Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Vote: Породная экспертиза и ее качество. » Ответить
Vote: Породная экспертиза и ее качество.
Мила Пантелеева: Правда Вопрос качественной экспертизы очень обширный и касается не только "выставления оценок". На самом деле у экспертизы совсем другая настоящая задача. Как вы считаете?
Ника Тырданова: Анна пишет: Кстати, на мой взгляд именно сухость борзой, как важнейший породный признак, утрачивается в последнее время наиболее стремительными темпами. Со всеми вытекающими... А современные борзятники почему-то сухость путают с бедностью костяка. А корифеи считали несомненным качеством хорошей борзой - обязательное наличие ширины и мощи при сухости.
Анна: Ника Тырданова пишет: А современные борзятники почему-то сухость путают с бедностью костяка. Или костистость путают с грубостью и сыростью. Ника Тырданова пишет: А корифеи считали несомненным качеством хорошей борзой - обязательное наличие ширины и мощи при сухости. Отличным примером этого может послужить фото борзых Великого Князя Николая Николаевича в теме "Нам было завещано". А углы какие у всех собак ! А разве плохи борзые на стоп-кадре из архивного видео
Ника Тырданова: Да, Аня! Собаки - загляденье! И правильный наклон пясти у всех, и лапа русачья (а не кошачья, и не "утиная ласта"!), и не сырые-грубые они, и не тонкие-звонкие. А какой у всех фронт!
Анна: Ника Тырданова пишет: Собаки - загляденье! А эти? Тоже стоп из видео-архива. 30-40 годы прошлого столетия. И куда оно всё подевалось???
Жар: Анна пишет: Или костистость путают с грубостью и сыростью Путают не только борзятники,но и эксперты. Вновь пришедшие в породу молодые борзятники, не очень хорошо, или совсем не зная стандарт и предназначение РПБ, покупаются на крупных, сырых с длинной шерстью собак, и считают их образцом породы. Эксперты, отличными оценками таких собак, закрепляют в породе эти качества. Слава богу, что в породе еще есть Русские Псовые Борзые
Мила Пантелеева: Жар пишет: Анна пишет: цитата: Или костистость путают с грубостью и сыростью Путают не только борзятники,но и эксперты. Ну не знаю, как это можно перепутать, это ведь суть разные понятия.
Наталья: Ника Тырданова пишет: А современные борзятники почему-то сухость путают с бедностью костяка. А корифеи считали несомненным качеством хорошей борзой - обязательное наличие ширины и мощи при сухости Беда в том,что эта путаница в умах у многих охотничьих экспертов,а костистых собак они просто боятся и не умеют "видеть". Мила Пантелеева пишет: Ну не знаю, как это можно перепутать, это ведь суть разные понятия.
Анна: Наталья пишет: эта путаница в умах у многих охотничьих экспертов,а костистых собак они просто боятся и не умеют "видеть". А у шоу экспертов в умах, видимо, нестыковка понятий костистый и грубый. А уж что, порой, видят олраундеры - одному Богу известно.
Мила Пантелеева: Анна пишет: А у шоу экспертов в умах, видимо, нестыковка понятий костистый и грубый. Давайте разберемся с терминами. "Костистый" - этот термин используется при описании собаки, он характеризует степень развитости ее костяка. "Грубый" - это термин описывает конституциональный тип собаки.
Анна: Мила Пантелеева пишет: "Костистый" - этот термин используется при описании собаки, он характеризует степень развитости ее костяка. "Грубый" - это термин описывает конституциональный тип собаки. Однако тип конституции характеризуется в том числе и развитостью костяка, т.к. тип конституции собаки - это вид ее телосложения и поведения, сложившийся на наследственной основе. Практически тип конституции собаки определяется по экстерьерным признакам, интерьерным показателям и особенностям поведения. К примеру можно рассмотреть два параметра, определяющих тип конституции: ВНД и костяк (опуская формирование условных рефлексов, мускулатуру, сухожильно-связочный аппарат, кожу, подкожную клетчатку, обмен веществ, эастерьерные стати, рост, развитие и жизнестойкость). Нежный тип конституции Тип высшей нервной деятельности слабый (процессы возбуждения и торможения слабые). Поведение отличается большим разнообразием: одни собаки излишне подвижны (суетливы), у других наблюдается осторожность и пассивность. Основные реакции поведения проявляются слабо, отличаются неустойчивостью, преобладают ориентировочная и пассивно-оборонительная реакции. Телосложение нежное. Костяк слабо развитый, утонченный. Сухой тип конституции Тип высшей нервной деятельности сильный, подвижный, неуравновешенный (возбуждение преобладает над торможением). Поведение легковозбудимое, безудержное, темпераментное. Движения быстрые, резкие, энергичные. Основные реакции поведения проявляются сильно: преобладает активно-оборонительная, часто в злобной форме. Телосложение сухое. Костяк утонченный, но крепкий (компактный). Крепкий тип конституции Тип высшей нервной деятельности, как правило, сильный, уравновешенный, подвижный. Поведение спокойное, смелое, несколько сдержанное, легко управляемое. Все основные реакции поведения проявляются активно, выражены сильно, легко и быстро сменяются. Телосложение крепкое. Костяк хорошо развит, массивный, но не грубый (компактный). Грубый тип конституции Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, малоподвижный. Поведение спокойное, смелое. Движения небыстрые, несколько неуклюжие, но сильные и уверенные. Основные реакции поведения выражены активно, но протекают несколько застойно. Телосложение крепкое, но выражено в грубых формах. Костяк массивный, плотный, грубоватый. Сырой тип конституции Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, инертный. Поведение спокойное, флегматичное, кажущееся ленивым и безразличным. Движения вялые, медленные, неуклюжие. Основные реакции поведения выражены слабо, протекают замедленно и застойно. Телосложение сырое (рыхлое), выраженное в грубых формах. Костяк массивный, рыхлый, грубый. Таким образом, экспертиза, отдавая предпочтение в угоду моде более массивным, рыхлым борзым, дает направление на смену типа конституции со всеми вытекающми ...
Мила Пантелеева: Анна пишет: Однако тип конституции Аня, спасибо за выложенную информацию о конституциональных типах собак. Со своей стороны добавлю, и это очень важно, что большинство рабочих пород собак характеризуются крепким типом конституции. РПБ является рабочей породой и ее конституциональный тип соответствует сухому-крепкому типу.
Ирина Шлыкова: Мила, в определении типа конституции псовых борзых на первом месте стоит слово сухой
Мила Пантелеева: Ирина Шлыкова пишет: в определении типа конституции псовых борзых на первом месте стоит слово сухой Ира, я именно так и написала и специально выделила слово крепкий. Мила Пантелеева пишет: РПБ является рабочей породой и ее конституциональный тип соответствует сухому-крепкому типу.
CACIB: Мила Пантелеева пишет: я именно так и написала и специально выделила слово крепкий. Для чего, Мила?
Мила Пантелеева: CACIB пишет: Для чего, Мила? CACIB , мне почему-то сразу вспомнилась сказка про Красную шапочку, поэтому и отвечу так: Это для того, чтобы лучше видеть какая конституциональная ипостась в рпб отвечает за аристократичность внешнего вида, а какая за ее рпб работоспособность.
Анна: Мила Пантелеева пишет: выложенную информацию о конституциональных типах собак. Понятно, что инфа не новая и вроде как всем известная. Но ведь повторение - мать учения! Не повредит, как мне кажется . Тем более, что конституцию собак следует рассматривать как генетически обусловленную связь полезных свойств и качеств животного с особенностями ее телосложения и поведения. Мила Пантелеева пишет: чтобы лучше видеть какая конституциональная ипостась в рпб отвечает за аристократичность внешнего вида, а какая за ее работоспособность. Стало быть сухость отвечает за аристокраичность, а крепость - за работоспособность. Но если сделать уклон в сторону грубого типа, а тем более сырого, то теряется и то, и другое. Грубый тип конституции Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, малоподвижный. Поведение спокойное, смелое. Движения небыстрые, несколько неуклюжие, но сильные и уверенные. Основные реакции поведения выражены активно, но протекают несколько застойно. Образование условных рефлексов и формирование сложных навыков во многих случаях затруднительно. Образовавшиеся навыки стереотипичные, не достигают совершенства, но закрепляются прочно и сохраняются долго. Аналитические и синтетические функции нервной системы замедлены, дифференцировка не достигает совершенства. На сильные раздражители запредельное торможение не наступает. Телосложение крепкое, но выражено в грубых формах. Костяк массивный, плотный, грубоватый. Мускулатура массивная, крепкая, сильная. Сухожильно-связочный аппарат развит хорошо, суставы выражены нерельефно. Кожа толстая, плотная, натянутая, но часто образует складки в области головы и шеи. Шерсть густая, хорошо развитая, грубая. Обмен веществ происходит интенсивно, сбалансировано. Половой диморфизм выражен достаточно. Экстерьерные стати выражены соответственно общему телосложению. Голова грубая, широкая, массивная, скуластая, с несколько выпуклым лбом и выраженным переходом к морде. Морда тупая, массивная, образующая параллельную линию с линией лба. Губы толстые, натянутые или несколько отвислые. Глаза поставлены относительно прямо, веки сухие. Шея короткая, массивная, низко поставленная. Грудь широкая, глубокая, длинная, несколько округлой формы. Живот умеренно подтянут. Конечности недлинные, с укороченными голенями, с несколько выпрямленными углами коленных и скакательных суставов. Рост и развитие организма происходят несколько замедленно, формирование заканчивается поздно. Собаки отличаются большой жизнестойкостью, устойчивостью к заболеваниям, неприхотливостью к условиям содержания и кормления, приспособляемостью к местным условиям. Сложная дрессировка затруднительна. После длительной дрессировки работоспособность хорошая.
CACIB: Все-таки с достаточной долей ностальгии вспомню, как работали судьи в советское время. Собаки описывались очень подробно САМИМ ЭКСПЕРТОМ. В описании необходимо было не только отразить облик каждого экспоната, но и обосновать оценку и место в ринге. Расставлялись все собаки, от первой до последней. Только с "удочкой" можно было отпустить сразу после осмотра. После выставки судьи все материалы забирали с собой, дома "причесывали" описания, затем трудились над Объяснительной запиской, в которой делали анализ выставленного поголовья, его качественный уровень, отмечали типичные достоинства и недостатки. Также рассматривались использованные производители, кто и как себя проявил. И, наконец, давались рекомендации по дальнейшему ведению племенной работы. Затем это все приводилось в удобочитаемую форму путем перепечатывания на пишущей машинке и в месячный срок отсылалось организаторам. Отчеты хранились в клубе, каждый владелец мог ознакомиться. За судейство эксперт получал суточные в размере 3 р. 50 коп. Дааа,были времена,были нравы... Сейчас в описании прочитаешь 5 слов,и все одно и то же....
Анна: CACIB пишет: За судейство эксперт получал суточные в размере 3 р. 50 коп. Дааа,были времена,были нравы... CACIB Ваш пост надо бы перенести в тему о породной экспертизе Дааа, уж...раньше за 3р 50 коп суточных отчет на 30 страниц машинописного текста с описанием каждой собаки и рекомендациями, а нонче за 1500-2000 тыс. с каждого экспонента - 1.5-2.0 минуты осмотра и отписку непонятного, порой, содержания .
Наталья: Анна пишет: А у шоу экспертов в умах, видимо, нестыковка понятий костистый и грубый Каждый человек имеет право на ошибку,но большинство так называемых "шоу экспертов" ,как правило ,ощупывают собаку руками,а вот охотничьи эксперты,как правило,смотрят все "на глаз"...
Наталья: Анна пишет: 1500-2000 тыс. с каждого экспонента Ну ,эти деньги в большей доле забирают себе устроители выставок.Эксперту достается немного.
полная версия страницы