Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Vote: Породная экспертиза и ее качество. » Ответить
Vote: Породная экспертиза и ее качество.
Мила Пантелеева: Правда Вопрос качественной экспертизы очень обширный и касается не только "выставления оценок". На самом деле у экспертизы совсем другая настоящая задача. Как вы считаете?
Мила Пантелеева: CACIB пишет: судьи в советское время. Собаки описывались очень подробно САМИМ ЭКСПЕРТОМ. В описании необходимо было не только отразить облик каждого экспоната, но и обосновать оценку и место в ринге. Расставлялись все собаки, от первой до последней. Только с "удочкой" можно было отпустить сразу после осмотра. В наше время происходит все то же самое, но только на выставках... проводимых по правилам охотничьих выставок. Наталья пишет: большинство так называемых "шоу экспертов" ,как правило ,ощупывают собаку руками,а вот охотничьи эксперты,как правило,смотрят все "на глаз"... У меня есть вот такое мнение, я думаю, что деление специалистов-породников на шоу-экспертов и охотничьих экспертов весьма условно. Профессиональный эксперт-кинолог, в идеале, должен иметь фундаментальное образование и специальное кинологическое образование, талант видеть предмет экспертизы, аналитически мыслить, мгновенно реагировать на ринговую информацию (визуальную, тактильную), абсолютно знать породу и историю ее возникновения, ясно понимать ее назначение и перспективы развития. Специалист такого уровня не позволит себе беглый визуальный осмотр экспонируемых собак, т.к. сочтет подобное профессиональным моветоном. Эксперт в ринге ощупывает собаку не потому, что он шоу-эксперт а потому, что только так и не как иначе можно оценить ее анатомическое строение. Только такой осмотр собаки можно считать правильным, а его результат достоверным.
Анна: Наталья пишет: но большинство так называемых "шоу экспертов", как правило, ощупывают собаку руками, а вот охотничьи эксперты, как правило, смотрят все "на глаз".. Ой ли? Мне кажется здесь боевая ничья - 50/50 . Наталья пишет: Ну ,эти деньги в большей доле забирают себе устроители выставок. Эксперту достается немного. Ну это понятно: бизнес - ничего личного, как принято говорить. Беда в том, на мой взгляд, что эксперты-олраундеры, не будучи борзятниками, не могут, в большинстве своем, правильно оценить стати борзой в силу специфических особенностей её строения, связанных с предназначением. (Хотя, если учеть, что борзая становится компаньоном, ничего страшного в этом нет? ) Мила Пантелеева пишет: В наше время происходит все то же самое, но только на выставках... проводимых по правилам охотничьих выставок. Причём за те же, что и раньше, небольшие деньги. Вот бы ещё публиковались отчёты с описаниями, ну хотя бы со всех областных и выше рангом охотничьих выставок . Мила Пантелеева пишет: У меня есть вот такое мнение, я думаю, что деление специалистов-породников на шоу-экспертов и охотничьих экспертов весьма условно. Пожалуй, что так, но только специалистов-породников. А вот эксперты-олраундеры(вот их и назовем шоу-эксперты) и эксперты-породники всё-таки разводят породу по разным углам рингов. А куда отнести породную интерэкспертизу, которая не опирается на охотничьи качества и стандарты? Мила Пантелеева пишет: Профессиональный эксперт-кинолог, в идеале, должен иметь фундаментальное образование и специальное кинологическое образование, талант видеть предмет экспертизы, аналитически мыслить, мгновенно реагировать на ринговую информацию (визуальную, тактильную) О! Это в идеале. А в жизни где ж столько талантливых экспертов взять на такое огоромное количество выставок РКФ? Мила Пантелеева пишет: абсолютно знать породу и историю ее возникновения, ясно понимать ее назначение и перспективы развития. Доступно только породнику и, не побоюсь этого слова, полевику!
CACIB: Анна пишет: Беда в том, на мой взгляд, что эксперты-олраундеры, не будучи борзятниками, не могут, в большинстве своем, правильно оценить стати борзой в силу специфических особенностей её строения, связанных с предназначением. (Хотя, если учеть, что борзая становится компаньоном, ничего страшного в этом нет? ) Незнание закона не освобождает от ответственности!
Мила Пантелеева: СТАРШИЙ СУДЬЯ М.М.Пришвин Люблю я собак! Первое,- люблю, конечно, охотиться и держу их для охоты, а еще - и это, может быть, даже больше охоты - люблю поговорить с ними, посмеяться, поиграть и, как говорят, "отвести душу"... Но выставлять своих собак я не люблю. Почему? Вот об этом я и расскажу... Однажды назначили выставку собак, и мне позвонили из охотничьего общества, что выставлять необходимо. Ну, если так, делать нечего! Привожу свою Нору. Небольшая собачка эта Нора, величиной с зайца, на коротких ногах, и хвостик обрублен, а уши длинней сеттеровых, и если голову держит пониже, уши метут пыль на земле. Во время кормления надеваем колечко из старого чулка, и оно подхватывает уши и не дает им валиться в миску. Псовина у Норы сеттеровая, густая, волнистая, черная с белым, ножки в белых чулочках. На охоте у нас она годится только для уток, вытуривает их из тростников, приносит убитых, вылавливает подранков. Смешна и мила эта собачка своей важностью: идет - от земли не видно, а сеттер - настоящий сеттер! Из человеческих свойств - у нее замечательная память на адреса, и, говорят, в Лондоне эта собачка, спаниэль, водит за собой слепых на веревочке. Привожу я свою Нору на выставку. За столиком сидит, регистрирует известнейший у нас главный судья охотничьих собак. - А. А.,- говорю,- не хочется мне свою Нору показывать, если можно, зарегистрируйте и отпустите. - Это почему? - отвечает.- Чумы боитесь? Не бойтесь! У нас на выставке все предусмотрено. - Не чумы боюсь, а стыдно сказать: чужого глазу боюсь, сглазят. Он откинулся назад, поглядел на меня, как глядят русские люди, когда догадываются, что собеседник задумал немного подурачиться, и принялся хохотать, приговаривая: - Ох, уж эти мне охотничьи писатели! Отсмеявшись, он положил мне руку на плечо и ладонью по шее потрепал, как лошадей треплют: любовно, с улыбкой дружбы. И, указав на мою спаниэльку, сказал: - Золотая медаль! Я вам ручаюсь: такой другой сучки нет в городе, ей обеспечена золотая медаль. Я это вам как старший судья говорю. Вот подумайте теперь, как тут совсем отказаться от суеверия? В этих собачьих золотых медалях нет ни малейшей частицы золота, это просто бумажка, на которой только слова. Но довольно было произнести слово "золото", чтобы какой-то яд вошел в меня. Яд вошел в меня в один миг и начал соблазнять меня. Мне вдруг ужасно захотелось получить золотую медаль. Но я знал один тайный порок Норы и сказал: - Не получит Нора золотую медаль: у нее бульдожинка. А. А. наклонился к Норе, оглядел ее осторожно, умело развел ей губы и потемнел в лице: зубы нижней челюсти у Норы выступали вперед, а верхние зубы заходили за них. - Бульдожинка явственная,- сказал он. - Так отпустите же меня, как я вас просил. Зачем мы будем выставлять собаку с бульдожинкой? Он побыл немного в задумчивости, с темным лицом. Вдруг молния прорезала тьму, и чистое здоровое лицо его, как природа, обновилось после грозы. - Отчего же не выставлять? - спросил он.- Не я буду сегодня спаниэлей судить, а судьи наши, может быть, и проглядят. С великим изумлением и смущением я поглядел на него. Лет тридцать уже я знаю этого человека. Он живет за городом. У него жена - одна на всю жизнь, всегда с ним, несколько замечательных собак, есть гитара и краски. Пишет он исключительно собак и охотничьи сцены. Сбывает картинки в охотничьи магазины. Какая корысть такому совершенно независимому судье кривить душой на собачьих судах? Мало того! Сам я, когда пишу свой охотничий рассказ, виляя между правдой и выдумкой, как в море между волнами, гляжу всегда на А. А., как на маяк. И вот теперь этот-то мой маяк явно ведет меня на скалу. Он же, видя мою растерянность, подмигнул и сказал: - И очень просто, что бульдожинку они проглядят. Собака такая очаровательная, такого превосходного экстерьера: про мелочь такую и не вспомнят. Обрадуются - и проглядят. Получите медаль! Ведите! И я повел. Это была длинная широкая аллея среди собак разных пород. Была там низенькая каракатица-такса, длинная, на кривых ножках, была огромная борзая с белой расчесанной шелковой псовиной, с бархатным голубым, шитым золотом ошейником, был дрожащий, как часовая пружинка, голенький черный пойнтер, был здоровый и рыжий ирландец, и волшебная балеринка, самка лаверака, и пудели были, остриженные подо львов и под дам со шлейфами. Возле страшных сторожевых собак собрался народ. Разговоры и споры тут были всякие. - Для чего у них глаза скрываются в кустах, глаз вовсе не видно, как вы думаете, для чего? Интересный вопрос привлекает многих: никто ничего не знает по книгам, каждый старается догадаться по себе и нисколько не гнушается сравнивать свою человеческую душу с собачьей. - По-моему,- сказал один из любителей,- кусты на глазах, как и всякие кусты: прохожий думает - куст, а там, в кусту, глаз наблюдает за ним. Сторожевая собака! Так везде идут разговоры, и всё не по книгам, всё по себе... Мы, пришли с моей Норой к рингу. Тут были уже все спаниэли со своими хозяевами в ожидании судей. Посмотрев на моих конкурентов, я почувствовал в себе ласковое сердце: ни одной мало-мальски даже подходящей для сравнения с Норой собаки не было. И что тут говорить, каждый из нас спортсмен в чем-нибудь: каждый ищет хоть в чем-нибудь установить свое первенство. Как я тут это чувствовал и повторял про себя слова старшего судьи: "Золотая медаль обеспечена!" Пришли судьи: два великана и один маленький,- все незнакомые. Нас пригласили на ринг; мы попросили собак к левой ноге и пошли друг за другом по рингу кругом. Все судьи, как глянули на мою Нору, так и не отводят от нее глаз... Радуйтесь, охотники, радуйтесь, дорогие собачники, радуйтесь, все чудесные люди, сумевшие сберечь в себе до старости наше золотое детство. Был я угрюмый себялюбец, сберегавший свою красавицу от чужого глаза и презиравший выставки! Пожалуйте, глядите, вот он перед вами с седеющей бородой, ходит по кругу, водит маленькую собачку и никак не может скрыть от людей своего счастья в борьбе за первенство. Судьи глядят только на одну Нору, забегут вперед и глядят, отстанут - и глядят сзади; один, великан, стал на колени, другой, маленький, даже и лег. Но самое главное в этом счастье было, что я и забыл про бульдожинку: как будто ее вовсе не было или как будто само собой выходило в движении славы, что раз уже свет заметил красавицу, то тут же и простил ей эту бульдожинку. Судьи вдруг перестали смотреть на мою Нору и делать отметки в своих судейских журналах. Они собрались всей кучкой, и маленький судья махнул рукой в том смысле, что я могу уходить. Мне оставалось сделать несколько шагов до массы людей, гуляющих по широкой аллее. Две-три секунды - и толпа бы меня поглотила, и я исчез бы от суда в толпе, как рыба в воде. Но мне сказали: "Вас зовут!" Я оглянулся и увидел: все судьи руками звали меня обратно к себе. Нет! Нет! Положа руку на сердце, я и сейчас благословляю этот великолепный путь к славе и верю, что чистого человека он может подвести к самым звездам. В своем падении я сам виноват, что поддался соблазну... Судьи мне сказали: - Надо посмотреть пасть. И только посмотрели... Так вот вынимают билет и проваливаются на экзаменах; век проживи - и все будет сниться, как вынул этот проклятый билет. Но, в конце-то концов ведь сам же виноват, что не выучил... Всю свою досаду, конечно, я перенес на А. А.: зачем он вовлек меня в это дело, зачем?.. С трудом я нашел его на выставке. И он, сияющий здоровьем, готовый обнять меня и поздравить, спросил: - Ну, как, проглядели? - Совсем было проглядели,- сказал я,- но под конец... - Заметили? - радостно загораясь, воскликнул он.- Неужели заметили? - Вы меня подвели... - Ну, милый,- похлопал он меня по затылку ладонью,- о каких пустяках вы говорите, а судьи-то у нас какие! Что из того, что мы не получим медали,- судьи-то, судьи какие, а?.. И тут вот только и понял я, зачем это мне тогда подмигнул старший наш судья собак: это старший судья так сговаривался со мною на испытание маленьких судей; и когда оказалось, судьи хорошие, то действительно стоило ли печалиться, что я потерял золотую медаль?
стеша: Мила Пантелеева пишет: СТАРШИЙ СУДЬЯ Какой хороший рассказ! Анна пишет: А куда отнести породную интерэкспертизу, которая не опирается на охотничьи качества и стандарты? На что же она тогда опирается?
CACIB: стеша пишет: На что же она тогда опирается? Она опирается на стандарт FCI.
Мила Пантелеева: стеша пишет: Какой хороший рассказ! Перо мастера! Анна пишет: О! Это в идеале. А в жизни где ж столько талантливых экспертов взять на такое огоромное количество выставок РКФ? Ну не знаю... я уверена, что на свете нет не талантливых людей, талант это такой наш бонус при рождении.
Udatcha: Отличный рассказ!!!
CACIB: Мила Пантелеева пишет: Ну не знаю... я уверена, что на свете нет не талантливых людей, талант это такой наш бонус при рождении. Талант у каждого свой.
Анна: Мила Пантелеева пишет: Ну, милый,- похлопал он меня по затылку ладонью,- о каких пустяках вы говорите, а судьи-то у нас какие! Что из того, что мы не получим медали,- судьи-то, судьи какие, а?...и когда оказалось, судьи хорошие, то действительно стоило ли печалиться, что я потерял золотую медаль? CACIB пишет: Незнание закона не освобождает от ответственности! Хорошее слово - ответственность. стеша пишет: На что же она тогда опирается? На стандарт FCI, но с учетом сформированного на западном поголовье взгляда, несколько отличающегося от взгляда российских борзятников. Школа, так сказать, другая. Вот что писал по этому поводу С.В.Озеров. :" Мне абсолютно без разницы из моего ли питомника собаки, о которых вы меня спрашиваете, происходят. Как только мне ставится вопрос, какая из известных собак лучше, я ставлю себя на место абсолютно беспартийного и сужу только по моим убеждениям...При оценки наших борзых мы не придаем много значения богатой шерсти и белому цвету… все это имеет цену только тогда, когда оно совмещается с хорошими пропорциями борзой. Борзые созданы для охоты, поэтому формы не могут быть грубыми и массивными, а должны быть сухими, костянными, мускулистыми и показательно пропорциональными." CACIB пишет: Талант у каждого свой. Вот-вот.
стеша: Анна пишет: Борзые созданы для охоты, поэтому формы не могут быть грубыми и массивными, а должны быть сухими, костянными, мускулистыми и показательно пропорциональными. Очень четко написано!
Мила Пантелеева: Анна пишет: Борзые созданы для охоты, поэтому формы не могут быть грубыми и массивными, а должны быть сухими, костянными, мускулистыми и показательно пропорциональными." стеша пишет: Очень четко написано! Действительно, схвачена сама суть экстерьера псовой борзой.
Анна: Мила Пантелеева пишет: Действительно, схвачена сама суть экстерьера псовой борзой. Ну дак С.В.Озеров знал о чем говорил, без стандарта, по опыту и убеждениям охотника.
стеша: Анна пишет: Ну дак С.В.Озеров знал о чем говорил, без стандарта, по опыту и убеждениям охотника. Вот разве нельзя его мысли выразить в стандарте? Там ведь нет таких слов как формы не могут быть грубыми и массивными, а должны быть сухими, костянными, мускулистыми и показательно пропорциональными
CACIB: стеша пишет: Вот разве нельзя его мысли выразить в стандарте? Там ведь нет таких слов как формы не могут быть грубыми и массивными, а должны быть сухими, костянными, мускулистыми и показательно пропорциональными стеша , Вы как себе представляете стандарт? Это ведь не "Война и мир". Если прописать в стандарте все эти подробности, у эксперта прямо в ринге мозги в узел завяжутся.
Анна: Нашла в архиве отличный совет эксперта : Мила Пантелеева пишет: Ну не надо ходить под экспертов, не знающих породу, не надо рассчитывать на авось в гонке за САСами и титулами, не надо тратить время, нервы и деньги на очередное "умывание". Это, наверное, единственный совет, который можно дать в данном случае.
Анна: Анна пишет: Ника Тырданова пишет: цитата: Какой параметр экстерьера при этом может быть основным? Я считаю, что конструкция зада. Анна пишет: цитата: ... я бы добавила превосходство зада над передом к основным параметрам конструкции зада. Ну и, конечно, сухость борзой! Возвращаясь к разговору об основных параметрах экстерьера...А не с головы ли всё (читай: породная экспертиза) должно начинаться ? Т.к. форма костей черепа - один из наиболее устойчивых признаков определения породности и типичности собаки. По статям головы (затылок, лоб, переход от лба к морде, морда, скулы, губы, глаза, уши и зубы ) можно составить представление о типе конституции собаки.
Kate Т.: Анна пишет: А не с головы ли всё (читай: породная экспертиза) должно начинаться ? Безусловно с головы! Но "породная" голова вислый зад не компенсирует. Я считаю, что это тоже не маловажный пункт. Пугает тенденция "превращения" борзых в овчарок. Очень много таких вижу в последнее время..
Elo: U menja vopros nashjot pigmenta. Mozet li u borzoi bit pigment nosa kak postiranniy tsjorniy i kak otnositsja k koritsnevomu nosu.
Vlada_Dru: В стандарте - мочка носа черная. Лично я к сероватову, а тем более к коричневому носу отношусь крайне негативно. Не должно быть таких носов у псовых!
полная версия страницы