Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » И еще раз про окрасы. (продолжение) » Ответить
И еще раз про окрасы. (продолжение)
Злата Володина: Прощу прощения у всех. Тема была уже везде и всюду. На сайте есть статья , сразу с картинками для таких неграмотных как я. Очень меня интересует, как разобраться в чубарых окрасах-они ведь совсем все разные,красно-чубарый и пр. пр.. И по бурмантному окрасу.. Спасибо К-б Простор, втемяшивали мне, разжевывали и объясняли .. Может все же еще разок и с картинками? Буду ставить фото собак с моно в Москве. Итак...
Яна Вагина: Ника Тырданова пишет: У бурматов... каждый (!!!) волосок, даже черный, имеет светлое основание - оно может быть совсем маленькое, несколько мм, но оно есть Ника, я реально видела только такое распределение пигмента на волосе, другого не видела. Именно от практически белого до самого темного(соответственно окрасу) Видимо, все мои собаки были "в корне бурматными" (шутка:))) Теперь буду тщательнЕй рассматривать:)) А, поскольку понимаю, что генетику мне не осилить, буду придерживаться проверенной условной(с точки зрения генетики окрасов) классики
Елена Соловьева: Вот эта сука наша подружка Гросс Форвард Зазнобушка, в миру Зося, записана муругой, а какой окрас в самом деле? Меня гложет сомнение, да и хозяйку тоже, по-поводу муругого, каждый волосок я не рассматривала, но к корням шерсть значительно светлее.
Елена Соловьева: Вот Зося "с лица"
Ника Тырданова: Елена Соловьева пишет: Гросс Форвард Зазнобушка, в миру Зося Эх, сука - просто красавица! Я бы записала как бурматную. А вообще, надо живьем псовину поразглядывать.
Елена Соловьева: Ника Тырданова пишет: Эх, сука - просто красавица! Я тоже восторгаюсь ее красотой, так она еще и по характеру просто мечта любого собаковода. Она у нас всеобщая любимица. Зосю обожают все борзые кобели из нашей компании. Только выставляют ее крайне редко.
Ella Yaschenko: Елена Соловьева пишет: Только выставляют ее крайне редко. Жаль. А какой у нее возраст?
Елена Соловьева: Зосе 6 лет. На фото Зося после возвращения с охоты, а так она одета значительно богаче, это ее хозяйка малость на охоте обкромсала, а то не было спасу от репья.
Жар: ЛЕНА, ДУМАЮ БУРМАТНАЯ,КРАСНОБУРМАТНАЯ И ОБРАТНАЯ МАСКА ЕСТЬ. КРАСАВИЦА , КАК ЗАПИСАНО В ДОКУМЕНТАХ......, С РИНГОВ НЕ УДАЛЯЛИ ЗА НЕВЕРНЫЙ ОКРАС
Ника Тырданова: На самом деле, для визуального впечатления неважно какой окрас. Диагностика окраса важна только для того, чтобы понять, каких окрасов могут быть щенки в зависимости от выбора кобеля. Хотя псовые мамочки любят устраивать сюрпризы:))
Елена Соловьева: Ника Тырданова пишет: псовые мамочки любят устраивать сюрпризы:)) Еще какие сюрпризы и не только в окрасах!Другой раз не сразу разберешь в какого дедку-бабку щеночки уродились, даже когда они вырастут. Борзые, я бы сказала, порода полная загадок.
Мила Пантелеева: Елена Соловьева пишет: Гросс Форвард Зазнобушка, в миру Зося Красный бурмат.
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: Красный бурмат +100 кстати, ни разу не видела , чтобы этот окрас писали в родословных
Наталья: Елена Соловьева Зося ,конечно же,бурматного окраса.
Яна Вагина: Елена Соловьева пишет: Зося, записана муругой Согласна с заводчиком.
CACIB: Елена Соловьева пишет: Зося, записана муругой Яна Вагина пишет: Согласна с заводчиком. Наталья пишет: Зося ,конечно же,бурматного окраса. Наверное Зося муруго-бурматная.
Жар: CACIB пишет: Зося ,конечно же,бурматного окраса. И шапочка есть, все как положено для бурматного окраса
Правда: А что это мы все про диагностику окрасов? Мне вот интересно, кто что думает на тему белой пегости? Как она наследуется? Насколько часто в детях получается? Ну и т.д.
Ника Тырданова: Правда пишет: кто что думает на тему белой пегости? Как она наследуется? Насколько часто в детях получается? Лично я специально не прослеживала, сколько белого получается у борзых детей в зависимости от количества белого у родителей. Вот у кошек я точно знаю, что белое "складывается". Т.е. если у папы 1/4 тела белая, у мамы 1/4 тела белая, то у детей 100%-но будет 1/2 белого. И если заводчик хочет получить детей с 1/4 белого, он должен второго производителя взять сплошного окраса. И, кстати, в этом случае расположение пятен у детей в основном повторяет расположение пятен пегого родителя. А если для вязки взяты оба пегих родителя, то мало того, что белое складывается, еще и расположение пятен оказывается непрезсказуемым.
маша зарнова : Ника Тырданова Как любопытно.
Ника Тырданова: маша зарнова пишет: Как любопытно Не только любопытно, а еще и очень удобно:)
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Лично я специально не прослеживала, сколько белого получается у борзых детей в зависимости от количества белого у родителей. Вот у кошек я точно знаю, что белое "складывается". Т.е. если у папы 1/4 тела белая, у мамы 1/4 тела белая, то у детей 100%-но будет 1/2 белого. У борзых пегость(белая пятнистость)является доминирующей.
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: У борзых пегость(белая пятнистость)является доминирующей. Так. Понятно. А количество белого как наследуется? Произвольно или что-то можно проследить? Вот например: мы вязали сильно-пегую Изволь с почти-сплошным Сумраком: http://borzoiclub.borda.ru/?1-20-180-00000208-000-0-0-1174685720 У всех детей было разное количество белого. Но! У самого пегого щенка белого было всё же меньше чем у Вольки, а у самого черного - белого было больше чем у Сумрака. Т.е. получается, что по количеству белого все дети были посередине между папой и мамой: со спины: http://borzoiclub.borda.ru/?1-20-180-00000208-000-80-0 с выставочного бока: http://borzoiclub.borda.ru/?1-20-180-00000208-000-100-0
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: У борзых пегость(белая пятнистость)является доминирующей. Ника Тырданова пишет: Так. Понятно. А количество белого как наследуется? Произвольно или что-то можно проследить? Лично я никогда за этим не приглядывала, поскольку пегость не противоречит стандарту, но то, что белая пятнистость у рпб доминирует могу подтвердить на опыте нашего питомника Vega Shelk. Еще могу сказать, что в рпб от двух сплошных родителей легко рождаются пегие малыши. Еще в рпб весьма сложно уйти от крапа. Более того, у меня складывается такое ощущение, что в случае с рпб крап накапливается, если так можно выразиться.
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: белая пятнистость у рпб доминирует Т.е. у сильно-пегой (почти белой) борзой в рецессиве может сидеть сплошной окрас? Т.е. если перевести на человеческий язык - от двух бело-пегих борзых легко могут родиться сплошные дети? Мила Пантелеева пишет: что в рпб от двух сплошных родителей легко рождаются пегие малыши. А это тогда как??? Получается, что от двух рецессивных родителей рождаются доминантные дети??? Неувязочка
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: А это тогда как??? Получается, что от двух рецессивных родителей рождаются доминантные дети??? Неувязочка Истино чудеса, вот дети рожденные от двух сплошных производителей Отец: Vega Shelk Azov Мать: Seabury*s Kasta Diva "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет..."
Монтана: Мила Пантелеева пишет: от двух сплошных родителей легко рождаются пегие малыши. У нас так было, папа-мама сплошные, а один из 7 щенков - пегий, правда белого совсем не много.
Ника Тырданова: Полазила я сейчас по сайтам с генетикой окрасов. Дело обстоит так: Белый окрас (в котором темные только веки и мочка носа) доминантен по отношению к сплошному. А сплошной в свою очередь доминантен (!!!) по отношению к пегому! Ребята! Пегий - РЕЦЕССИВЕН!!! Вот: http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Marina_Sotskaia S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость. У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации. Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста. Сложный локус S включает в себя следующие основные гены: S - сплошная окраска; st - небольшие белые участки; sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки. S > st > sp > sw.
Ника Тырданова: Оттуда же: Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами: ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1 У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди. Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки.
Наталья Карпова: Ник, неувязочка выходит , глянь моих Г-щеночков http://borzoiclub.borda.ru/?1-8-30-00000156-000-0-0-1269014009
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: Еще в рпб весьма сложно уйти от крапа. Более того, у меня складывается такое ощущение, что в случае с рпб крап накапливается, если так можно выразиться Мила, дети от немецкой Мони, кот.практически вся крапчатая и Нижинского: крапа практически нет
Ника Тырданова: Наталья Карпова пишет: Ник, неувязочка выходит , глянь моих Г-щеночков Да, и правда неувязочка. Будем думать. Кстати, Наташ, твои Колдун и Черника - не сплошные - они пегие. Только у них малая степень пегости - si - "носочки", проточины и кончики хвоста. Да и Милины Азов с Тасей тоже с "носочками" и проточинами.
Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: Будем думать. Так, я нашла: http://www.rfpk.ru/public/okras05.htm Цитатка: Возможно, что аллели пятнистости не полностью доминантны друг к другу, но эти взаимоотношения неустойчивы. Исходя из многих наблюдений, можно предположить, что ген S доминантен к si, но не к sp или sw. Гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы по типу ирландской пятнистости. Аллель si доминантен к sp, но не к sw Гетерозиготы sisw дают пегость или окрас, близкий к этому. Вот теперь я поняла!!! Линейка аллелей выдерживает доминантность только "по соседству"!!! А в варианте "через шаг", например, sisw - может получиться все что угодно! Т.е. точно прогнозировать варианты пегости у собак мы сможем, наверно, только в будущем веке:(((
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: Еще в рпб весьма сложно уйти от крапа. От крапа в любой породе уйти сложно, потому что это доминантный ген - Т. Наталья Карпова пишет: дети от немецкой Мони, кот.практически вся крапчатая и Нижинского: крапа практически нет Как раз все логично - у обоих родителей в рецессиве - отсутствие крапа. Да, и "практически" - это не значит "вообще". Про ген крапа (см ссылки выше): Экспрессия гена Т очень вариабельна: от нескольких небольших пятнышек до такого их изобилия, что белые участки тела кажутся чалыми. Тиковость является результатом взаимодействия между любой из аллелей белой пятнистости и гена Т. Чаще всего это аллель sp как наиболее распространенный и продуцирующий белые участки достаточной протяженности для четкого проявления тиковости.
Ella Yaschenko: Как не крути, как не верти, крап не обойти. Если я все правильно поняла Но надо будет еще раз , все перечитать и вникнуть.
Жар: Ника, объясните , если не затруднит. Оба родителя красные( плащ) дети родились:половая, чернопегая,бурматнопегий и краснопегая
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Ребята! Пегий - РЕЦЕССИВЕН!!! Вот тут надо все привести к общему знаменателю. Пегий??? или белой пятнистости??? (в понимании борзятника пегость, это белая пятнистость). А то последний помет питомника Бель Этуаль от этого утверждения камня на камне не оставляет!
Ника Тырданова: Жар пишет: Оба родителя красные( плащ) дети родились:половая, чернопегая,бурматнопегий и краснопегая Мне кажется, тут все закономерно. И половый, и черно-подпалый, и бурматный - рецессивные. Так что они спокойно могли сидеть в генотипе фенотипически-красных борзых. А насчет пегости... То, что я вчера напрочитывала про пегие окрасы - по количеству белого у псовых можно голову сломать. Учитывая, что по большому счету все наши собаки пегие (проточины, или кончик хвоста, или носочки, есть у всех), то появление пегих борзят не удивительно. Ну и, конечно, надо на предков смотреть. Если у двух сплошных родителей много пегих предков, то от этих сплошных родителей пегие дети родятся преспокойненько. А если у сплошных родителей предки тоже в основном сплошные - то в таком варианте больше шансов получить сплошных детей.
Наталья Карпова: Жар пишет: Оба родителя красные( плащ) дети родились:половая, чернопегая,бурматнопегий и краснопегая Ника уже мне объяснила -плащ-не сплошной окрас, если присутствует белая грудь или хотя бы кончик хвоста или носочки
Horse: Добрый день всем! Раз уж разговор об окрасах.То можно поговорить и о глазах. Помогите пожалуйста определить точно цвет глаза. Я задала этот вопрос в другой теме,но там долго никто не появлялся,может здесь повезет.
Наталья Карпова: а какого возраста собака?
Ника Тырданова: Наталья Карпова пишет: а какого возраста собака? Мне тоже кажется, что глаз перецветает в карий.
Horse: Собаке нет еще года.
Мила Пантелеева: Horse пишет: Собаке нет еще года. Голубая окантовка вокруг зрачка, может быть(но может и не быть!)уйдет, а вот глаз темным, скорее всего не станет.
Horse: Спасибо за надежду.Пусть темным не станет,но светло-карий тоже ничего.А почему получаются такие глаза,если у родителей темные?
Жар: Nika, Наталья Карпова спасибо за разъяснение А то мы все по старинке плащ, да плащ.....а они все ПЕГИЕ
Мила Пантелеева: Horse пишет: А почему получаются такие глаза,если у родителей темные? Horse, у родителей тоже есть родители, а у тех в свою очередь тоже есть папы-мамы. Плюс, возможно, есть в предках какой-нибудь экземпляр с аналогичным глазом, который никогда, к примеру, на выставках не был, и замечательно провел свою жизнь вдали от экспертиз.
маша зарнова : Мила Пантелеева пишет: у родителей тоже есть родители, а у тех в свою очередь тоже есть папы-мамы а еще есть братья - сестры :0) И все это в 17 поколениях :0)
Мила Пантелеева: маша зарнова пишет: а еще есть братья - сестры :0) И все это в 17 поколениях :0) Вот именно так и есть!
Мила Пантелеева: И еще бы мне хотелось добавить в этой теме вот что. Внимательно читайте стандарт. Он очень доходчиво описывает все требования к окрасам рпб. В нем есть абсолютно все.
Ella Yaschenko: Это черно-чубарый?
Монтана: У Наброса написано просто чубарый. Но наверно правильнее это темно-чубарый!? Знатоки - ответьте?
Мила Пантелеева: Ella Yaschenko пишет: Это черно-чубарый? Элла, вот его надо живьем видеть, может быть он черный с чубарым подпалом, но именно по фото, я бы назвала этот окрас, темно-красно-чубарый. Монтана пишет: У Наброса написано просто чубарый. Написано в соответствии с нормами. Для меня он темно-красно-чубарый.
Ella Yaschenko: У меня двое деток родились под копирку окрас этого кобеля. Точно такие же носочки и белое пятно на морде с проточиной. Также как у него, белая грудь прям до пупка
Монтана: У нас тоже были брат с сестренкой очень похожие, как папа и 2 светлых чубарика, но всем написали - чубарый, не известно, кто потемнеет, кто посветлеет, а кто и порыжеет
Ella Yaschenko: Монтана пишет: У нас тоже были брат с сестренкой очень похожие, Действительно очень похожи, только у ваших больше красного. А мои именно черные с крапками Хотя понятно, что это чубаринки
Ella Yaschenko: Монтана а ваша персиковый ребенок, какого сейчас окраса?
Монтана: Ella Yaschenko пишет: персиковый ребенок Это про Арбата? Дома мы его зовем "желтенький, маленький" Вот он маленький Теперь вот Но, думаю, серого прибавится, начинает темнеть.
Монтана: Или про этого? Какими стали темные чубарики пока не знаю. Девочка уехала в Липецкую область, а парень приболел и на выводке не был, надеюсь его покажут на охот.выставке в июне.
Ника Тырданова: Элла, твоя темная пара, скорее всего, будет черно-чубарая. Темные дети Наброса - темно-красно-чубарые (на детских фотках). Арбат - светло-чубарый (и на детском фото и на взрослом).
Ника Тырданова: borzomaniya пишет: Это вот и есть дилютный окрас? Я уже писала про дилютные окрасы, скопирую еще раз: Это очень просто. Черный окрас выглядит так: BBDD. Черный пигмент имеет два варианта модификации - осветление (гранул пигмента меньшее количество) и "окисление" (гранулы пигмента скругленной формы). Когда включается ген-осветлитель (b) - черный трансформируется в голубой (bbDD). Визуально это смотрится серо-голубым. Когда включается ген-окислитель (d) - черный трансформируется в шоколадный (BBdd). Визуально это так и выглядит шоколадным:)) Если вместе с окислителем работает осветлитель, получается осветленный окрас (bbdd) - как если бы в шоколад добавили молока. Визуально этот окрас имеет оттенок "какао с молоком" - вот и пытаются его в разных породах как-то соответствующе обозвать:)) У кошек такой окрас называется "lilac" - "лиловый" ("lilac" еще переводится как "сирень"). А есть еще ген, который называется "двойной окислитель" (b'). Он окрашивает черный пигмент в цвет корицы (b'b'DD). Визуально это выглядит с более "ржавым" оттенком, чем шоколад. В разных породах его называют "коричный", "sorrel", "cinnamon". Это что-то среднее между шоколадным и рыжим (красным). Если вместе с двойным окислителем работает осветлитель, получается осветленный окрас (b'b'dd) - как если бы в кофе с корицей добавили молока. Визуально это выглядит как что-то среднее между палевым (кремовым) и лиловым. В разных породах называется "изабелловый", "олений", "fawn".
Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: "изабелловый", точно...очень похож на избелл у левреток а я все смотрю..и не могла вспомнить, что мне он напоминает Монтана пишет: Или про этого? Да про этого.
Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: Элла, твоя темная пара, скорее всего, будет черно-чубарая. Тоже так предполагаю.
Мила Пантелеева: Ella Yaschenko пишет: У меня двое деток родились под копирку окрас этого кобеля. Точно такие же носочки и белое пятно на морде с проточиной. Также как у него, белая грудь прям до пупка Такими у меня в питомнике родились двое из помета Цизара и Ведуньи - Интеллигент и Изара. Когда они родились, я не сомневалась, что они черные с чубарым подпалом. Чубарины я разглядела только на третий день! Выросли они в темно-чубарых. Это Геничка Это Зара
Ella Yaschenko: Ой, как мне нравиться наша геничка У моих чубаринки (красные , а не черные) были уже при рождении. Мила Пантелеева пишет: Интеллигент и Изара. Мила и заметьте, тоже на букву И
Светлана: Какая голова!!!!!
Ella Yaschenko: Светлана пишет: Какая голова!!!!! Шедевр!!!
Татьяна Розова: URL=http://www.radikal.ru][/URL] Сейчас так: на заднем плане
Ника Тырданова: Татьяна Розова пишет: бурматный с чубариной Таких щенков много родилось от собак Инны Эстриной. Поскольку бурматный окрас и чубарый окрас находятся на разных локусах, то их сочетание в одной собаке вполне логично. Лично мне очень нравится такой вариан бурмата!
Татьяна Розова: Вот ещё: Светлый бурат с легкой мазуриной. Все бурматные щенки этого помёта дали чубаринку на мосе
Татьяна Розова: Когда начинают линять, светлеют и чубарина по корпусу видна очень чётко. Такие вот хамелиончики
Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: Таких щенков много родилось от собак Инны Эстриной Я посмотрела в другой теме - ваши борзые - внуки Борзой Романовс Измаила. Вот поэтому у них такой красивый окрас!
Татьяна Розова: Ещё и правнуки Злодейки Игнатовой Т.Л., которая оОООочень чётко передаёт бурматный окрас своим потомкам. Вот и наслоилось!
Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: ваши борзые - внуки Борзой Романовс Измаила. Вот поэтому у них такой красивый окрас!
Мила Пантелеева: Татьяна Розова пишет: правнуки Злодейки Игнатовой Т.Л Танин "З"-помет мне очень нравится, отличные у вас предки!
Татьяна Розова: Найти бы ещё однопомётников Злодейки, может у кого то есть информация?
Ella Yaschenko: Как точно называется этот окрас? Полово-пегие в пыли с мазуриной? Если я ошибаюсь поправьте. И как этот окрас пишется на английском?
Jume: Ника Тырданова пишет: Вот у кошек я точно знаю, что белое "складывается". Т.е. если у папы 1/4 тела белая, у мамы 1/4 тела белая, то у детей 100%-но будет 1/2 белого. И если заводчик хочет получить детей с 1/4 белого, он должен второго производителя взять сплошного окраса. И, кстати, в этом случае расположение пятен у детей в основном повторяет расположение пятен пегого родителя. А если для вязки взяты оба пегих родителя, то мало того, что белое складывается, еще и расположение пятен оказывается непрезсказуемым. Извините, но не удержалась.. так офигела, что даже до конца тему не дочитала.. Люди, не верьте написаному ради бога.. это полный бред!! ничео у кошек не складывается.. не бывае так в природе.. к гену белой пегости прилагается хренова туча модификаторов, которые наследуются сложно и зачатую хаотично, поскольку многие рецессивны и вы никогда не узнаете комбинации при вязке например кошки сочень небольшим количеством белого с обычным биколором.. а у вас раз - и весь помёт - ваны народятся... Чтобы понять какэто всё накапливается и наследуется нужно иметь развёрнутые родухи с чёткой градацией количества белого.. в кошках это есть, в собаках.. даже окрас и то не всегда верно указан, а то и вовсе нет его... Если я не ошибаюсь, у Сотской в в книге про пуделей есть немного про накопление белого.. и чо можно получить белую собаку двумя спосбами - накоплением пегого гена, либо привнесение гена блокатора меланина - White. Вообще то мне страшно неудобно читать фразы ЗАВОДЧИКОВ о том, что им генетику не осилить и не больно надо...
Ника Тырданова: Jume пишет: Люди, не верьте написаному ради бога.. это полный бред!! Извините, но тоже не удержусь. Моя подруга занималась персами и экзотами, и у нее был достаточно крупный питомник по количеству животных и количеству вязок. Вот она-то мне и сказала про "складывание" белого. Это, естественно (!!!), не генетический закон - это её личное (и не только её) практическое наблюдение за почти 20 лет. А практика - вещь упрямая. Можно сколько угодно теоретизировать, а практика показывает свое. Взять, например, пресловутый инбридинг. Американцы, например, опытным (многолетним) путем установили, от чего срабатывает инбридинг. Например, есть два помета с инбридингом, допустим, 3:4:4. Но в одном он на 50%-70% детей сработает (и это очень хороший процент!), а в другом помете не сработает вообще. Хотя, по законам генетики, должен. И это зависит от одной очень простой практической вещи. Хотя, с вашей точки зрения, это может быть полным бредом.
Анна: Ника Тырданова пишет: Например, есть два помета с инбридингом, допустим, 3:4:4. Но в одном он на 50%-70% детей сработает (и это очень хороший процент!), а в другом помете не сработает вообще. Хотя, по законам генетики, должен. И это зависит от одной очень простой практической вещи. Ника, а какой (если можно)?
Мила Пантелеева: Анна пишет: Ника, а какой (если можно)? Уж сколько раз твердили миру... про то, как на самом деле происходит наследование генотипа...
Анна: Мила Пантелеева пишет: Уж сколько раз твердили миру...про то, как на самом деле происходит наследование генотипа... Это да...Но я имела в виду: Ника Тырданова пишет: И это зависит от одной очень простой практической вещи. Хотя, с вашей точки зрения, это может быть полным бредом. Т.е. какие практические вещи идут вразрез законам наследования .
Мила Пантелеева: Анна пишет: Но я имела в виду: И я тоже это имела ввиду.
Яна Вагина: Ella Yaschenko пишет: Как точно называется этот окрас? Полово-пегие в пыли с мазуриной? Элла, у меня собака примерно такого окраса, я зарегистрировала окрас "серо-полово-пегий с мазуриной". Кстати, что за собака на выставленной вами фотографии, я по подписи в нете не нашла?
Ella Yaschenko: Взято здесь. http://borzoiclub.b.qip.ru/?1-2-0-00000258-000-0-0-1307833434
Наталья Карпова: Ella Yaschenko пишет: Полово-пегие в пыли с мазуриной? Если я ошибаюсь поправьте. Может у меня что-то с глазами-но мазурины я не вижу
Ella Yaschenko: У этой собаки...пол морды белой..потом есть черное, а далее плоовое. Вот как назвать это?
Наталья Карпова: Ella Yaschenko пишет: Вот как назвать это? недомазурина
Ella Yaschenko: Наталья Карпова пишет: недомазурина
Анна: О! Эдак по анологии много чего может быть недо...
Наталья Карпова: Анна пишет: много чего может быть недо конечно это как "продается дом со всеми коммуникациями по границе участка"
Анна: Мила Пантелеева пишет: Уж сколько раз твердили миру... про то, как А потому мир так медленно и меняется, что ему твердят-твердят, твердят-твердят, а он...субстанция невероятно инертная во всех своих проявлениях . Наталья Карпова пишет: это как "продается дом со всеми коммуникациями по границе участка" Т.е. ещё доводить и доводить до совершенства .
Мила Пантелеева: Анна пишет: А потому мир так медленно и меняется, что ему твердят-твердят, твердят-твердят, а он...субстанция невероятно инертная во всех своих проявлениях На самом деле, правило наследования генотипа я много раз разъясняла интересующимся этим вопросом, но что удивительно, этот простой принцип почему-то очень трудно вживляется в человеческую память...
Ella Yaschenko: Подскажите пожалуйста! Как называется это окрас( и на английском тоже)?
Ника Тырданова: Если это "полово-пегий в пыли", то: "cream with ticking and white". Если это светло-бурматно-пегий, то: "sable cream and white". Ну как-то так.
Ella Yaschenko: Ника, большое спасибо! У нас нет бурматик это точно, а видимо полово-пегий в пыли. Хотелось бы еще разъяснение этого окраса(если не затруднит).
Ника Тырданова: Ella Yaschenko пишет: Хотелось бы еще разъяснение этого окраса Половый в пыли - это осветлённая вариация "агути" (у борзых - муругого), поэтому я и обозвала его как "ticking". А за подробной расшифровкой - это, плиз, к генетикам. Ну или сама поройся в интернете.
Ника Тырданова: Ella Yaschenko пишет: У нас видимо полово-пегий в пыли Чуть не забыла! Элла, если этот окрас у щенка, то подожди пока писать "в пыли" или "ticking" - у щенка это может быть т.н. "детская маскировка"! И если это так, то она стопудово исчезнет по мере взросления! И будет он просто полово-пегим! Посмотри на наши многие красные помёты: в детстве прям муругие-премуругие, а потом раз! - и просто красные! А половые рождаются в такой "пыли", что выглядят аж серыми, а потом на них не остается ни одного тёмного волоска!
Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: это осветлённая вариация "агути" (у борзых - муругого), Это то я поняла. Я имею ввиду,что окрас как на представленном фото. Меня интересует , как называется окрас у борзой, если по корпусу есть и половое пятно и серые, которые между собой не соединяются?(половое с серым) На голове пока не понятно, присутствует и половый окрас и серый. С рождения окрас не поменялся.
Ella Yaschenko: Про загадочный половый я тоже знаю Что рождаются серыми, а потом перецветают в половый, а тут же... Ребенок родился с половым пятном по корпусу и серыми пятнами. Это как? Я сразу обратила внимание, что как-то странненько
Ella Yaschenko: Вот... (фото, час после рождения) (6 дней от роду(пятно половое)) сейчас ребенку 2 недели, все без изменений. Конечно,говорить еще рано, но все же...
Ника Тырданова: Мне кажется, серо-чубарый он.
Наталья Карпова: Ella Yaschenko вот смотри в 21 день а сейчас полово-пегая
Ella Yaschenko: Наталья Карпова пишет: вот смотри в 21 день Вижу В общем, до актировки время есть, пусть растет, а там посмотрим вот что перецветет
Аннушка Фролова: Ella Yaschenko У меня сука из первого помета родилась с черно-серыми пятнами, в две недели половина пятен стали светло рыжими, а к 1,5 месяцам половина пятен исчезла, половина светло половые стали ))
Ника Тырданова: И причём что интересно - разные кровные линии имеют разный алгоритм трансформации окраса.
Ella Yaschenko: Аннушка Фролова пишет: родилась белой с черно-серыми пятнами, в две недели половина пятен стали рыжеватыми, Я не спорю, что так половенькие и рождаются. Я интересуюсь, что при рождении у моего сразу было пятно половое , а остальные светло -серые. Или у половых, при рождении могут сразу не быть половые пятна, а только серые? Меня удивило, что родился с четко половым пятном и серыми пятнами.
Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: что интересно - разные кровные линии имеют разный алгоритм трансформации окраса. Ааааа...ну тогда понятно.
Аннушка Фролова: Ella Yaschenko Нашла фото своей у нее и рыжие тоже были, жаль у меня нет фото сразу после рождения, она была очень темная ))
Невская легенда: Ella Yaschenko пишет: Вот... (фото, час после рождения) Элла, этот малыш будет полово пегий, те пятна, что сейчас выглядят светло серыми, будут светло половыми. Совсем недавно, 8 месяцев назад у меня были дети от Лихости и Вы мне говорили, что они бурматные, а я отвечала, что они полово пегие три дня а тут ей 8 месяцев
Ella Yaschenko: А на голове у него сейчас чубаринки , они тоже потом перецветут? Если бы не чубаринки на голове я бы и не сомневалась, что он будет половым.
Невская легенда: Элла, этот кобель из того же помета три дня а здесь ему 6 месяцев
Ella Yaschenko: Невская легенда пишет: Вы мне говорили, что они бурматные Да. Я помню это. Значит, один из наших малышей полово-пегий Большое спасибо всем за разъяснение. Мои все заданные вопросы к тому, что очень хочется знать нюансы в окрасе.
Наталья Карпова: Ella Yaschenko пишет: Мои все заданные вопросы к тому, что очень хочется знать нюансы в окрасе Да ладно, признайся-думала отселекционировала новый триколор
Ella Yaschenko: Наталья Карпова пишет: признайся-думала отселекционировала новый триколор Да ладно И в мыслях такого не было Вот еще вопросик... Это миругий?
Ella Yaschenko: И этот тоже интересно как называется... на фото есть эта собачка и можно увидеть, что у нее пятно темно-чубарое на основании хвоста и на боку.
Яна Вагина: Ника Тырданова пишет: Мне кажется, серо-чубарый он. Элла, мне тоже кажется, что он, как мамка, серо-полово-чубаро-пегий. Полово- добавила, поскольку для меня серо-чубарый дб практически без полОвин, как у Альдебарана или Александрита или Поимистой, его дочери. Бывало, в затруднении писали светлочубарый - очень общее понятие, зато ошибиться возможность очень мала
Ella Yaschenko: Нашим деткам сегодня 26 дней и никто из них окрас не поменял Наблюдаем дальше
Д&Ко: Ella Yaschenko пишет: никто из них окрас не поменял Наблюдаем дальше так это здорово!
Ella Yaschenko: Люди добрые, подскажите, так как же называется точно окрас этого ребенка? Светло серые пятна и одно половое. С рождения окрас у него не поменялся. Вот, нашла в инете. У борзого такое же пятно. Серое и половое вместе.
Мила Пантелеева: Ella Yaschenko пишет: Вот, нашла в инете. Элла, зачем далеко ходить, у вас есть такие же родственники и очень даже близко. Вот фоточка Инниного Борзой Романовс Адониса Это его родословная http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_1800.html Всех малышей этого помета я видела при рождении. Дети родились пегими. Пятна были окрашены таким образом: центр пятна был половым, а граница пятна была темно-серой. С возрастом окрас пятен не изменилась, серый цвет никуда не исчез.
Татьяна Никонова: Ella Yaschenko пишет: Люди добрые, подскажите, так как же называется точно окрас этого ребенка? Светло серые пятна и одно половое. Серо-полово-пегий, если на голове нет чубаринок (на фото плохо видно).
Ella Yaschenko: Татьяна Никонова пишет: на голове нет чубаринок (на фото плохо видно). Но голове у него нет чубаринки. Там пятна тоже половые и светло серые. Так прикольно.
Ella Yaschenko: Мила Пантелеева пишет: Элла, зачем далеко ходить, у вас есть такие же родственники и очень даже близко. Вот фоточка Инниного Борзой Романовс Адониса Класс! Я этому очень рада, что окрас предка проявился не так далеко по родухе. Мила Пантелеева пишет: С возрастом окрас пятен не изменилась, серый цвет никуда не исчез. На мой взгляд, очень крсивенький окрас. Очень нежный.
Ника Тырданова: Ella Yaschenko пишет: Но голове у него нет чубаринки. Там пятна тоже половые и светло серые Элла, половые и серые пятна вперемежку - это и есть чубарина.
Элла Ященко: Ника, я знаю как выглядит чубарина.
Ника Тырданова: Элла Ященко пишет: Ника, я знаю как выглядит чубарина. Элл, да я же в шутку написала))) А если серьёзно, то хаотичное распределение цвета на пятнах и есть один из характеризующих признаков чубарого окраса. Ибо если ребёнок серо-половый или половый в пыли, то серый цвет должен ровным слоем лежать поверх половины, чуть усиливаясь вдоль хребта и ослабляясь к животу. Голова при этом должна быть окрашена ровно. У бурматов ещё будет шапочка, тоже ровноокрашенная.
Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: хаотичное распределение цвета на пятнах и есть один из характеризующих признаков чубарого окраса. Ибо если ребёнок серо-половый или половый в пыли, то серый цвет должен ровным слоем лежать поверх половины, чуть усиливаясь вдоль хребта и ослабляясь к животу. Голова при этом должна быть окрашена ровно. У бурматов ещё будет шапочка, тоже ровноокрашенная. Вот это, очень интересно по описание окраса. Спасибочки
Д&Ко: Полностью согласна с Эллой, спасибо
Д&Ко: полово - чубарый серо - чубарые правильно
Ella Yaschenko: Д&Ко пишет: полово - чубарый Серо-полово-чубарый Д&Ко пишет: серо - чубарые Если вообще нет полового, то серо-чубарый, если есть ,то также серо-полово-чубарый. Они по окрасу, копия моя Люля и наш Митенька.
Ника Тырданова: Ella Yaschenko пишет: Если вообще нет полового, то серо-чубарый, если есть ,то также серо-полово-чубарый Не-а. Если половое есть, то всё-равно серо-чубарый, если визуально серого больше чем полового. Название даётся по основному тону. А если полового больше, то всё-равно не пишут полово-чубарый (так только между собой говорят), а в родухах пишут "светло-чубарый". А Жемчужина - серо-чубарая в серебре.
Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: то всё-равно не пишут полово-чубарый (так только между собой говорят), Вот не соглашусь. Если в окрасе он присутствует, то почему не писать? И почему писать светло-чубарый, если преобладает половый ? Почему пишут только серо-чубарый при преобладании серого? А то ерунда получается. Так не понять потомкам, какого точно окраса была собака, если не сохранилось его фото. Ника Тырданова пишет: А Жемчужина - серо-чубарая в серебре. Да.
Ella Yaschenko: Ника, вот на фото, представлена собака у которой преобладает половый над серым и чубарины. Так какой это окрас? Получается по написанному тобою выше, это светло-чубарый. Я конечно не знаю, что написано у данной собаки в родухе, но мы наглядно видим, что преобладание полового, значит полово-серо-чубарый. Разве не так?
Ella Yaschenko: У этой собаки, можем видеть, что не присутствует половый, а только серый, значит серо-чубаро-пегий. Это же очевидно, что если нет полового, что серо-чубарый. Есть половый, то уже с половым в плюсе или минусе.
Ника Тырданова: Ella Yaschenko пишет: мы наглядно видим, что преобладание полового, значит полово-серо-чубарый. Разве не так? Элла, а если собака темная? И у нее два цвета на псовине - красный и черный и преобладает красный, то по твоей аналогии надо писать "красно-чёрно-чубарый"? Но ведь так не пишут. В русской традиции если цвета в равном количестве, то традиционно пишут просто "чубарый", если преобладание красного - "красно-чубарый", если преобладание черного - "черно-чубарый". А вот "серо-чубарый" пишут в любом варианте осветлённого чубарого, когда рисующим цветом является не черный, а серый, независимо от распределения цветов. И опять-таки, это именно в русской традиции. Хотя это и не правильно. Но так установлено создателями породы. Многие окрасы называются отнюдь не в соответствии с генетикой. Например, бурмат с красным подпалом и черным плащем в русской традиции называется по цвету подпала - "красно-бурматный". А бурмат с половым подпалом и серым плащем в русской традиции называется по цвету плаща - "серо-бурматный". Причем, бурматы: 1- серый с половым подпалом, 2- серый с белым подпалом, 3- серый с желто-чубарым подпалом и 4- серый с бело-чубарым подпалом - все будут записаны одинаково - просто "серо-бурматный". А ведь и визуально, и генетически - это четыре большие (ну, конечно, не очень большие, в пределах окраса) разницы - т.е. точная запись генетического кода окраса у всех четверых будет разная.
Орхидея: Ника Тырданова а тут красно-чубарый или просто чубарый?
Ника Тырданова: Я бы назвала просто чубарый. Хотя красного много и он яркий, но всё же, визуально собака не смотрится как "на красном фоне чёрные полосы". Черное и красное всё же выглядит равноправно и вперемежку.
Ника Тырданова: Вот отличная фотка для наглядности. Греи, но так даже лучше понятно (в скобках аналог для РПБ). 1 - тигровый (чубарый) 2 - голубо-тигровый (серо-чубарый) 3 - красно-тигровый (красно-чубарый)
Ella Yaschenko: Ника Тырданова пишет: Элла, а если собака темная? И у нее два цвета на псовине - красный и черный и преобладает красный, Я говорю сейчас только половом и сером. Ника Тырданова пишет: красный и черный и преобладает красный, то по твоей аналогии надо писать "красно-чёрно-чубарый"? Нет . Надо писать красно-чубарый, так как при красном не могут быть чубарины голубые или белые, поэтому при красном чубарины только черные , пишем красно-чубарый(черные полоски). Это же очевидно. Ника Тырданова пишет: если преобладание красного - "красно-чубарый", если преобладание черного - "черно-чубарый". В этом согласна. Ника Тырданова пишет: А вот "серо-чубарый" пишут в любом варианте осветлённого чубарого, когда рисующим цветом является не черный, а серый, независимо от распределения цветов. И опять-таки, это именно в русской традиции. Хотя это и не правильно. Ну вот , сама понимаешь, что это не правильно. Почему не писать окрас в развернутом виде? Ника Тырданова пишет: Например, бурмат По бурматам, конечно сложнее, так как в щенячьем возрасте окрас один, а со временем взросления он очень меняется( в большинстве случаев).
Ника Тырданова: Ella Yaschenko пишет: Ну вот , сама понимаешь, что это не правильно. Элла, спасибо, что разъяснила. Ella Yaschenko пишет: Это же очевидно. Ну вот и отлично! Я рада, что в чубарых окрасах ты знаешь что как должно называться.
А.Светлана: мазурина бывает практически во всех окрасах. и передается доминантно? мне интересно как она взаимодействует с бурматным окрасом. у бурматов ее нет вроде. а как она передается с этим окрасом? есть наблюдения?
rusdusha: как этот окрас называется по английски? Спасибо))
Ника Тырданова: 1) Если это "половый в пыли" с маской, то: "cream with ticking and black mask". (Половый в пыли - это осветлённая вариация "агути" (у борзых - муругого), поэтому я и обозвала его как "ticking".) 2) Если это светло-бурматный с маской, то: "sable cream with black mask". 3) Если просто половый с маской, то: "cream with black mask". А уж какой из трёх вариантов, Вы, думаю, сами разберётесь, рассмотрев его псовину повнимательней.
rusdusha: Ника спасибо! Наверное остановимся на cream with black mask. Как сказала Мила :"На самом деле это "крем с маской" или cream with a mask. Звучит очень косметически, не так ли?"
полная версия страницы