Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Vote: Породная экспертиза и ее качество. » Ответить
Vote: Породная экспертиза и ее качество.
Мила Пантелеева: Правда Вопрос качественной экспертизы очень обширный и касается не только "выставления оценок". На самом деле у экспертизы совсем другая настоящая задача. Как вы считаете?
Vlada_Dru: Ну так такой крап визуально не видно под псовиной.
Мила Пантелеева: Vlada_Dru пишет: Ну так такой крап визуально не видно под псовиной. Влада, совершенно верно, и раз крап невидим, то он и не обсуждается.
Анна: Мила Пантелеева пишет: и раз крап невидим, то он и не обсуждается. А у старых борзятников (боюсь ошибиться с автором, уточню - напишу) писано, что кожа у борзой РОЗОВАЯ.
Vlada_Dru: Если собака живет в основном на улице, то не может быть кожа у темно окрашеных собак чисто розовой
Kate Т.: Мила Пантелеева пишет: совершенно верно, и раз крап невидим, то он и не обсуждается. ну в общем , да - логично.. Спасибо за ответ! Vlada_Dru пишет: Если собака живет в основном на улице, не может быть кожа у темно окрашеных собак чисто розовой Да и у "квартирных" тоже наблюдается .. У левреток, насколько я знаю, эта сторона чётко освещена: Окрас по шерсти должен гармонировать по цвету с просвечивающей под шерстью кожей. Касательно РПБ нигде этот момент не фигурирует. Анна пишет: А у старых борзятников (боюсь ошибиться с автором, уточню - напишу) писано, что кожа у борзой РОЗОВАЯ. А вот это интересно.. Кто-нибудь ещё слышал об этом?
Мила Пантелеева: Анна пишет: А у старых борзятников (боюсь ошибиться с автором, уточню - напишу) писано, что кожа у борзой РОЗОВАЯ. Аня, вот кусочек из журнала «Природа и охота» «На 6-ой очередной выставке собак в Воронеже была выставлена сука господ Хомяковского и Козлова Шутка черная с загривиной, белогрудая с белыми ногами, рослая, богатырского склада, но не сырая. Об этой собаке было много разговоров и споров. Старые охотники признавали ее лучшей сукой на выставке, доказывая, что в старину такие собаки считались чистокровными, и так же, как эта собака, имели кожу не черную, а белую; кроме того, по их словам, серый волос, пробивающийся по всей псовине, вместе с первым признаком, служит, будто бы ручательством того, что в породе собаки нельзя предположить примеси крымской крови, даже и в отдельных поколениях». И, согласись, цвет кожи и пигментные пятна на ней все-таки не одно и то же, к примеру, на коже щипца у псовых сразу за вощком пигментные пятна вовсе не редкость.
Анна: Vlada_Dru пишет: Если собака живет в основном на улице, то не может быть кожа у темно окрашеных собак чисто розовой В каком смысле? Она у них грязная или загорелая? Мила Пантелеева пишет: сука господ Хомяковского и Козлова Шутка черная с загривиной, белогрудая с белыми ногами...собаки считались чистокровными, и так же, как эта собака, имели кожу не черную, а белую...в породе собаки нельзя предположить примеси крымской крови, даже и в отдельных поколениях». Мила, спасибо за цитатку! Так и я о том же. В том описании, о котором я упомянула, говорилось примерно так: кожа у борзой, если раздвинуть псовину, всегда розовая. Надо покопаться и найти точно. Причём описание это не в архивных закромах, а буквально где-то рядом, в общедоступном и всем известном источнике. Мила Пантелеева пишет: И, согласись, цвет кожи и пигментные пятна на ней все-таки не одно и то же, к примеру, на коже щипца у псовых сразу за вощком пигментные пятна вовсе не редкость. Так согласная я ...с пигментными пятнами на на щипце за вощком.
Vlada_Dru: Анна пишет: В каком смысле? Она у них грязная или загорелая? Загорелая.
Искра: Правда пишет: Я простила бы все, кроме плохого характера. А что значит "плохой характер" ? Для пуделя, понятно, а для борзой??? Есть борзые , которых трудно держать в городе, но для вольерного содержания такой характер вполне приемлем. Ведь есть такие которые охотятся везде и всегда.
Elo: Ника Тырданова пишет: Извините, если я вас задела или обидела. Но и вы извинитесь за ваш хамский тон и менторские указания в мой адрес. Izvinajus! Ja ne ipolzovala nikakoi mentorskiy ton! Internet tem ploh, tsto kazdiy pridajot sam ton tomu tsto on tsitajet, ne znaja v kakom tone napisan tekst avtorom. A imela j vvidu eto tsto svoih sobak( vseh) ja kak i vi prosto ljublju, nesmotrja na ih nedostatki! Eto vami hotela napisat, no k sozaleniju vi eto ponjali naoborot. No est ljudi kotorie vidjat v sobake tolko objekt razvedenija ili uspeha - eto ne ja!
Ника Тырданова: Elo пишет: A imela j vvidu eto tsto svoih sobak( vseh) ja kak i vi prosto ljublju, nesmotrja na ih nedostatki! Eto vami hotela napisat, no k sozaleniju vi eto ponjali naoborot. No est ljudi kotorie vidjat v sobake tolko objekt razvedenija ili uspeha - eto ne ja! Согласна абсолютно! Прежде всего они члены нашей семьи! (только волосатые ) А то что на форумах люди не всегда друг друга понимают - это обычное дело. Все же разные и мыслят и пишут по-разному. Главное, что все хотят выяснить и разобраться к лучшему. Ведь так?
Анна: Ника Тырданова пишет: Главное, что все хотят выяснить и разобраться к лучшему. Ведь так? Только так! Искра пишет: А что значит "плохой характер" ? Для пуделя, понятно, а для борзой??? Есть борзые, которых трудно держать в городе, но для вольерного содержания такой характер вполне приемлем. Ведь есть такие которые охотятся везде и всегда. В несвойственной темпераменту и предназначению борзой обстановке (города и даже страны, где запрещена охота) возникает необходимость сдерживать и приглушать лучшие качества, свойственные породе как охотничьей, изменяя тем самым тип ВНД.
Кристина Терра: Кстати, пудель--это изначально охотничья собака! Не могла удержаться, простите! Для меня, пожалуй, плохой характер у борзой--это когда она боится всех или норовит цапнуть эксперта, хозяина, других собак в ринге... Для пуделя, я полагаю, определение плохого характера примерно тоже. Вот нормальное поведение в ринге у этих двух пород несомненно отличается. Вилять хвостиком, смотреть в глаза эксперту и гарцевать задрав шею наверх и назад нам в ринге необязательно!
Светлана: Искра пишет: А что значит "плохой характер" ? Для пуделя, понятно, а для борзой??? Агрессия к человеку как минимум. Борзая не должна скотинничать, т.е. есть (ловить) хозяйскую живность. Как пример, у многих борзые мирно живут со своими кошками, но не дай Бог увидеть чужую... Для меня плохой характер у борзой - это так же агрессия к другим собакам.
Ella Yaschenko: Светлана пишет: Агрессия к человеку как минимум. 1 000 000% Светлана пишет: Как пример, у многих борзые мирно живут со своими кошками, но не дай Бог увидеть чужую... в никаких проявлениях. Просто, свою живность, они знают в лицо Светлана пишет: Для меня плохой характер у борзой - это так же агрессия к другим собакам. Согласна. Хотя у меня есть один парень, который чужих собак на дух не переносит.Ну вот такой он. Зато с чужими людями...ласкучий жуть.
Natalie: Elo пишет: Mozet li u borzoi bit pigment nosa kak postiranniy tsjorniy i kak otnositsja k koritsnevomu nosu. Ну, реально коричневый нос бывает только у коричневых собак, или у собак производных от коричневого окраса (коричнево-подпалых, коричнево-тигровых и т.д.). У РПБ такой окрас недопустим. Однако, "постираный" нос, когда черный пигмент как бы не до конца закрывает розовый, что в ряде случаев придает ему вид коричневого, встречается также у ее рыжих собак, ну и соотсетственно у пегих собак этого типа рыжего (полового) окраса. А т.к. обязательное наличие муружины и прочих проявлений, указывающих на Ау рыжий окрас, в стандарте не прописано, и отбраковка ее-рыжих собак не производится, то такие носы встречаются и будут встречаться регулярно (хотя, не все ее-рыжие собаки имеют такие носы). Ну и поскольку ее-рыжий является рецессивным и, кажется, достаточно распространен в породе, то вести отбор против него может быть затруднительно. Что касается тиковости, т.е. крапа, то как раз его искоренить легче легкого, поскольку он доминантен. Соответственно, если отбраковывать всех крапчатых, то его и не останется. Надо только помнить, что т.к. крап проявляется на белом, стоит очень придирчиво рассматривать белые отметины (конечноси, воротники, проточины на голове и т.д.) у муругих, черных, бурматных, и, особенно, половых собак (особо придирчиво у половых потому что на половый крап всегда будет мало заметен). А вот разрешить крап по конечностям, запретив крап по корпусу - дурь несусветная. А вообще, Эло, ты же на пёсике зарегистрирована. Там есть отличная тема по генетике окрасов.
Мила Пантелеева: Natalie пишет: А вот разрешить крап по конечностям, запретив крап по корпусу - дурь несусветная. Собственно, да.
Познанская: Светлана пишет: Агрессия к человеку как минимум. Борзая не должна скотинничать, т.е. есть (ловить) хозяйскую живность. Как пример, у многих борзые мирно живут со своими кошками, но не дай Бог увидеть чужую... Для меня плохой характер у борзой - это так же агрессия к другим собакам. При хорошем взаимопониманием с хозяином любая агрессия тут же останавливается. Но на охоте или просто выгуле в малолюдных местах она необходима. Я во всяком случае при встрече с дикими животными и людьми в лесу или в поляж чувствую себя спокойно.
Анна: А.Камерницкий. "Сохранить тысячелетние традиции" (1994 г.) "Приближается тысячелетие охотничьего собаководства на Руси. Срок этот можно отсчитывать от первого, документированного фресками храма Софии Киевской (1012-1014 гг.), изображения лаек и гончих, работающих по зверю. С чем мы придем к этой дате?... Требование неразрывности собаки и охоты, красоты и продуктивности, выставки и поля давно уже заставили наших охотников-собаководов и кинологов ко всем сторонам охотничьего собаководства подходить с точки зрения породного племенного разведения, основанного на зоотехнических принципах…Таким образом сложилась у нас та система охотничьего собаководства, которая существует сейчас и которая позволила сохранить то самое "что-то", поразившее Р.Барлоу - классификацию пород по их полевому досугу, цель и методы полевых испытаний и проведения выставок, способы отбора и подбора производителей и общественный характер породного разведения, корректирующий далеко не всегда грамотную кинологическую деятельность отдельных заводчиков.» "... вступление в ФЦИ приведет к разрушению нашего охотничьего собаководства и утрате того, что было создано на протяжении тысячелетия - с X по XХ век. Это связано с ликвидацией самостоятельности охотничьего собаководства в силу перехода на классификацию пород по системе ФЦИ, не предусматривающей деления на охотничьи другие группы пород, но объединяющей лаек со шпицами и прочими подобными породами, охотничьих терьеров с неохотничьими и т.д. Породы охотничьих собак распадуться на полевые и выставочные линии из-за придания гражданства так называемым "международным" стандартам, созданным на базе выставочных собак, и из-за превращения выставок в шоу-бизнес, лишающий их племенного значения. Охотничьи собаки будут оторваны от охоты, снизится стимул к полевой проверке и соотвественно возможность подбора производителей по этим критериям, возродиться доминирующее значение вкусовщины экспертов и награждение собак. Одним словом, будет выплеснуто за борт все то, за что боролись крупнейшие российские кинологи, создавшие то самое "что-то", чем мы сейчас обладаем, и на что постепенно начинает ориентироваться Запад. Нужно ли нам это?..."
Попов Дмитрий: А как вы, господа, относитесь к мнению, что бонитировка придумана для того, что бы из посредственных собак сделать элиту?
полная версия страницы