Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » И еще раз про окрасы. (продолжение) » Ответить
И еще раз про окрасы. (продолжение)
Злата Володина: Прощу прощения у всех. Тема была уже везде и всюду. На сайте есть статья , сразу с картинками для таких неграмотных как я. Очень меня интересует, как разобраться в чубарых окрасах-они ведь совсем все разные,красно-чубарый и пр. пр.. И по бурмантному окрасу.. Спасибо К-б Простор, втемяшивали мне, разжевывали и объясняли .. Может все же еще разок и с картинками? Буду ставить фото собак с моно в Москве. Итак...
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Лично я специально не прослеживала, сколько белого получается у борзых детей в зависимости от количества белого у родителей. Вот у кошек я точно знаю, что белое "складывается". Т.е. если у папы 1/4 тела белая, у мамы 1/4 тела белая, то у детей 100%-но будет 1/2 белого. У борзых пегость(белая пятнистость)является доминирующей.
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: У борзых пегость(белая пятнистость)является доминирующей. Так. Понятно. А количество белого как наследуется? Произвольно или что-то можно проследить? Вот например: мы вязали сильно-пегую Изволь с почти-сплошным Сумраком: http://borzoiclub.borda.ru/?1-20-180-00000208-000-0-0-1174685720 У всех детей было разное количество белого. Но! У самого пегого щенка белого было всё же меньше чем у Вольки, а у самого черного - белого было больше чем у Сумрака. Т.е. получается, что по количеству белого все дети были посередине между папой и мамой: со спины: http://borzoiclub.borda.ru/?1-20-180-00000208-000-80-0 с выставочного бока: http://borzoiclub.borda.ru/?1-20-180-00000208-000-100-0
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: У борзых пегость(белая пятнистость)является доминирующей. Ника Тырданова пишет: Так. Понятно. А количество белого как наследуется? Произвольно или что-то можно проследить? Лично я никогда за этим не приглядывала, поскольку пегость не противоречит стандарту, но то, что белая пятнистость у рпб доминирует могу подтвердить на опыте нашего питомника Vega Shelk. Еще могу сказать, что в рпб от двух сплошных родителей легко рождаются пегие малыши. Еще в рпб весьма сложно уйти от крапа. Более того, у меня складывается такое ощущение, что в случае с рпб крап накапливается, если так можно выразиться.
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: белая пятнистость у рпб доминирует Т.е. у сильно-пегой (почти белой) борзой в рецессиве может сидеть сплошной окрас? Т.е. если перевести на человеческий язык - от двух бело-пегих борзых легко могут родиться сплошные дети? Мила Пантелеева пишет: что в рпб от двух сплошных родителей легко рождаются пегие малыши. А это тогда как??? Получается, что от двух рецессивных родителей рождаются доминантные дети??? Неувязочка
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: А это тогда как??? Получается, что от двух рецессивных родителей рождаются доминантные дети??? Неувязочка Истино чудеса, вот дети рожденные от двух сплошных производителей Отец: Vega Shelk Azov Мать: Seabury*s Kasta Diva "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет..."
Монтана: Мила Пантелеева пишет: от двух сплошных родителей легко рождаются пегие малыши. У нас так было, папа-мама сплошные, а один из 7 щенков - пегий, правда белого совсем не много.
Ника Тырданова: Полазила я сейчас по сайтам с генетикой окрасов. Дело обстоит так: Белый окрас (в котором темные только веки и мочка носа) доминантен по отношению к сплошному. А сплошной в свою очередь доминантен (!!!) по отношению к пегому! Ребята! Пегий - РЕЦЕССИВЕН!!! Вот: http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Marina_Sotskaia S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость. У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации. Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста. Сложный локус S включает в себя следующие основные гены: S - сплошная окраска; st - небольшие белые участки; sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки. S > st > sp > sw.
Ника Тырданова: Оттуда же: Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами: ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1 У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди. Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки.
Наталья Карпова: Ник, неувязочка выходит , глянь моих Г-щеночков http://borzoiclub.borda.ru/?1-8-30-00000156-000-0-0-1269014009
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: Еще в рпб весьма сложно уйти от крапа. Более того, у меня складывается такое ощущение, что в случае с рпб крап накапливается, если так можно выразиться Мила, дети от немецкой Мони, кот.практически вся крапчатая и Нижинского: крапа практически нет
Ника Тырданова: Наталья Карпова пишет: Ник, неувязочка выходит , глянь моих Г-щеночков Да, и правда неувязочка. Будем думать. Кстати, Наташ, твои Колдун и Черника - не сплошные - они пегие. Только у них малая степень пегости - si - "носочки", проточины и кончики хвоста. Да и Милины Азов с Тасей тоже с "носочками" и проточинами.
Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: Будем думать. Так, я нашла: http://www.rfpk.ru/public/okras05.htm Цитатка: Возможно, что аллели пятнистости не полностью доминантны друг к другу, но эти взаимоотношения неустойчивы. Исходя из многих наблюдений, можно предположить, что ген S доминантен к si, но не к sp или sw. Гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы по типу ирландской пятнистости. Аллель si доминантен к sp, но не к sw Гетерозиготы sisw дают пегость или окрас, близкий к этому. Вот теперь я поняла!!! Линейка аллелей выдерживает доминантность только "по соседству"!!! А в варианте "через шаг", например, sisw - может получиться все что угодно! Т.е. точно прогнозировать варианты пегости у собак мы сможем, наверно, только в будущем веке:(((
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: Еще в рпб весьма сложно уйти от крапа. От крапа в любой породе уйти сложно, потому что это доминантный ген - Т. Наталья Карпова пишет: дети от немецкой Мони, кот.практически вся крапчатая и Нижинского: крапа практически нет Как раз все логично - у обоих родителей в рецессиве - отсутствие крапа. Да, и "практически" - это не значит "вообще". Про ген крапа (см ссылки выше): Экспрессия гена Т очень вариабельна: от нескольких небольших пятнышек до такого их изобилия, что белые участки тела кажутся чалыми. Тиковость является результатом взаимодействия между любой из аллелей белой пятнистости и гена Т. Чаще всего это аллель sp как наиболее распространенный и продуцирующий белые участки достаточной протяженности для четкого проявления тиковости.
Ella Yaschenko: Как не крути, как не верти, крап не обойти. Если я все правильно поняла Но надо будет еще раз , все перечитать и вникнуть.
Жар: Ника, объясните , если не затруднит. Оба родителя красные( плащ) дети родились:половая, чернопегая,бурматнопегий и краснопегая
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Ребята! Пегий - РЕЦЕССИВЕН!!! Вот тут надо все привести к общему знаменателю. Пегий??? или белой пятнистости??? (в понимании борзятника пегость, это белая пятнистость). А то последний помет питомника Бель Этуаль от этого утверждения камня на камне не оставляет!
Ника Тырданова: Жар пишет: Оба родителя красные( плащ) дети родились:половая, чернопегая,бурматнопегий и краснопегая Мне кажется, тут все закономерно. И половый, и черно-подпалый, и бурматный - рецессивные. Так что они спокойно могли сидеть в генотипе фенотипически-красных борзых. А насчет пегости... То, что я вчера напрочитывала про пегие окрасы - по количеству белого у псовых можно голову сломать. Учитывая, что по большому счету все наши собаки пегие (проточины, или кончик хвоста, или носочки, есть у всех), то появление пегих борзят не удивительно. Ну и, конечно, надо на предков смотреть. Если у двух сплошных родителей много пегих предков, то от этих сплошных родителей пегие дети родятся преспокойненько. А если у сплошных родителей предки тоже в основном сплошные - то в таком варианте больше шансов получить сплошных детей.
Наталья Карпова: Жар пишет: Оба родителя красные( плащ) дети родились:половая, чернопегая,бурматнопегий и краснопегая Ника уже мне объяснила -плащ-не сплошной окрас, если присутствует белая грудь или хотя бы кончик хвоста или носочки
Horse: Добрый день всем! Раз уж разговор об окрасах.То можно поговорить и о глазах. Помогите пожалуйста определить точно цвет глаза. Я задала этот вопрос в другой теме,но там долго никто не появлялся,может здесь повезет.
Наталья Карпова: а какого возраста собака?
полная версия страницы