, уважаю! Но все ли эксперты так трепетно относятся к своему делу? И почему же тогда Л.Московкин, написавший монографию, написал:"Мне в собаководстве места не могло быть, я может был плохой эксперт, но ставить пуделя в формате "трамвай" на 1 ОТЛ что-то помешало." И всегда ли, описывая "не собаку, а свои ощущения", эксперт верно определяет приоритеты экстерьерного развития породы?
Правда: Beast пишет: Соответственно эксперт проводя ОТК на выставке должен строго придерживаться инструкции … т.к. пропущенная им бракованная деталь может нанести вред механизму в целом А вот мне интересно, вот если бы вы, Елена, были экспертом, как бы вы сами судили? Ведь живые организмы, в отличие от конвейерных деталей, все разные! Вот допустим, в ринге пять очень хороших кобелей, но у каждого всего один недостаток: у 1 - крупновато и толстовато ухо, у 2 - хвост с повихом, у 3 - короткий скошенный круп, у 4 - узкая грудь, у 5 - прямое плечо. Допустим, трое из них должны войти в расстановку. Напоминаю, что все они очень приличные и красивые собаки, и недостаток у каждого всего один. Елена, кому двоим вы не дадите места, и как расставите оставшихся троих?
Ника Тырданова: Правда, не простой вопрос вы Елене задали... А сами для себя решили, кого как поставите? Вот лично я бы однозначно не поставила в расстановку кобеля с коротким скошенным крупом, т.к. считаю, что зад (ноги и круп) являются основной рабочей статью. Именно задом борзая толкает тело вперед при скачке, именно задом осуществляет бросок. Еще бы я, наверно, не поставила в расстановку борзую с мясистым ухом - как непородную. А вот остальных не знаю как бы поставила...
Мила Пантелеева: Анна пишет: Поэтично, уважаю! Но все ли эксперты так трепетно относятся к своему делу? Аня, это не трепетность, просто уважаемый автор попытался описать то, что описать очень сложно, а именно то, как эксперт пропускает через себя исходную информацию во время работы в ринге, как интерпретирует ее. Анна пишет: И почему же тогда Л.Московкин, написавший монографию, написал:"Мне в собаководстве места не могло быть, я может был плохой эксперт, но ставить пуделя в формате "трамвай" на 1 ОТЛ что-то помешало." Ну это, я думаю, что-то личное. Анна пишет: И всегда ли, описывая "не собаку, а свои ощущения", эксперт верно определяет приоритеты экстерьерного развития породы? Во-первых, я бы не стала выдергивать из той цитаты кусочки, потому как тогда теряется весь ее смысл. Во-вторых, как же иначе, если не на ощущениях, можно почувствовать направление развития. Ощущение будущего вырастает из опыта, из анализа, из способности видеть чуть дальше.
Мила Пантелеева: Правда пишет: Вот допустим, в ринге пять очень хороших кобелей, но у каждого всего один недостаток: у 1 - крупновато и толстовато ухо, у 2 - хвост с повихом, у 3 - короткий скошенный круп, у 4 - узкая грудь, у 5 - прямое плечо. Допустим, трое из них должны войти в расстановку. Напоминаю, что все они очень приличные и красивые собаки, и недостаток у каждого всего один. Хотела бы я взглянуть на этот ринг.
Ника Тырданова: Мила Пантелеева Мил, я так поняла, что Правда задала вопрос о приоритетах.
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Мил, я так поняла, что Правда задала вопрос о приоритетах. Возможно, но существуют ли такие приоритеты в приведенном примере?
Анна: Мила Пантелеева пишет: что описать очень сложно, а именно то, как эксперт пропускает через себя исходную информацию во время работы в ринге, как интерпретирует ее...Ощущение будущего вырастает из опыта, из анализа, из способности видеть чуть дальше. Мила, так кто ж с этим спорит? Честь, хвала и уважение такому эксперту!!! И надежда-то только на такую экспертизу!!! Вот только в реальности все обстоит несколько иначе, согласись. И, говоря о породе, кем-то же расставлены такие приоритеты экстерьерного развития как, к примеру, на Westminster 2011.
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: существуют ли такие приоритеты в приведенном примере? На мой взгляд, существуют, и даже несколько. Два самых главных приоритета - это характер и здоровье! Т.к. мы общаемся не с окрасом или ногами, а с разумом и душой - то только при хорошем характере собаки человек и собака могут быть вместе счастливы. Равноправно приоритетно и здоровье. Т.к. ни человек, ни собака не могут быть абсолютно счастливы, когда у нее что-то сильно болит. Но поскольку речь идет о приоритетах экспертизы, характер и здоровье мы не будем рассматривать. А вот дальше есть простор для обсуждения. На мой взгляд, основное внимание должно уделяться обеспечению основного назначения борзой - догнать и поймать. Какой параметр экстерьера при этом может быть основным? Я считаю, что конструкция зада. Борзой никак не помешает скакать зуб, глаз или крап, но короткий скошенный круп и/или любая другая недостаточность зада не дадут борзой возможности догнать зайца - зверя с гипертрофированно развитым задом. А любая недостаточность переда не даст борзой поймать догнанного зверя. Ведь так? Значит, если у поголовья страны где происходит выставка, наблюдаются в основном проблемы переда и зада, то в ЛПП должна быть выбрана собака, имеющая самый лучший фронт и зад. А если поголовье страны страдает недостаточной породностью, то в ЛПП должна быть выбрана собака самая породная, пусть даже и с недостатками телосложения. Ну так?
CACIB: Анна пишет: И, говоря о породе, кем-то же расставлены такие приоритеты экстерьерного развития как, к примеру, на Westminster 2011. У них там свой стандарт, по нему выставляются и развиваются.
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Два самых главных приоритета - это характер и здоровье! Т.к. мы общаемся не с окрасом или ногами, а с разумом и душой - то только при хорошем характере собаки человек и собака могут быть вместе счастливы. Я совершенно согласна с Никой. Вот посмотрите, собака, проявившая в ринге агрессию, удаляется из ринга не смотря ни на что, будь она хоть трижды королева красоты. Ее экстерьер в этом случае эксперта уже не интересует.
Анна: CACIB пишет: У них там свой стандарт, по нему выставляются и развиваются. Свой стандарт? И свои приоритеты развития? Может и порода другая? А мы пользуемся их призводителями... Ника Тырданова пишет: главных приоритета - это характер и здоровье!...основное внимание должно уделяться обеспечению основного назначения борзой...конструкция зада Очень даже согласна! Я бы добавила превосходство зада над передом к основным параметрам конструкции зада. Ну и, конечно, сухость борзой!
Мила Пантелеева: Анна пишет: Я бы добавила превосходство зада над передом Аня, ты совершенно права. Помню, именно это я пыталась объяснить одному очень увлеченному борзятнику из Франции. Дело кончилось тем, что я нарисовала русака и псовую и вот на этом самом рисунке и объясняла... да... дело было в 2006 году в Питере.
Анна: Мила Пантелеева пишет: Помню, именно это я пыталась объяснить одному очень увлеченному борзятнику из Франции. Дело кончилось тем, что я нарисовала русака и псовую и вот на этом самом рисунке и объясняла... О как. И что француз, понял суть проблемы, проникся, так сказать?
Мила Пантелеева: Анна пишет: О как. И что француз, понял суть проблемы, проникся, так сказать? Да, Аня, согласился абсолютно, и мне показалось, что это было для него маленьким открытием.
Медынь: Ника Тырданова пишет: На мой взгляд, основное внимание должно уделяться обеспечению основного назначения борзой - догнать и поймать. Какой параметр экстерьера при этом может быть основным? Я считаю, что конструкция зада. Борзой никак не помешает скакать зуб, глаз или крап, но короткий скошенный круп и/или любая другая недостаточность зада не дадут борзой возможности догнать зайца - зверя с гипертрофированно развитым задом. А любая недостаточность переда не даст борзой поймать догнанного зверя. Ведь так? Ника все, что Вы перечислили и есть функциональная анатомия. Значит первой в ринге должна стоять анатомичная собака!
Ника Тырданова: Медынь пишет: Значит первой в ринге должна стоять анатомичная собака! А вот большинство проголосовавших так не считает! 44% форумчан уверены, что первой в ринге может стоять даже простушка, если она абсолютно соответствует тексту стандарта.
Медынь: Медынь пишет: Значит первой в ринге должна стоять анатомичная собака! Ника Тырданова пишет: А вот большинство проголосовавших так не считает! 44% форумчан уверены, что первой в ринге может стоять даже простушка, если она абсолютно соответствует тексту стандарта. ??? Ника, большинство форумчан (46,15%) проголосовали за первый вопрос: Абсолютное следование тексту стандарта обеспечивает качественную породную экспертизу.
полная версия страницы