Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Vote: Породная экспертиза и ее качество. » Ответить
Vote: Породная экспертиза и ее качество.
Мила Пантелеева: Правда Вопрос качественной экспертизы очень обширный и касается не только "выставления оценок". На самом деле у экспертизы совсем другая настоящая задача. Как вы считаете?
Ника Тырданова: Kate Т. пишет: Безусловно с головы! Но "породная" голова вислый зад не компенсирует Безусловно, обалденная голова вызывает восхищение и желание любоваться и, конечно, у себя в доме каждый хочет иметь совершенство. Но... У меня вызывают безумную жалость борзые, имеющие при наипороднейшей голове наипорочнейшее тело. Увы, таки борзые являют собой чудовищную пародию на породу. И я могу сказать (естественно, только за себя), что я с легкостью простила бы простую голову, если у борзой прекрасный корпус и совершенные движения. Но попадись мне собака с шедевральной головой, но уродливым телом, я, конечно же, любила бы её (может быть, даже еще сильней), но смотрела бы на нее с ежедневной горечью...
Elo: Ника Тырданова пишет: Безусловно, обалденная голова вызывает восхищение и желание любоваться и, конечно, у себя в доме каждый хочет иметь совершенство. Но... У меня вызывают безумную жалость борзые, имеющие при наипороднейшей голове наипорочнейшее тело. Увы, таки борзые являют собой чудовищную пародию на породу. И я могу сказать (естественно, только за себя), что я с легкостью простила бы простую голову, если у борзой прекрасный корпус и совершенные движения. Но попадись мне собака с шедевральной головой, но уродливым телом, я, конечно же, любила бы её (может быть, даже еще сильней), но смотрела бы на нее с ежедневной горечью... Ja navernoe maksimalist, no prostuju golovu prostit ne mogu, tak ze kak i plohoe slozenie. Virazenie i pravilnaja golova - eto pervoe tsto ja vizu. Potom ja smotrju na dvizenija, na pravilnie linii, na slozenie, konetsnosti, na hvost itd. Kakto tak.
Светлана: Elo То есть Вы считаете своих борзых идеальными?
Ella Yaschenko: Светлана пишет: Elo То есть Вы считаете своих борзых идеальными? да причем здесь конкретно собаки Elo? Разговор идет в общем.
Светлана: Ella Yaschenko пишет: Разговор идет в общем. Ну Elo же пишет, что этого простить не могу, того не могу.. Значит, либо своих собак считает идеальными , либо смотрит на них "с ежедневной горечью"
Ella Yaschenko: Светлана пишет: Ну Elo же пишет, что этого простить не могу, того не могу.. Ну и что? это виденье ее лично и не обязательно относящиеся к ее собакам. У Elo очень достойные собаки. Ника Тырданова пишет: У меня вызывают безумную жалость борзые, имеющие при наипороднейшей голове наипорочнейшее тело. Бывает и так, но наипорочнейшие(как пишет Ника)встречаются крайне редко. Скорее можно встретить при породной голове , "ТЕЛО" с недостатками. А как мы знаем...идеальной борзой нет. Ника Тырданова пишет: И я могу сказать (естественно, только за себя), что я с легкостью простила бы простую голову, если у борзой прекрасный корпус и совершенные движения. Конечно, личное мнение каждого, на то оно и личное, но не нужно забывать о том, что любая порода начинается С ГОЛОВЫ. Я представляю конечно( да и видела) РПБ в предпочтениях Ники. Скажу вам свое мнение.... НЕ ИНТЕРЕСНО! Вот представте....борзая например в ринге. Хорошие движения и корпус, а смотришь на голову.... там И сразу мысль...А ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ДВИГАЕТСЯ В РИНГЕ, если голова ? Elo пишет: Ja navernoe maksimalist, no prostuju golovu prostit ne mogu, tak ze kak i plohoe slozenie. Virazenie i pravilnaja golova - eto pervoe tsto ja vizu. Potom ja smotrju na dvizenija, na pravilnie linii, na slozenie, konetsnosti, na hvost itd. Kakto tak. Согласна с Elo. Мое мнение,РПБ должна быть гармоничной!!!
Elo: Светлана пишет: Elo То есть Вы считаете своих борзых идеальными? Ne ne shitaju idealnimi! U nih obeih est svoi nedostatki! Ja ih vizu, no smotriu na nih s bolshoi ljubovju. Poskolku oni moi sobaki - i samie ljubimie dlja menja! Esli smotret na svoih sobak s goretsju to lutse voobshe sobak ne derzat.
Мила Пантелеева: Vlada_Dru пишет: Лично я к сероватову, а тем более к коричневому носу отношусь крайне негативно. Не должно быть таких носов у псовых! Такая "ослабленная" пигментация может быть не от рождения, а может проявиться следствием проблем со здоровьем. Летом прошлого года, например, в месяцы страшной жары и смога у некоторых собак наблюдалось "ослабление" пигментации, позже все восстановилось. Ella Yaschenko пишет: любая порода начинается С ГОЛОВЫ. Согласна, и эта фраза уже "ушла в народ". Но своим стажерам в ринге я всегда говорю: "Даже если вы закроете собаке голову, то колодка собаки и ее конечности обязаны демонстрировать породу."
Ника Тырданова: Elo пишет: Esli smotret na svoih sobak s goretsju to lutse voobshe sobak ne derzat Как у вас всё легко - если держать, то только тех что радуют, а если вызывают горечь, то лучше не держать! А в жизни, к сожалению, всё гораздо сложнее. Вот, к примеру, берете вы щеночка от прекрасных родителей (на ваш максималистский взгляд, почти совершенных). Он растет, растет себе, радует вас до поры до времени. А к моменту взросления (ну допустим, к году или полтора, когда уже ясна и голова и анатомия) вдруг выясняется, что голова "простых линий" (после того как она "высохла и обтянулась"), и/или скакалок "нету" (после того как ноги выросли), и/или корпус короткий (опять же после роста ног), и/или грудь узкая (после роста корпуса), ну и т.д. А ребёночку-то уже полтора года... Я вот, как уже написала, буду смотреть с горечью (и то, только на недостатки), а любить буду еще сильней. Потому что он родненький, мой! (я бы просто приняла решение не вязать) А у вас как? Раз - и не держать? И чего сделаете? Вернёте?
Elo: Ника Тырданова пишет: Как у вас всё легко - если держать, то только тех что радуют, а если вызывают горечь, то лучше не держать! А в жизни, к сожалению, всё гораздо сложнее. Вот, к примеру, берете вы щеночка от прекрасных родителей (на ваш максималистский взгляд, почти совершенных). Он растет, растет себе, радует вас до поры до времени. А к моменту взросления (ну допустим, к году или полтора, когда уже ясна и голова и анатомия) вдруг выясняется, что голова "простых линий" (после того как она "высохла и обтянулась"), и/или скакалок "нету" (после того как ноги выросли), и/или корпус короткий (опять же после роста ног), и/или грудь узкая (после роста корпуса), ну и т.д. А ребёночку-то уже полтора года... Я вот, как уже написала, буду смотреть с горечью (и то, только на недостатки), а любить буду еще сильней. Потому что он родненький, мой! (я бы просто приняла решение не вязать) А у вас как? Раз - и не держать? И чего сделаете? Вернёте? Vi menj ne ponjali! Ja svoih sobak ljublju kakie-bi oni ne bili! Oni tsleni moijei semji! U menja mezdu protsem doma sobak mnogo i ne vse iz nih vistavotsnie! Mne kazetsja vam sledujet tut izvititsja za svoi nekrasivie misli po moemu adresu!!!!!!! Ne nado po svojei merke drugih ljudei merit!
Ника Тырданова: Elo пишет: Ne nado po svojei merke drugih ljudei merit! А с чего это вы решили, что я вас по себе меряю? Я вас по вам меряю. Я написала: Ника Тырданова пишет: я, конечно же, любила бы её (может быть, даже еще сильней), но смотрела бы на нее с ежедневной горечью Вы ответили: Elo пишет: Esli smotret na svoih sobak s goretsju to lutse voobshe sobak ne derzat Я, естественно, в ответ спросила: Ника Тырданова пишет: А у вас как? Раз - и не держать? И чего сделаете? Вернёте? Так что, как видите, мои некрасивые мысли напрямую вытекают из ваших некрасивых слов. Хотя я вас ни в чем не обвиняла, а всего лишь спросила, что будете делать вы. И я, в отличие от вас, не указывала, держать вам собак или не держать. Elo пишет: Mne kazetsja vam sledujet tut izvititsja za svoi nekrasivie misli po moemu adresu!!!!!!! Извините, если я вас задела или обидела. Но и вы извинитесь за ваш хамский тон и менторские указания в мой адрес.
CACIB: Однако, ваша полемика, милые дамы, отклонилась от темы. Конечно, вы затронули серьезную нравственную проблему, с которой хотя бы раз в жизни сталкивается каждый владелец борзых, и эту проблему каждый решает ее по-своему. Здесь все зависит от личности владельца.
Правда: Да вообще, при чем тут держать или не держать собак? Мы их и так уже держим. Вопрос был о пигментации. И о ней вовремя напомнили. Потому что многие обращают внимание на голову, на анатомию, на движения. А про недостатки окраса забыли. А ведь они тоже есть! Но непрокрашенный нос и светлые глаза можно исправить в следующем же поколении. А вот сильный крап по корпусу - это ужасно. Это не исправить. Это будет стабильно передаваться детям, и часто даже с усилением, так что из недостатка постепенно перейдет в порок. Ну и о том, что простила бы лично я. Я простила бы все, кроме плохого характера. Со всем остальным я бы легко смирилась. Да в общем-то, у меня и пуделька и борзая, обе найденыши, так что мне все равно какие они. А характер у них и так хороший.
Ella Yaschenko: Правда пишет: Но непрокрашенный нос и светлые глаза можно исправить в следующем же поколении. Про непрокрашенный нос говорить не буду, а вот про светлые глаза....... Ну никак их не исправить в следующем поколении. Как рассказывал один эксперт..." я всего 1 раз использовал в разведении собаку со светлыми глазами и у меня ушло 10 лет, чтобы избавиться от этого"
Правда: Ella Yaschenko пишет: я всего 1 раз использовал в разведении собаку со светлыми глазами и у меня ушло 10 лет, чтобы избавиться от этого Да? А я видела обратное. Очень светлоглазую суку повязали темноглазым кобелем, и желтые глаза к детям не пошли. Видать и так, и так бывает. Наверное, зависит от того, чья кровь сильней. Осветленный нос легко поправить витаминами и солнцем. А вот с крапом, кажись, ооочень трудно бороться.
Ella Yaschenko: На счет крапа с вами соглашусь, а вот на счет светлых глаз...
CACIB: Правда пишет: Я простила бы все, кроме плохого характера.
Анна: Мила Пантелеева пишет: Такая "ослабленная" пигментация может быть не от рождения, а может проявиться следствием проблем со здоровьем. Ну да. Ослабление пигментации, связанное с заболеваниями, нехваткой каких-то элементов, неправильным обменом веществ, восстанавливается после решения проблем со здоровьем. Врожденная ослабленная пигметнация - навсегда . Однако, мне кажется, на однозначно черных носах и обводках глаз ничто не отражается, они остаются черными практически при любых обстоятельствах, а вот на предласположенных к ослаблению пигментации носах(на грани, так сказать, слегка не черных ) отражается всё. Кстати, носов с ослабленой пигментацией, а то и не прокрашенных, очень даже не мало и становиться всё больше. Или мне кажется ? Мила Пантелеева пишет: своим стажерам в ринге я всегда говорю: "Даже если вы закроете собаке голову, то колодка собаки и ее конечности обязаны демонстрировать породу." Значит - ГАРМОНИЯ или как писал С.В.Озеров:"Борзая должна быть...показательно пропорциональной."! Однако... пердпочтения у всех борзятников разные(я прощу это,...а я совсем другое,... а я всё прощу, кроме плохого характера ), и у экспертов тоже, не смотря на один для всех стандарт . В котором, кстати, то, что раньше, у старинных борзятников, считалось однозначно пороками, теперь просто недостатки, на которые можно закрыть глаза.
Kate Т.: Правда пишет: А вот сильный крап по корпусу - это ужасно. Это не исправить. Друзья, заранее прошу простить за глупый вопрос, но меня он давно беспокоит. Если, скажем, "крап" у собаки только на коже, а окрас шерсти ровный при этом - это как расценивать?
Мила Пантелеева: Kate Т. пишет: Друзья, заранее прошу простить за глупый вопрос, но меня он давно беспокоит. Если, скажем, "крап" у собаки только на коже, а окрас шерсти ровный при этом - это как расценивать? Вопрос хороший и отнюдь не глупый, а как раз из тех, ответы на которые не прописаны в стандарте. Давайте представим, что Вы эксперт, а такая собака стоит перед вами в ринге. Опереться не на что, стандарт об этом случае скромно молчит. Ваши действия?
полная версия страницы